サイディングならどっちのメーカー？旭トステムVSクボタ松下

[契約済みさん]

旭トステムのＳ−ＷＡＬＬシリーズとクボタ松下のサイディング
でどちらか迷ってます。
希望は、厚み１５ｍｍで白色が良いのですが、汚れなどメンテを考慮しますとトステムのセルフクリンかクボタの光セラかと思いますがコスト面では定価では、トステムのほうが安いようです。
アドバイスお願いします。

[No.2 by 購入検討中さん 2007-09-12 06:32:00]

シェアトップのニチハはだめですか？

[No.3 by 申込予定さん 2007-09-13 22:50:00]

ニチハは、コスト安いですか？またセルフクリンみたいに雨で汚れは落ちますか？

[No.4 by 購入検討中さん 2007-09-14 00:58:00]

マイクロガードってあるね。コスト？？？？？？？？？？何？コストって
仕入れ値はHMごとに違うからそれはHMに聞くしかない

[No.5 by 寄り道現場監督 2007-09-14 01:11:00]

正直な話をさせていただきます。
よごれはどのサイディングでも付いてしまいます（特にサッシ廻りの雨だれ）ので、気にする事無く気に入った物を貼ってください。

[No.6 by 申込予定さん 2007-09-14 22:53:00]

No.05 by 寄り道現場監督さん
最近のサイディングは、汚れを雨で落とせるんですよ。
効果が無いならクレームが出るはずです。多分どこのメーカーも
出していますよ。その分値段が高いです。

[No.7 by 匿名さん 2007-09-15 09:23:00]

トステムはINAX、クボタはTOTOの技術だね。
ナノ親水とキラテックの戦いだな。

[No.8 by 契約済みさん 2007-09-15 23:45:00]

サイディングの部分張りなど柄を分けた場合、コストは、高くなるのでしょうか？

[No.9 by 契約済みさん 2007-09-16 10:36:00]

私は、ニチハ（マイクロガード）とクボタ松下（光セラ）に絞込み、結果的にクボタ松下（光セラ）に決定しました。
どちらもサンプルをもらい、実験しましたが汚れ落ちは同レベル。
決めた理由は光セラは色落ちの耐久性が良いといのが決め手になりました。業者の品質検査説明も光セラの方が明確にしたあったことも大きかったですね。

[No.10 by 匿名さん 2007-09-20 21:16:00]

いつのまにやら旭トステムvsクボタ松下の話からニチハvsクボタ松下の話になっちゃってるな。
べつにいいけど。

[No.11 by 契約済みさん 2007-09-20 23:09:00]

皆さん、いつまでも綺麗でいたく、リシン仕上げよりサイディングにしたいと考えております。その場合リシン仕上げと同コストレベルで良いサイディングメーカーは、無いでしょうか？アドバイス下さい。

[No.12 by 購入検討中さん 2007-09-21 08:00:00]

コストが安くてもHMごとに売値はちがうからね
うちが建てたところではニチハは定価の5割、トステムなら6割
コストは多分系列会社が多い松下＞トステム＞ニチハ＞の順じゃないかな

[No.13 by 匿名さん 2007-09-24 21:56:00]

うちは、見た目でニチハの、あるサイディングにしました。
耐久性、結局のところよくわかんないし、一番好きな見た目
にするのもありだと思うよ。

[No.14 by 購入検討中さん 2007-09-27 00:59:00]

トステムのセルフクリンがお手ごろ価格でデザインも気に入っています。
仕切値は、どこも変わらないと思いますが、ＨＭによって大きく差が有るのでしょうか？

[No.15 by 買いたいけど買えない人 2008-10-10 00:03:00]

多少高くても　気に入ったのがいいですね長く使うものですから。

[No.16 by 購入経験者さん 2008-10-10 13:16:00]

外観に拘る人は、サイディングにも多少はコスト掛けた方が良いでしょうね。
家そのものは、屋根を含めた形状やサッシなどに影響されますので、別途検討の余地がありますが、壁についてはサイディングの種類や色によってもかなり印象が変わります。
建物が立派なのに壁がお粗末、またその反対。何れもバランスが上手くとれて、見た目が大きく変わるものと思います。
安物に見える家は、どこかに要因があります。
私も家を建てるにあたって色んな家を見ました。その結果、壁の色目と柄にあると判断しました。
汚れの目立ちにくい中間色（ベージュやグレーまたはパステル）が多いですが、それが一番安く見える原因ではないでしょうか。
また無地のものは奥行き（陰影）が無く、重圧感が出ません。
家の大きさとは関係なく、高級感をかもし出す手法があると思います。
チョットした工夫・研究で見映えは変わりますよ。

[No.17 by 匿名さん 2008-11-13 23:16:00]

セルクリンはＩＮＡＸの技術ではありません。旭硝子の技術と思われます。
Ｓ−ＷＡＬＬは６尺の四辺合いじゃくり品なので一概に比べることは出来ません。
また、現在Ｓ−ＷＡＬＬはセルフッ素となっており１５年の塗膜保証がついています。

[No.18 by サイディング屋 2008-11-14 16:48:00]

現在 新居建築中のサイディング職人です。
仕事柄、いろんなメーカーのサイディングを貼ってます。実際 サイディングの家に住んでいる訳ではないので「数年後の汚れ」などの事は よくわかりませんが、材料のデキはよく知っているつもりです。その中でもトステムのサイディングは あまり良いとは思えません、本体の「反り」などが目立ちます。私的にはケイミュー、ニチハの材料がデキが良いと感じます。話には出てませんが東レのサイディングは一番お勧めできません。 因みに 現在建築中の私の新居は ケイミューのエクセレージセラにしました。自分で施工しようとも思いましたが施主支給の方が高くついたので工務店の方で頼みました。光セラは予算で無理でした。

[No.19 by 匿名さん 2008-12-18 15:07:00]

>18さん
さすが、本職の方の書き込みは違いますね。
なぜ、ケイミューにしたのですか。

[No.20 by サイディング屋 2008-12-19 12:56:00]

>19さん
ケイミューにした理由は工務店の方で 安かっただけでした。
工務店の標準仕様が サイディング一枚、定価4000円前後の物 との事だったので ケイミューのセラにするだけで ＋20万以上になってしまいました。
うちの家内は「サイディング屋なんだから、もっと…こだわった物にすれば…」と 言いますが なにしろ、このご時世で稼ぎが悪く、妥協してしまいました。

[No.21 by 匿名さん 2009-06-01 18:50:00]

どうして東レは良くないのでしょう？教えて下さい！

[No.22 by 入居済み住民さん 2009-06-01 23:29:00]

神島化学のサイディングですがどうなのでしょうか？サイディング屋さんまた出てきてください。

[No.23 by 匿名さん 2009-06-21 20:51:00]

ニチハがいいと思います。
一番評判いいのでは。

[No.24 by 匿名さん 2009-06-22 00:06:00]

父親がクボタ松下でサイディングを作っていた。
品質検査が非常に厳しくはねられる率が他メーカーの倍以上あるとのことだ。
その為に品質も高いが価格も高いとのこと。

サイディングは当たりはずれがあり、外れるとすぐにダメになるから慎重に決めるべし。

うちは光セラにしたかったけれども価格の関係でニチハマイクロにしようとしたところ、親父が差額分を出してくれた。

[No.25 by 匿名さん 2009-11-23 10:24:37]

＞神島化学のサイディングですがどうなのでしょうか？サイディング屋さんまた出てきてください

やめたほうがいいかと・・・。
とにかく割れます。クラック（ひび）もよくあります。
某ハウスメーカーの監督ですが、何度も痛い目にあってます。

ニチハorケイミューにしたほうがいいかと・・・。
旭トステムは最近使ってないのでわかりません。

[No.26 by 職人 2009-11-25 00:43:57]

監督さ〜ん 絶対
そんな事ありえませんよ
神島化学も 現場で使ったてましたけど 入った職人の腕次第ですよ。
正直 何処のメーカーも
そんなに大差ないんですから そんなにですよ
　　　
そもそもサイディングは塗り替えの事も視野に入れてお考えになるといいかと思われます。

[No.27 by 匿名さん 2009-11-25 21:25:57]

うちは住林で建てたが、ニチハとクボタどっちにしようかということで
自分の希望に合ったニチハに決めた　良かったと満足してる

ただ、外壁だけみれば、積水や大和のダインコンクリートみたいのが良かったな
住林なども、外壁に対し独自の開発して欲しいな

[No.28 by 匿名さん 2009-11-25 22:06:41]

積水のダインは建築過誤訴訟のネタになっているのを見たことがある。

[No.29 by 契約済み 2010-08-24 12:37:25]

久保田のサイディングにします
光セラが工務店の標準になったのは良いが、コーキング剤は普通の物で、光セラ用コーキング剤にすると+２０万とのことでした。
因みに木造二階建て在来で延べ床４０坪です。
適正な価格なんでしょうか？

[No.30 by 匿名 2010-08-24 18:00:18]

積水ダインコンクリート住宅や大和のそれより

ニチハのサイディングとニチハＦＰ工法の断熱材つかったほうが、たぶん家の性能高いと思われますよ。ニチハは外装も断熱も性能高い

[No.31 by 匿名 2010-08-24 20:45:03]

29さん
それはちょーボッタクリですね。
上がったとしても、材料費分の多くても６、７万くらいじゃないですか？
ｹｲﾐｭｰ(松下久保田)が出してる光ｾﾗ用ｺｰｷﾝｸﾞって言っても、実際はセメダインとかのｺｰｷﾝｸﾞﾒｰｶｰが出してる高耐侯だとか超高耐侯だから、あえてそっちを指定すれば、そこまで高くはならないはずですけど。

[No.32 by 29 2010-08-24 22:14:27]

アドバイスありがとうございます。
光セラ用のコーキングにこだわらず他を検討してみます

[No.33 by 匿名 2010-08-25 02:26:04]

サイディングって厚みによって屋内の暑さ寒さに影響しますか？

[No.34 by 匿名 2010-08-25 13:13:43]

33さん

サイディングの基本の厚さは14〜16ミリだから多少は変わると思いますが、それ以上に中の断熱材の仕様やサイディングの色、例えば黒と白によって熱の吸収の差が出てくると思います。やっぱり一番は断熱材だと思いますよ。

[No.35 by 匿名 2010-08-25 13:48:24]

34さん

ありがとうございました。

[No.36 by 匿名 2010-08-26 01:26:47]

家も人と同じ。
見てくれよりも中身じゃ。

by 東京ドーム

[No.37 by 匿名 2010-08-27 23:13:45]

クボタ松下のサイディングで気に入ったものがありました。が45分耐火です。ニチハの60分耐火の方がよいですかねー？
ニチハで今一気に入ったものがないんです。

[No.38 by 匿名 2010-08-28 02:03:36]

最初ｹｲﾐｭｰで予定してたがﾆﾁﾊの方が基材が硬く丈夫みたいなのでﾆﾁﾊにした。表面の塗装だけを比べればｹｲﾐｭｰだが、ﾘｱﾘﾃｨｰはﾆﾁﾊって感じ。

[No.39 by 匿名 2010-08-28 16:26:59]

うっそマジでークボタ松下よりニチハの方が上なんだ!? 光セラの15ミリを選んだんだけど(;´д｀)

[No.40 by 匿名 2010-08-28 18:08:58]

なにをもって上とするのかわからんけど、クボタ･松下のがものは上でしょ

[No.41 by 通りすがり人 2010-08-28 19:25:12]

↑
それは会社の規模・技術力だからでしょうか？

[No.42 by 匿名 2010-08-28 21:26:48]

>40 基材に触れたことありますか？明らかにﾆﾁﾊが上。塗装はｹｲﾐｭｰ。基材から駄目になっては塗装も意味を無くすのでﾆﾁﾊにしました。

[No.43 by 匿名 2010-08-29 08:04:07]

↑
基材から駄目になることってどんな場合を想定してんのかな？普通は太陽の紫外線から表面の塗装からダメになっていくんじゃないかなー!?

[No.44 by 匿名 2010-08-29 12:20:34]

>43 表面が完璧で水分の影響も一切関係ない条件での話だよね？基材が影響受けるのは紫外線とかより水気。勉強してね。デザインだけで選んでｹｲﾐｭｰにした知り合いは基材に浸透した僅かな水分が凍り膨張しﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっている箇所があります。９年目です。ﾆﾁﾊの場合、標準仕様でｳｯﾄﾞﾁｯﾌﾟが入っている為に冷害などには強いかな。ｹｲﾐｭｰは水気を吸収しやすい。

[No.45 by 匿名 2010-08-29 15:01:29]

44さん
デザイン系なら種類の豊富なﾆﾁﾊだと思います。
しかもウッドチップ系はﾆﾁﾊのエクセラード系のみです。そのウッドチップのせいだと思いますがﾆﾁﾊはｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾒｰｶｰの中だと一番伸縮が多く、リアルな感じを追求してるのでｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの溝とか掘りが他のﾒｰｶｰより深いため、場所によっては反りがひどくなっています。
ただ、ウッドチップのおかげだと思いますが、材料の粘りというか変則的な力がかかっても一番丈夫なのはﾆﾁﾊが飛び抜けてると思います。
あと、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの凍害は裏面の影響もあるので一概にｹｲﾐｭｰが悪いとは言えないのではないでしょうか？

[No.46 by ビギナーさん 2010-08-29 15:38:29]

>>44

ｹｲﾐｭｰは発売９年経ってますか？
http://www.kmew.co.jp/b_back_num.html

[No.47 by 匿名さん 2010-08-29 15:49:11]

他のスレなんかも見て、
基材や耐火性よりメンテを優先して、
値段は高いけど、
松下の光セラがいいと思っています。

[No.48 by 匿名 2010-08-29 23:42:57]

↑人間で例えるなら化粧が大事？基材が重要です。実際にｶｯﾄすればどちらが優れてるのかわかります。ちなみにﾆﾁﾊは硬い。ｹｲﾐｭｰは柔らかい。

[No.49 by 匿名 2010-08-30 00:02:34]

確かに。うちはニチハのモエンエクセラード系を採用しましたが、外壁屋の職人さんは「このサイディングは硬いですね。家一軒分でカッターの刃がイカレちゃいそうです」って言ってましたね。

[No.50 by 匿名さん 2010-08-30 00:46:53]

ニチハはこの業界ではめずらしく技術力重視だよね

外装材
ニチハ＞＞＞クボタ松下電工、旭トステム

工法
ニチハＦＰ工法（Ｑ値1.2～1.4）＞＞＞松下テクノストラクチャー工法（Ｑ値2.5～2.7）、トステムＳＷ工法（ふぃあすホーム、Ｑ値2.5～2.7）

[No.51 by 匿名 2010-08-30 23:23:10]

外装材の技術力なら昔の旭硝子だと思いますよ。
ただ、旭トステムになってからは旭硝子本体自体が硝子分野に比べて儲けの少ない外装から手を引きつつあるので…。

ﾛﾝｸﾞｽﾀｰﾀｰ、四方合じゃくり、ｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞ製法など昔の旭硝子はｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞを進化させてきたと思います。

[No.52 by 匿名 2010-08-30 23:34:19]

ニチハで１６ミリ。
金具留めなのに、ヘアクラックみたいになって欠けてきている部分がある。
もうじき一年点検なのでクレームを入れる予定です。

[No.53 by 匿名 2010-08-31 00:01:32]

↑
マイクロガード付きですか!?

[No.54 by 匿名 2010-08-31 00:44:55]

メーカー関係なく不良箇所はある。運搬中にぶつかっての要因だったりね

[No.55 by 匿名 2010-08-31 08:35:34]

>>51
全然違う、企業の知名度で考えてるとつまらん商品つかまされるよ

旭硝子も外装材では昔からニチハに完敗、性能でも全く勝てるとこなし。だから業界最大手のトステムとくっついたけど、まだ勝てないから撤退中 パナソニックだってキッチンやトイレのアラウーノなど他の部門は絶好調。外装だけニチハに勝てないから、パナも唯一外装だけクボタと提携。

[No.56 by 匿名 2010-09-01 21:46:43]

55さん
性能ですか？
自分が思うには各社それぞれ特徴があってどれが１番と言えないと思いますよ。
ただﾆﾁﾊにシェアの面で完敗なのは、間違いないと思いますけど。

[No.57 by 匿名 2010-09-01 22:05:40]

52です。
マイクロガードつきです。

汚れはないですよ。
今月の点検での結果が出たら書きます。

[No.58 by 匿名 2010-09-01 22:06:06]

ﾆﾁﾊはﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽ

[No.59 by 匿名 2010-09-02 23:12:28]

ﾆﾁﾊは塗装が他のﾒｰｶｰと比べると硬いので変則な力でヘアクラックが起こる原因かと…。

[No.60 by 匿名 2010-09-02 23:47:58]

セラミック系ｺｰﾄのKMEWの方が表面硬くない？

[No.61 by 匿名 2010-09-03 23:08:33]

品質管理か松下でしょ

[No.62 by 匿名 2010-09-03 23:09:07]

品質管理なら松下でしょ。
厳しさがちがう。

[No.63 by 匿名 2010-09-04 01:15:53]

で、結局ﾆﾁﾊ

[No.64 by 匿名 2010-09-29 18:27:44]

ニチハ、トステムしか選べない工務店でしたので両社ショールーム見て決めましたがトステムにしました。
どうしてもニチハのテカテカな表面が好きになれませんでした。
その点トステムは艶消し感があって良かった。
しかしトステムショールームのサイディング見本が半分位しか無く力入れて無いのがうかがえました。
ご参考まで。

[No.65 by 匿名 2010-09-29 18:27:53]

ニチハ、トステムしか選べない工務店でしたので両社ショールーム見て決めましたがトステムにしました。
どうしてもニチハのテカテカな表面が好きになれませんでした。
その点トステムは艶消し感があって良かった。
しかしトステムショールームのサイディング見本が半分位しか無く力入れて無いのがうかがえました。
ご参考まで。

[No.66 by 匿名 2010-09-29 20:12:16]

実際に施工してある家を見ればニチハがテカテカって事は無いと思います。また屋内と屋外では大分印象も変わります。

[No.67 by 匿名 2010-09-29 21:11:28]

実際の施工見てもビニールっぽい塗幕が気になりましたし、膨大な種類がありながらデザインが微妙なのが多すぎ。
広く採用されよく見かけるせいか余計に安っぽいと思いました。
しかし、ニチハ推奨派が多いのは驚き。

[No.68 by 匿名 2010-09-29 21:26:16]

ビニールっぽいのはＫＭＥＷだよｗ

[No.69 by 匿名 2010-09-29 21:27:07]

確かにデザインがいまいちなのはケイミュー

[No.70 by 匿名 2010-09-29 22:44:12]

サイディングを決めなきゃいけないので実際に新しい住宅を眺めていますが、ＫＭＥＷは安っぽく見えます。ニチハの１６ｍｍホワイト系をベースに部分的に１６ｍｍ以上のサイディングがいいかなと思っています。結構リアルで良い質感だと感じました。

[No.71 by 匿名 2010-09-30 02:05:24]

品質管理はＫＭＥＷが厳しい。でも基材はニチハがいい。表面塗装はわずかにＫＭＥＷ。寒冷地で普通のサイディングならニチハがいい。ＫＭＥＷは剥離する可能性が高い。厳しい環境でないならお好みでどうぞ。

[No.72 by 匿名 2010-09-30 03:28:11]

うちはニチハの１８ミリ。質感が良くて凄く気に入ってる。
他人は｢所詮サイディングじゃないか｣って言うけれど、そんな事どうでもいい。
もしまた家を建てるとしても、同じ物を使いたいってくらい好きだもん。

[No.73 by 匿名 2010-09-30 07:58:15]

72さんへ
どのシリーズのどの色使われてるかお教え頂けませんか。

[No.74 by 匿名 2010-09-30 08:40:12]

聞いて何するの？同じのにする？自分で選びなよ。子供じゃないんだからさｗ
１８ｍｍ以上は確かに質感いいよね。

[No.75 by 匿名 2010-09-30 14:01:13]

73さん

グリニッジ１８シリーズ。ＥＦ５７１クリアホワイトです。

太陽光が当たった時と日陰になった時とで色味や雰囲気が変わって面白いです。

[No.76 by 匿名 2010-09-30 15:30:18]

品質・見た目・価格を考え、光セラに決定しました。

[No.77 by 匿名 2010-09-30 19:05:36]

75さん
お願い聞いて下さって本当にありがとうございます。
ニチハへの印象が変わる内容であるか探してみたいと思います。

[No.78 by 匿名 2010-09-30 19:50:29]

品質・見た目・耐寒性を考慮してニチハにしました。

[No.79 by 匿名様 2010-09-30 23:58:18]

ニチハ営業さん頑張って宣伝して下さい(>_<)

[No.80 by 匿名 2010-10-01 00:45:17]

ＫＭＥＷの営業さん頑張って宣伝して下さい。

[No.81 by 匿名 2010-10-01 00:48:34]

ここでケイミューのデザインがいいと言っている人。具体的に商品名を教えて下さい。自分には安っぽくリアリティーに欠ける印象に見えます。もし良い物があるのならば選択肢に入れたいと考えています。

[No.82 by 匿名 2010-10-01 13:11:11]

ＫＭＥＷにリアリティー求めるな！ｗ

[No.83 by 匿名 2010-10-01 18:27:44]

ニチハそんなに良い訳なかろうｹﾞﾗ

[No.84 by 匿名 2010-10-01 18:49:00]

ではＫＭＥＷの何がいい？

[No.85 by 匿名どん 2010-10-02 00:09:33]

どっちも変わらんだろ
団栗の背くらべ


ってかタイトルと書き込み内容が合致してないね

[No.86 by 匿名 2010-10-02 01:21:24]

まぁＫＭＥＷは無いな。塗膜１５年保証でシーリングのいらない旭トステムにするね。

[No.87 by 匿名 2010-10-02 01:24:47]

ニチハも実際無しだね

二流は所詮止めたほーがいいよ

[No.88 by 匿名 2010-10-02 02:22:07]

うちはニチハ。ありです。87はどこ使ってるの？

[No.89 by 匿名 2010-10-02 14:25:15]

サイディングで迷ってます。
松下クボタとニチハが選べるのですが、質感、デザイン的に気に入ってるのがニチハなんです。しかし、松下クボタですと、塗装が30年間持つのでシーリングのみのメンテナンスでよいとの説明をうけて迷ってます。ホントなんですかね？

[No.90 by 匿名 2010-10-02 15:18:20]

ニチハがいいと思う。名古屋系の企業で地味だけどいいものつくってるよ

ニチハ、アイカ、トヨタホーム、一条工務店
名古屋系はみな製品重視だから

[No.91 by 匿名 2010-10-02 17:05:16]

ＫＭＥＷは塗膜がいいけど剥離する事あります。基材が問題なのかもしれません。せっかく厚みがあっても中間が空洞のため薄い物と変わらない？のかな。

[No.92 by 匿名 2010-10-02 18:33:53]

90さん91さん、早速ご回答いただきありがとうございました。
ニチハでの方向で検討していきたいと思います。
確かに、素人の目でも実物を比べるとニチハの方が物が良いように思えました。
ご丁寧に回答をいただき本当にありがとうございました。

[No.93 by 匿名 2010-10-02 21:56:43]

>83・87 結局どこがいいか、どこを使っているか言わない。ＫＭＥＷ社員って事だね。塗膜以外の売りを教えて欲しかった。

[No.94 by 住まいに詳しい人 2010-10-02 23:14:22]

ニチハの良さは品種の多さのみ

旭トステムにしましょうよ

[No.95 by 匿名 2010-10-03 04:31:34]

>94 知ったかぶりは駄目だよｗ
品種でいったらＫＭＥＷの方が多い。何が『住まいに詳しい人』？
言い訳お待ちしております。

[No.96 by 住まいに詳しい一人 2010-10-03 07:42:50]

ニチハの良さは営業力のみ
クボタにしなさい

[No.97 by 匿名 2010-10-03 09:09:18]

嫌だよ。安っぽい。
基材が石膏ボードみたいな感じだしｗ
耐火等級も低いよね。

[No.98 by 住まいに詳しい人 2010-10-03 09:23:42]

<<９７　
君の好きなニチハも充分石膏ボードみたいっすよ

[No.99 by 匿名さん 2010-10-03 16:58:04]

ニチハのマイクロガード１６ミリ、金具止めです。
１年目のメンテナンスで、外壁の蜘蛛の巣のような細いクラック・表面の薄利がありクレームを入れました。
タッチペンでの補修となりました。
もう少しひどいと全替えにできるそうなのですが運悪くこのような補修となりました。
ただ、このような場合には３年目までに不具合が出てくるそうなのでそのときには工務店の方も強くクレームを入れて全替えにできるようにしてくれるといってくれているのが救いです。
割合としては、珍しくないようです。ただその分安いというのが特徴だとは事前に聞いてはいたのですが・・

[No.100 by 匿名 2010-10-04 01:35:50]

うちのＫＭＥＷも同じようになりましたけど？
サイディングの運命か…

[No.101 by 匿名さん 2010-10-04 02:21:37]

この手の初期不良は、出荷時のチェックで防げるはず。
クボタ松下はサイディングの出荷時のチェックが非常に厳しく、不良と判断して出荷しない率が他社の倍以上ある。
そのため外壁材の利益は今のところ良くない（むしろ赤）のが現状。

[No.102 by よく知る人 2010-10-04 02:23:39]

ニチハのサイディングはポイントペインティングですので、近くで見ると昔のブラウン管テレビのように点で色づけがしてあります。遠くから見ればわからないのですがね・・・

[No.103 by 匿名 2010-10-04 08:26:34]

うちのＫＭＥＷがポロポロと剥がれているのは初期不良でないとすると基材の問題なのでしょうか？
東北で１０年目です。
北に面した壁が酷いです。
凍害なのでしょうか？

[No.104 by 匿名 2010-10-04 12:55:27]

１０年前なら合併前なんじゃない？

[No.105 by 匿名 2010-10-04 17:29:03]

合併前の松下とクボタの製品は性能悪いって事？

[No.106 by 匿名さん 2010-10-04 17:51:58]

クボタ松下の屋根に、ニチハのサイディングです。この組合せは、業者にとって安いのか、ほんとによいのかどちらかでしょう。

[No.107 by 匿名 2010-10-04 19:02:40]

屋根ならＫＭＥＷありかな。サイディングならニチハ。

[No.108 by 匿名 2010-10-05 00:15:18]

サイディングも光セラのクボタ松下でしょ！

[No.109 by 匿名 2010-10-05 01:42:21]

質感無しでも構わないならＫＭＥＷありかな。
実際に切断するとニチハは硬いけどＫＭＥＷは軟らかい。誰かが言っているようにＫＭＥＷは剥離する時あるね。

[No.110 by 匿名 2010-10-05 07:08:50]

がちょーん…剥離ですか

[No.111 by 匿名 2010-10-05 13:00:17]

103をはじめニチハの営業さんのスレになってますね。

[No.112 by 匿名 2010-10-05 19:15:28]

営業じゃないよ。自分が書き込んでるんだからｗ
>111がＫＭＥＷの営業って感じだけど？
宣伝でもしたら？
良さげならＫＭＥＷにするよ。
でも見た目は改善して下さい。

[No.113 by サラリーマンさん 2010-10-05 20:30:49]

112
同じ事しか言わない昵爬

[No.114 by 匿名 2010-10-05 20:53:24]

確かに、ケイミューは見た目がテカテカして安っぽいのは事実。
でも、本当に30年塗り替え不要ならケイミューもありかな。

[No.115 by 匿名 2010-10-05 21:16:38]

>113 なんか可哀想。ＫＭＥＷにしたんでしょ？

[No.116 by 匿名 2010-10-05 22:43:17]

お金があればＫＭＥＷの光セラにしただろうけれど高杉

[No.117 by 匿名 2010-10-05 23:53:49]

光セラもコーティングの違いだけで安っぽい。
実際に見て下さい。

[No.118 by 匿名 2010-10-05 23:55:51]

>>117

おっニチハ営業さん頑張ってますな

[No.119 by 匿名 2010-10-06 01:41:56]

だから一般の今から着工する１人ですよ。
さんざんショールームや実際の建物を見ての感想です。
118は実際に比べた事無いのかな？

[No.120 by 匿名 2010-10-06 23:21:14]

ぶっちゃけた話。みなさん、クボタ松下の塗装が３０年間維持できるって本当だと思います？
自分はコロニアルの屋根が同じような事を謳っているのに、実際はそんなに持たない事を考えると、誇大広告のような気がします。

[No.121 by 匿名 2010-10-07 00:08:39]

試験結果は紫外線にさらしただけで、温度差や雨風などは想定外。(寒冷地使用がありますがそちらは塗装の保証が違います)シーリングは性能が上がっているので１５～２０年でシーリング打ち直し再塗装を考えると基材の良いメーカーを選ぶのが１番だと思います。
ＫＭＥＷの塗装とＫＭＥＷスーパーシールが３０年保証なら見た目を妥協してでもＫＭＥＷにしますが、実際は運搬や施工の際に塗装面が擦れたり気付かない傷などがあり確実にそこから痛みます。
そう考えると基材が重要で次に見た目と自分は考えます。

[No.122 by 匿名 2010-10-07 00:15:42]

ケイミュースーパーシールだか、セメダイン社の耐性コーキング剤との噂も。

[No.123 by 匿名 2010-10-07 01:05:27]

基材を一番に考えるとやっぱりニチハなのかな？

[No.124 by 匿名さん 2010-10-07 01:35:25]

基材の違いなんて何で知ってるの？

[No.125 by サラリーマンさん 2010-10-07 01:38:37]

だから、根拠もなく、基材基材いうけれどもどんな材質でどう違うのか説明してもらいたいね。
運搬の傷はきちんと養生して運ぶのは当然だろうし、運ぶことの欠点をKMEWだけに帰するのは変。
明らかな意図があって投稿されているのだろうけれど・・・

[No.126 by 匿名 2010-10-07 02:04:50]

施工していてクボタ松下は弱いと感じます。ニチハは刃が駄目になる位硬い。

[No.127 by 匿名 2010-10-07 07:54:26]

堅ければいいとは限らないのは職人なら常識ですが…

[No.128 by 匿名 2010-10-07 12:29:12]

石膏ボードのようなＫＭＥＷよりはいい

[No.129 by 匿名 2010-10-07 12:42:19]

ハリボテのようなニチハも避けたい

[No.130 by 匿名 2010-10-07 13:27:27]

質感、デザインのニチハ。
耐久性のクボタ松下。
という結論で。

[No.131 by 匿名 2010-10-07 17:09:03]

上で耐久性もニチハとでてるじゃん、だから知名度なくてもトップシェアなんであって

[No.132 by 匿名 2010-10-07 17:13:31]

もともと外装材の企業て

ニチハ
松下電工
大建工業
東レ
トステム
イナックス
旭硝子
クボタ

など１０社程度だったのが、ニチハがあまりにも製品の質、価格、営業ともに強すぎるから、他社が撤退と合併を繰り返してきた訳で
〜はクボタ松下がいいとかはないよ

[No.133 by 匿名 2010-10-07 18:03:14]

ニチハ営業同じ事を連呼

[No.134 by 匿名 2010-10-07 20:14:57]

ケイミュー派必死だねｗ
営業ですか？

[No.135 by 匿名 2010-10-07 20:16:41]

>129 眼科へ行って下さい。ＫＭＥＷがリアルに見えるのかい？質感最高？

[No.136 by 匿名 2010-10-07 20:51:28]

130>>
ニチハのデザインが良い?
素晴らしい感性ですねwww

[No.137 by 匿名 2010-10-07 21:18:05]

オレは、130の意見に賛成だよ。
質感とデザイン性は普通の人間ならどう見てもニチハだろ？
クボタ松下のは耐久性を重視している為か、塗装がテカテカしていたりと、質感とデザイン性は劣る。
ただ、耐久性はクボタ松下が会社として公言してるようにこちらが上という事でしょ。

[No.138 by 匿名 2010-10-07 21:46:02]

137
普通の人間って
じゃあそう思わない人はどんな人ですか？

[No.139 by 匿名 2010-10-07 22:18:30]

クボタ松下の営業とニチハの営業がガチンコしている掲示板はこちらですか？

[No.140 by 匿名 2010-10-07 22:43:21]

>>137
耐久性が塗装のみとは、ニチハがその塗装使ったらクボタ松下さん全て劣っているうえ価格も高いと悲しいことに

[No.141 by 匿名 2010-10-07 23:04:54]

塗装のみって、塗装はかなり重要だろ。
ニチハにはない技術がクボタ松下にはあるって事じゃないの？

[No.142 by 匿名 2010-10-07 23:09:14]

化粧で詐欺メイクのＫＭＥＷですね。ベースって大事ですよ。

[No.143 by 住まいに詳しい人 2010-10-07 23:47:17]

＜結論＞

これまで見てきた限りトータルバランスが良いのはKMEW。
価格が安い点のではニチハ。
その中間がトステム。
私の目に狂いは無いと存じます。

-以上-

[No.144 by 匿名 2010-10-08 00:29:44]

ＫＭＥＷが良いのは塗膜だけだと思う。
トータルバランスは明らかにニチハ。
皆同じように悩み実際に見た上で決めてると思う。
あの剥離する基材(実家の家が剥離し交換)とテカテカの質感の見た目を改善すればもっと売れるはず。
自分も最初は塗装が30年持ちそうだったからＫＭＥＷにしようと思ったけど、色々調べ実際にサンプル貰ったりして手に取り悩んだ末にニチハにしました。
ここでＫＭＥＷが良いと言っている人はＫＭＥＷ社員か実際にサイディングをＫＭＥＷにて建てた人のように感じます。
１６ｍｍ以下のデザインによっては安っぽいニチハのサイディングもあるが、明らかに質感はニチハが上。

[No.145 by 匿名 2010-10-08 00:31:47]

>143 結論？私の目に狂いはない？

１番問題なのは中身。頭です。

[No.146 by 職人 2010-10-08 11:17:40]

ニチハっていいかぁ？
俺は使ってていいとは思えんがなぁ
クボタと同じじゃねぇか

[No.147 by 匿名 2010-10-08 15:08:47]

↑ まぁ、こんなやつもいる。タイル張りにでもしたらいいよ。

[No.148 by 職人 2010-10-08 15:42:46]

はぁ？お前ナニ言ってんだ！ ガルバリュームが一番だよ。

[No.149 by 契約済みさん 2010-10-08 17:14:11]

ニチハのマイクロガード16mmかKmewのパワーコート15mmの二者択一を迫られているけどどちらがいいの??
予算決まっているので、上のグレードとか、モルタルとかALC、タイルは無理です。
パワーコートは親水セラと同等の機能という認識だから、ニチハにするべきですよね??

[No.150 by 匿名 2010-10-08 17:14:46]

薄っぺらな人間には薄いガルバがお似合い。

[No.151 by 契約済みさん 2010-10-08 17:15:01]

>>149
間違えた
>>パワーコートは親水セラと同等の機能という認識だから、ニチハにするべきですよね??

マイクロガードは親水セラと同等の機能という認識だから、ニチハにするべきですよね??

[No.152 by 匿名 2010-10-08 17:26:14]

企業知名度を気にしない人は普通はニチハにしてるんだろね
だからトップシェアなんだろう

ニチハに限らず一条工務店（Ｑ値０．７で業界断トツトップ）やトヨタホーム（耐震等級８相当で技術断トツトップ）といい、名古屋系は知名度は低いぶん性能が際立つな

ニチハが北海道から買い取ったＦＰも化けるかね？

[No.153 by 匿名 2010-10-08 19:10:20]

>>149
その二者択一なら、間違いなくマイクガード付きのニチハ。
ケイミューが親水セラだと迷うけど、パワーコートなら迷わずニチハ。

[No.154 by 物件比較中さん 2010-10-08 20:15:19]

nitiha営業うざい
タイトル見てから書き米屋

サイディングならどっちのメーカー？旭トステムVSクボタ松下

[No.155 by 匿名 2010-10-08 20:17:58]

では旭トステムに一票

[No.156 by 匿名 2010-10-08 20:19:37]

ＫＭＥＷは無い。
ニチハ＞旭トステム＞ＫＭＥＷ

[No.157 by 匿名 2010-10-08 20:21:15]

>154 あらら、ケイミューが選ばれないからってキレちゃ駄目だよ。大人げないｗ

[No.158 by 匿名 2010-10-08 20:33:49]

154がニチハのスレ立てた。相当悔しかったんだね。ＫＭＥＷの質もニチハにだんだん近づいてると思うよ。頑張ってねＫＭＥＷ営業さん。

[No.159 by 匿名さん 2010-10-08 20:47:11]

以上

にちは営業さんの連投おつ

[No.160 by 匿名 2010-10-08 20:55:15]

オレは東レに一票。

[No.161 by 匿名 2010-10-08 23:55:52]

近所のコロニアルの屋根を見てみなさい！ 30年どころか10年ですでにかなり傷んでいるだろ？
いかにケイミューが誇大広告をしているか一目瞭然だろ。
同じ事をサイディングでもやってるんだよ。

[No.162 by 匿名 2010-10-09 00:13:25]

10年前のやつが性能悪いんだよー(^_^)/日進月歩と言う言葉があるの知っとるけ

[No.163 by 匿名 2010-10-09 02:56:16]

なぜ売れないＫＭＥＷ！

[No.164 by 匿名さん 2010-10-09 07:43:19]

確かに、カタログなんかの説明を見ると、ＫＭＥＷのセラなんて、結構いいと思うけど、
実際は、ニチハの圧勝ですよね。
光セラとマイクロガードなら、光セラの方が良さそうだけど。

[No.165 by 匿名 2010-10-09 09:27:29]

ＫＭＥＷの塗膜はいいけど剥離する。せっかくの良い塗装の意味ない。実際の使用にあたって耐候性がいまいち。無難にニチハかと思う。車で言うトヨタなのかな。ＫＭＥＷは日産。最近、傷の消える塗装を採用してるがベースが悪いから錆びやすい。
…てな感じ。

[No.166 by 購入検討中さん 2010-10-09 09:31:22]

ニチハの社員が集っている掲示板というのは、こちらの掲示板ですか？
(･∀･)

[No.167 by 周辺住民さん 2010-10-09 09:33:52]

そうです。ここです。
スレッド名を読めない中卒がタムロしています。
いくら売れないからって頑張りすぎねぇで欲しいね。

[No.168 by 匿名 2010-10-09 12:12:45]

↑ 幼稚で負けず嫌いなＫＭＥＷ社員ｗ

[No.169 by 匿名 2010-10-09 13:26:50]

コロニアルの屋根でわかるように、クボタ松下の品質と性能は最高です。
みなさんの近所の家を見てみなさい、コロニアル屋根で退色したり、傷んでいる屋根はほとんどないでしょ？ メーカーが３０年間塗り替え不要と宣伝してるんだから、当然なんだけど。その技術がサイディングにも活かされているんだよ。だからケイミューの方がニチハより上。
でも、なぜか？ オレの周りのコロニアル屋根は、退色したり傷んでいる場合が多い。海に近いから塩害なのかな？

[No.170 by サラリーマンさん 2010-10-09 13:41:44]

コロニアルだって色々なメーカーがあるしグレードも様々。

ニチハのサイディングが多いのは工務店向けのマージンが大きいからでしょ。

[No.171 by 匿名 2010-10-09 13:48:38]

勝ち目の無いＫＭＥＷがコロニアル言いだしました。
サイディングにて完敗と言う事ですね？

[No.172 by 購入検討中さん 2010-10-09 13:53:38]

ニチハとKmewってどっちが仕切り安いの??

[No.173 by ニチハについて詳しく知る匠 2010-10-09 14:43:15]

ニチハの方が安価ですよ。
ただし品質は… それなりというのが業界一般の評価ですね。

[No.174 by 匿名 2010-10-09 15:11:42]

売れない＝高い
売れれば高品質・低価格ってのが常識

[No.175 by 購入検討中さん 2010-10-09 17:09:33]

>>173
どうも。
定価ベースで同じ価格帯のKmewからニチハに切り替えたいとビルダーに言ったら
施工価格上がるって言われたので、ニチハのほうが高いと思っていた。
やっぱりマイクロガードの惹かれる。

[No.176 by 匿名 2010-10-09 17:24:22]

>>171
よく文章を見てみな、ケイミューのコロニアルを否定している文章だよ。

[No.177 by 匿名さん 2010-10-09 17:36:59]

やはりニチハ坊は文盲であったか
低学歴

[No.178 by 匿名 2010-10-09 20:29:37]

>176 169の文面良く読んでみな。どっちにもとれるよ。

[No.179 by 匿名 2010-10-09 20:33:41]

>177 君の書き込みはレベルが低い。どちらの大学出身？で、結局ＫＭＥＷ社員ですか？開発でもなく営業なら大学行った意味無いかもね。

[No.180 by 匿名 2010-10-09 20:42:40]

外壁の素材にウッドチップ使ってるのは、どっちかな〜？

[No.181 by 匿名 2010-10-09 20:44:12]

各メーカーの製品良し悪しで皆書いてるのに177みたいな荒らすやつウザい。明らかにクボタ松下な感じだが製品メリットとか無いのかい？もっと真面目にレスしなくては誰もＫＭＥＷを選びません。塗装以外のメリットお願いします。

>175 ＫＭＥＷ製品は中空で物自体柔いので切断も楽だから施工する側の手間賃も安いのでしょうね。

[No.182 by 匿名 2010-10-09 20:45:26]

>180 ニチハです。ＫＭＥＷは中空。

[No.183 by 匿名 2010-10-09 20:48:29]

え！？中空だと薄いサイディングとある意味変わりないんじゃ…
凍害起きやすいって誰か書いてたような。

[No.184 by 匿名 2010-10-09 21:08:03]

ここのスレ読んでみてニチハなのかなって気がしてきた…

[No.185 by 匿名 2010-10-09 21:16:48]

ハウスメーカーの展示場とかでニチハとケイミューのサイディングのサンプルを実際に手に持って比べてみなよ。
どっちの物がいいかわかるよ。

[No.186 by 匿名 2010-10-09 22:33:52]

185さんへ
どっちかな？手に持って重たい方がいいんですか!?そんな単純なことで良し悪しがわかるの

[No.187 by 匿名 2010-10-09 23:30:58]

オレは、実物を見て、そして、手に持って自分で判断すればいいと言いたかったんだよ。
どっちがいいなんて言ってないだろ。
ケイミュー社員がうざいんだよ。

[No.188 by 匿名 2010-10-09 23:38:12]

手にとってニチハにしました。

[No.189 by 匿名 2010-10-09 23:59:02]

わかったふうな物言いすんなや〜勘違いするやろ『どっちの物がいいかわかるよ』なんて…
こういう時はね、手に持って感じの良い方選べよと言う言い方が正しいでしょうに!

[No.190 by 匿名 2010-10-10 00:19:09]

普通に自分はわかりましたけど。
てか、ＫＭＥＷ社員さん。基材の中空メリットは軽くし建物への負担を軽くする以下無いのでしょうか？だとしたら木質チップの方が良さげ。

[No.191 by 匿名 2010-10-10 00:22:02]

↑ 軽くする以外ね。入力ミスにいちいち突っ込まないでね。子供じゃないんだから。

[No.192 by 匿名 2010-10-10 00:32:35]

ニチハ営業一名ずーと同じ調子だね

ニチハ板へカエリナ

[No.193 by 匿名 2010-10-10 00:46:42]

↑ 野次ってばっかりｗ レベル低ってＫＭＥＷ派。良いとこ教えてよ。

[No.194 by 中立な立場で 2010-10-10 01:38:22]

結論

質感・デザイン・見た目→ニチハ

品質・耐久性→クボタ松下

同価格帯での製品での比較です。

[No.195 by 匿名 2010-10-10 08:09:37]

耐久性もクボタ松下が３０年大丈夫と自称してるだけで、１５〜２０年は化粧性も大丈夫と言ってるニチハのが現実的じゃね？

[No.196 by 匿名 2010-10-10 10:20:19]

ニチハも自称してると考えないのですか

[No.197 by 匿名 2010-10-10 10:35:54]

基材が悪いから耐久性はＫＭＥＷ低いです。塗装だけの耐久性。台風や雪などの少ない地域ならＫＭＥＷもニチハも差は無いかもしれないが過酷な環境ならニチハにした方が後悔しないと思う。
15‐20年で再塗装・シーリングすればいい。
30年ノーメンテなんて無い。剥離やクラックは発生する。

[No.198 by 匿名 2010-10-10 10:37:02]

>194 中立を名乗るＫＭＥＷ社員さん。お疲れ様ですｗ

[No.199 by 匿名 2010-10-10 16:47:30]

日本で過酷な環境って、(外壁材に対して)どのあたりの地域をさすのでしょうか？

[No.200 by 匿名 2010-10-10 18:43:52]

快適では無いところです。199さんはどの辺まで快適とお考えなのでしょうか？