土壌蓄熱（サーマスラブ）

[タンク]

土壌蓄熱（サーマスラブ）をご家庭に採用されている方いらっしゃいますか？
今年の冬を過ごしてみての感想（主暖房か補助暖房か）、電気代など教えていただきたいと思います。
お住まいの地域を記入していただけると大変参考になります。

[88: 匿名さん]

＞きっと最善は、電力会社が太陽電池発電に切り替えるのがいい。

日が暮れると電気が止まるのですか。それは健康的でいいかもしれない。

[89: e戸建てファンさん]

↑
うんうん。曇りの日は製造業全部休業ね。

[90: 匿名さん]

電磁波とは・・・・・・・・・・

最近低周波による「被害」が報告されています。

電磁波による報告も懸念され妊娠初期10ヶ月以前の早期流産は殆どこの状況があるとイギリスWHOで叫ばれています。
みなさんはご存知なのでしょうか。
どこのメーカーがよいとか言う時限の低さに真剣に考えなければならない深刻な事なのです。

電磁波は2ｍG（ミリガウス）0.2uT（マイクロテスラ）以下でないと危険と思ってください
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送電線の下にお住まいの方では24時間電磁波を被爆しますから0.1UT以下と思ってください。
10歳未満児童に電磁波を長時間被爆すると　白血病等神経性の発達に影響があるとWHOでさけばれています
日本の基準はあいまいで、いろいろな圧力がかかっていて、基準が適当なのですよ

電磁波から遠ざかり安全を守りましょうね。
危険な電化製品を列記してみました。

電子レンジ　離隔距離　2.5ｍ以上　直視　　白内障　の影響があります
電気カーペット　20ｍG　　　長時間は危険
電気スタンド　80Cm以上　離れる　トランス周辺は80ｍG出ています。
パソコン　　　1.5ｍ以上　
エアコン（エコキュート含む）　低周波と電磁波　3ｍ以上　壁からも貫通します。
日本経済新聞でも取り上げられています。

カメラ付ドホン親機60Cm以上　（60ｍG）モニターから出ています。
電気コタツ　100ｍG　　危険です。
IHはメーカーさんに聞いてみてください。責任はメーカーさんがすべてとるでしょうね

一番危険な電磁波は1.5GHZ　携帯電話ですよ。
欧米では10歳未満の携帯電話は法律で禁止されています
保育園では　2ｍG以上測定で保育園は閉鎖か移転です。

こんどは3GHZに成るとかなり影響が出始めます。　NTT等携帯会社は儲かればよいのでしょうね
国は一体何をしているのかわかりませんね。これが日本なのです



参考文献は下記
2009年4.17
学校や託児所近隣の携帯電話基地局の設置に関して、フランスのウーラン市が行政命令を施行
フランス憲法は、第1 条で「すべての人は，健康に配慮した安全な環境で暮らす権利を持つ」と明記しているとし、
パートI　：携帯電話塔によってつくられた電磁場への被曝の減少。
パートⅡ：携帯電話使用からの健康影響の予防
パートⅣ： 電磁波過敏症・・に関する17条の法規制を提案。　

フランスのウーラン市長は、携帯電話とその中継アンテナによって照射される電磁放射線の潜在的な危険性に対する疑念根が強く残ること、科学的知見の現状を考慮して、子どもたちが通う施設の近くに携帯電話中継アンテナが設置された結果、被曝させられる恐れがある子どもたちが危険なカテゴリーの中にいることを考慮して、予防的対策を行なう理由がある予防原則の適用を考慮して、4月8日に市長行政命令を施行した。

日本は1000倍ほど基準が高く設定されているのです。
電磁波と電波で
ガンの発生率も上がります。男子は精子がどんどん少なくなってきます。
電気溶接は通常の1万倍の電磁波がでています

朗報
ここで安全かどうかをメーカーと実際施工した住宅で測定しました
土壌輻射暖房サーマ・スラブの電磁波を測定したのです。

スラブ下35ｃｍ床上までの距離65ｃｍ　電磁波測定を行った
結果　0.2ｍG　（0.02UT)という非常に低い安全な数値が出ている。（WHO)適合だった
それも5時間だけだった安全な床下暖房だといえます。


一方エナーテック敷設での住宅は1.5ｍG～2ｍG　スラブから床上まで65Cmだった、あんぜんかはみんなが判断すればよいと思う8時間通電型で　8時間被爆をすることになる。

電磁波が出ている電機製品からは距離を離せば安全と考えれれます。

床下暖房は色々な商品が出ていますが、各メーカーでその測定したデーターを出してもらってください
そして安全だとはんだんをするのは皆さんです。

安全を守るのはは今からでも遅くはありません。

電磁波や高調波・低周波はインターネットで色々な情報がどんどん出ていますので、調べてそんな事はないですよ


電磁波・電波もやがて民主党で取り上げてみんなの健康を守ってもらえるように働きかけませんか。

民主党へどんどんメールを送ってみませんか。みんなの健康と安全を守るために。




ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー：

PS
2009年6.9
紫外線は発がんランク1の最高度のリスクに引き上げられる

世界保健機関(WHO)の国際がん研究機関(IARC)は2009年7月29日、
人工的に紫外線を当てて肌を小麦色にする日焼け「マシーン」の利用が、がんの発生リスクを高める十分な証拠が有るとして、タバコやアスベストと同じ発がんグループ1の最高度のリスク分類に引き上げました。

　特に日焼けマシーンを30歳未満で使用を開始した場合皮膚メラノーマ(悪性黒色腫と呼ばれる黒色をした皮膚がん)の発生リスクが75%増加するという事実は、20件以上の疫学研究の分析が示している。


紫外線のＡ波・Ｂ波・Ｃ波予防が大切なのですよ。　NETでけんさくをしてすぐ二でのお子様の対策をしてあげましょうね。

[91: 匿名さん]

どこかのハウスメーカーが開発していた家庭用蓄電池で、安い夜間電力を8時間通電で貯めまくるんだ！

イニシャルコストは高くても、ランニングコストは1／3！

オール電化で光熱費が毎月1万円未満の生活だぜ！

[92: 匿名さん]

こじつけの長文の前に
>8年でパワーコンデショナ（変換機）を交換３０万円もするのですよ。
こいつのソースはどうなったんよ

[93: 匿名さん]

サーマスラブを導入しました。
初通電！ちっとも暖まらない！
通電し、設定してからタイムラグがあるとは聞いていたが、こんなものなのか？？？
おまけに会社の対応が悪い。
なんだかんだ温度が上がらない理由を説明してくるが、まるで説得力なし。
うちは、長期の保証があるというが、土の中にうまってしまっていて修理は不可能という商品に
どんな保証があるのかも疑問。

[94: 匿名さん]

基礎のした土の下、メンテ・交換不能の電化製品を導入するなんてどうかしている

[95: 導入さん]

私も最初はそうでした。私も温度上がらないからといって35℃とか一気にあげて数万円の電気代請求がきました。経験談ですが我慢して毎晩スラブ温度より0､5℃づつ上げてみてはいかが？

[96: e戸建てファンさん]

>>90
の投稿は、科学的な実証性のない論文が
そのように言っていると、先日静岡で行われた
東海総合通信局主催の講演で、言ってましたわ。

その根拠のない検証実験に国から莫大な予算が付いて
影響のない（科学的に変化が認められない）ない事を
証明するとは、いやはや、そういうデマも罪ですな

[97: 匿名さん]

　で、現在　お使いのかた、この冬の住み心地、電気代はどうでしょうか？

[98: ったね]

快適ですが電気代がすごいんです！

[99: 匿名さん]

金もち以外無理です、室内常夏で半袖、短パンです

[100: 匿名]

皆さんサーマスラブの設置費用はいかほどでしたか？


私が話を聞いた工務店では坪１０万との事でした。


一階の延べ床は25坪予定なのでそれだけで250万円…。


とてもじゃないけど故障しても直せない250万の電化製品を地面に埋める事は出来ませんと断念しました。


ところが今日ある設計士に聞いたら40坪90万で出来るとの事。
何がなんだか分からなくなってきました。

皆さんの設置費用を教えてください、お願いします。

[101: 工務店]

サーマスラブ2年くらい前に検討しました　結果は恐ろしくて施主さんに勧められる

代物ではありませんでした

理由　基礎下に埋めるのにシーリングで防水する事の恐ろしさでしたかね。

サーマスラブのメーカーさん売上伸びてますか？

[102: 匿名]

工務店さん

こんにちは。
〉基礎下に埋めるのにシーリングで防水する…
とありますが、シーリングで防水するとどの様な事が予想されるのでしょうか？
当方ど素人の為解説をお願いします。

[103: 匿名]

エナーテックの情報間違ってますよ〜

[104: 匿名]

ｻｰﾏｽﾗﾌﾞを検討してます。
施工する時に埋設するとのことですが、地盤が弱くなる弊害は有るのですか？

埋設する時に､どの位掘るのですか？

[105: 匿名さん]

大して掘らないので、地盤はあまり関係ないでしょう。
ＨＰなどに載っているので、自分で調べましょうね。

http://www.therma.co.jp/sama_sekou2.html

[106: 匿名]

ありがとう御座います。
ホームページは見ていますが､本当に､地盤に影響無いのでしょうか？

実際に施工している業者の方説明して頂けませんか？

また、防水に関しても、ｼｰﾘﾝｸﾞとありますが…
私も、技術的な事が全く判らないので宜しくお願いします。

[107: 匿名]

ウチは25坪で150万でした、軟弱地盤だと断線するかもなぁ
ウチは重機がひっくり返る強硬な地盤だからやったけど結果は快適で良いよ

[108: 匿名]

断線したら､センサーが壊れたらどの様に保障して頂けるのでしょうか？

[109: 匿名]

断線したら､センサーが壊れたらどの様に保障して頂けるのでしょうか？

[110: 匿名]

保障なんてないよ　基礎の下の部品が壊れたらそれまで　修理不能でチョン

[111: 匿名さん]

そうですね。
確かに、滅多に壊れるシステムではないと思いますが、修理、更新が全くできないシステムであることは間違いありません。オール電化で深夜電力有効活用の申し子のようなシステムですが。

[112: 匿名さん]

そんなに気に入ってるのなら、
かわりに床下エアコン検討したらどうでしょう？

[113: 匿名さん]

サーマスラブ、エナーテック、ともに、深夜電力の格安料金で蓄熱するので、ランニングコストは床下エアコンよりずっと安くできるというのがミソです。

[114: 匿名さん]

違うよ。
サーマスラブって電熱ヒーターですよね？
深夜電力でも、ヒートポンプの熱効率には及びません。
普通のヒートポンプエアコンでもＣＯＰが４を超えますから、ヒーターより４倍以上の効率です。

[115: 匿名さん]

そうですね。
「床下エアコンよりずっと安くできる」というのはウソでした。
地域、条件によって異なりますが、より暖房が重要な寒冷地では、
暖房時の実働ＣＯＰは、４以上にはならないので、
ランニングコストでは、深夜電力料金に依存した蓄熱タイプの
サーマスラブやエナーテックの方が有利でないでしょうか。
私は、修理、更新ができないシステムを導入する気になれませんでしたが。

[116: 入居済み住民さん]

サーマスラブ導入者です。
２冬を経過しました。

このシステムは他の方の仰るとおり深夜電力ありきのシステムです。
修理ができない点については地下部分の構造は単純なので、メンテナンスは地上部のみであろうと判断し導入しました。
今年の冬のような寒暖の激しさにはコントロールの難しさはありますが導入したことに対する不満はありません。

[117: 匿名さん]

> サーマスラブって電熱ヒーターですよね？
> 深夜電力でも、ヒートポンプの熱効率には及びません。

ヒートポンプ温水暖房で、土間コンクリートに温水を流して蓄熱させるやり方があります。
ヒートポンプの熱効率と深夜電力の格安料金のダブル効果で、これは安い。

[118: 匿名]

温水管って大地震の時に被害ありますか？

[119: 匿名さん]

ないと思わないほうがおかしい

[120: 匿名さん]

間違え
あると思わないほうがおかしい

[121: 117]

111=113=115=117です。

土間コンクリートに大きな亀裂が入るほどの大地震では、
温水菅の被害なんて考えてもしょうもない気がしますが。

自分自身は、欧米かぶれで家の寿命を考えて家を建てたので、
メンテも更新もできないシステムを採用する気にならなかったですが。

ただ、滅多なことでは、壊れることはないとは思いますので、
３０年程度の日本の家の寿命を考えれば、
土間下蓄熱（サーマスラブは土壌蓄熱ですが）は、
ランニングコストの面ではいいシステムだと思います。

[122: 匿名]

製造元が倒産したら誰が引き次ぐのでしょうか？

[123: 入居済み住民さん]

それは、何にでも当てはまること。そんなこと言ったら、キリがない。
スラブヒーターに何かあれば、製造元が倒産してようと、してまいと、どうしようもない。
滅多に壊れることはない、という前提です。
ただ、特殊な工法、システムほど、何かあったときのリスクが大きいとは言えます。

[124: 匿名さん]

サーマスラブってすんげー単純なものですよ。
そんなもん床がめくれるような大きな地震でもなければ壊れない。
単純な物ほど壊れないでしょ。
こわれようがない。
そんなにすぐに壊れるようなものは、メーカーだって怖くて商品化しないよ。
実績だってあるんだし、あとはどういうものか考えてみればわかるじゃん。
物事に絶対はないけど、ありゃ壊れないね。

[125: 自宅建替え]

過去に書き込みのある方は比較的高地や寒冷地のようですが、私は千葉県北西部に住む者です。自宅建替えに際して、工務店さんから「サーマ・スラブ」を提案されたのですが、私の住む地域は「江戸川の三角州」で、地質調査をした結果では地下1.5mに水位があるようです。当然、地盤改良工事もするのですが、そのような地盤でも「サーマ・スラブ」の効果を期待できるのでしょうか？
販売会社に聞いても都合のよい答えしか返ってこないと思い、この掲示板で質問させていただきました。よろしくお願いいたします。

[126: 匿名さん]

そうです。都合のよい答えしか返ってきません。
地下水位が高い土地では、地下方向の熱損失が大きいので、
土壌蓄熱のサーマスラブにとって、適している条件とは言えません。
床下蓄熱を考えるなら、土間下を断熱して、
コンクリート蓄熱するエナーテックの方が適している条件と言えるでしょう。
こういう書き込むと、荒れるだろうな・・・
ただ、これらのシステムの最大のメリットは、深夜電力の安価な料金体系を使えることです。
他のシステムとイニシャルコストを比較して、判断されるといいでしょう。

[127: 匿名さん]

こいつの一番怖い所は、土中で結線してそこをシリコンで被服する事。
あ～～怖い怖い・・・

[128: 匿名]

サーマスラブと太陽光発電の組み合わせってどう？昼間の発電を深夜に回せるの？まぁ冬だけだが

[129: 匿名さん]

太陽光発電の昼間の発電は、深夜に回せませんね。
昼間は、自分のところで使用する分と売電。
サーマスラブ（に限らず、蓄熱暖房）は、安い深夜料金でまかなう。
ランニングコストとしては、かなりいい組み合わせだと思いますよ。
ただ、イニシャルコストは、かなりかかります。

[130: 匿名]

サマースラブは導入時にかなり値引いてくれるので前向きに検討しているならば他の床暖房よりもイニシャルが安くすむと思います。参考までに私の家は一階110ヘーべーに施工して105万円でした。

[131: 匿名さん]

サーマスラブは固定資産税の増額はありますか？

[132: 匿名さん]

サーマスラブは経験ないけどスラブヒーターなら経験あり。
気温４℃，雪の日に入居前のお宅にお邪魔したけど心地良かった。

1階に比べて2階は若干だけど温度は低かった。暖房が欲しい程ではなかった。一応予備に小型蓄熱暖房があった。

結果して蓄熱暖房の家を建てました。単純に暖房にそこまで費用を出せなかった。

土間暖房は施工技術によって差が出るとの事。土地の条件にもよるがメーカーが推奨する基礎下断熱も不要にできるとのこと。

[133: ビギナーさん]

こんにちは、
サーマス・ラブを採用された方で、床下にカビが生えて大変な方がいましたら教えてください。
僕の知り合いが、床下にカビが生え困っています。

いい解決策があれば教えてください。

[134: 匿名さん]

いい解決法と言われても、状態が良く分からないと。

築何年目ですか？
床下の換気方法は？
24時間換気は？
床にガラリはつけてる？
床下のどこにどの程度カビがはえました？

[135: 匿名]

3年使ってますがカビなんてはえませんよ

ちゃんと防湿シートはったの？

[136: 匿名さん]

>>133

サーマスラブが原因で、床下にカビが生えるなんてあり得ないですよ。
基礎断熱で、床下との通気が悪いのが原因でないでしょうか。
ガラリを増やすなどして、床上との温度差を小さくするのがいいと思います。

[137: 匿名さん]

>>133
困っているんじゃなかったの？
つりですか？

[138: 入居済み住民さん]

＞＞133の方、はっきり言って家の作り方がアウトですね。そもそもサーマスラブの効果は完全に発揮しているつくりではありませんね。カビが生えるということは、基礎通気パッキン仕様で、その通風口から雨、湿気が入り込んで何らかの理由で完全には抜けず、カビが生えたか（はっきり言ってこれはお話になりません、サーマスラブでせっかく暖まった空気がかなり逃げちゃいます。）、もしくは基礎気密パッキン仕様にしたは良いが基礎の立ち上がり部分（外気と触れる部分）をしっかり断熱処理していないため、結露を起こし、カビが生えてのではないでしょうか？
後は単純に1階の部屋で大量に床に水を蒔いた（＾＾；）
いずれにしても我が家もカビなどは一切生えず、床下のベタ基礎はサラッといつでも乾燥しています。サーマスラブを完全に性能を発揮させるには家の仕様がとても大切になってきます。

気密と、基礎の仕様がですよ！！！！！

[139: 匿名さん]

結局、蓄熱式床暖房はありなんですか？

[140: 匿名]

床暖房と言うより基礎暖房です。
基礎のコンクリートに蓄熱するので、蓄える熱量は、蓄熱暖房機のレンガとくらべれば想像しやすいですよね。
また、熱は上に上がるので最下層が熱源になるので効率的です。
ただ基礎断熱が必須なのでシロアリ対策をきちんとしなければなりません。
結局、ありだと思います。

[141: 購入検討中さん]

工務店からサーマスラブを勧められました。
電気代、耐久性、暖かさ、はいかがでしょうか？
太平洋側の都市です。
ビルに囲まれているので、日当たりは悪いです。
建物は２F建てRC+外断熱で２FにLDKがあります。

[142: 匿名さん]

電気代は、深夜電力を使うので、かなり安いです。
床下に蓄熱暖房と置くのと同じなので、暖かいです。
ただし、導入コストは高いので、エアコンで暖房が済むような地域なら、
エアコンの方がトータルコストは安くなるでしょう。
耐久性は、単純なシステムですので、めったなことでは壊れませんが、
壊れたら、建て替えない限り、修理不能です。
地下水位が高い土地や急な傾斜地では、熱損失が大きいので、効率が落ちます。

[143: 匿名さん]

>No.29さん

>特に住宅性能は問わないランニングコストが若干変わります程度でした
>そのコメントを聞いた瞬間にシステム自体が信用できなくなりました。

サーマスラブは土壌利用だから蓄熱体の容積は他の方式より比較にならないぐらい大きい、
一般に物体は体積が大きくなるほど冷え難くなるから
サーマスラグから供給される輻射熱はシーズン中尽きないと思われる、
輻射熱で一定の熱量与え続けてるので１Ｆ部分などは温度が安定すると思われる、
なので少々の隙間風があっても部屋の中の空気対流自体が微量なので
大量の熱量に隙間風も拡散されると思われる。(普通の住宅なら特に問題なさそう)

24時間の定量輻射熱供給だから多少のエネルギーロスがあっても問題なし。
(風呂桶にジャージャー水注いでる状況なら ポタポタ水漏れしても風呂桶の水は減らない)
こんな感じなのではないでしょうか？

[144: 匿名さん]

>no.83さん

>8年でパワーコンデショナ（変換機）を交換３０万円もするのですよ。これをリサイクルするのですが
>いくら売電するとしても本当の意味でのエコなのでしょうか　おおもうけするのは誰か・・・・

地域によって発電量が違いますが、
標準的な1kwあたり60万の導入コストですと、
3kwで23年ぐらい 4kwで18年ぐらい 5kwだと10年ぐらいで元が取れるようです。
(初期導入から10年間は通常の二倍の売電価格で買い取りしてくれます)
この10年間で目いっぱい稼げる大容量発電になるほど売電は有利になります。
1kwあたり60万以下の導入コストで4kw以上の大容量発電にすれば断然お得です。
パワーコンデショナーは10年間保証ですし、10年過ぎたら即壊れると言うものではありません、
故障しても4万程度の基盤交換等で修理可能な場合が多いそうです。
パネルモジュール自体の保証期間を20年 25年としてるメーカーもあります、
各自治体の補助金もあり 1kwあたり50万以下で導入出来る場合も沢山あります。

条件付きでソーラーにもメリットはあると思います

[145: 匿名さん]

深夜電力を使う基礎内エアコンはお手軽ですよ。
スラブ下に断熱層を設けず、床下エアコンというと、
「地球を温めているだけ」という意見もありますが、
土にも熱抵抗はあります。
そうでないなら、サーマスラブなんて成立しませんよね。

[146: 匿名さん]

>深夜電力を使う基礎内エアコンはお手軽ですよ。
セキスイハイムのウォームエアリー？？
普通の人は床下にエアコンなんか入れないよｗ

[147: 匿名さん]

フツウノヒト？ｗ
普通って言葉は難しいね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1020&bi...

[148: 購入検討中さん]

新築でサーマスラブ導入を検討している者です。
場所は長野県の標高1000mほどの冬は寒冷なところです。

いろいろ調べている中で、地熱利用に関する下記HPを知りました。
http://homepage3.nifty.com/surarch/tech/Tinetu.htm

・地下深く（地下５ｍ位）の温度はその土地の年平均気温とほぼ近く、１年中一定になる。
・地表からの熱が逃げないようにすれば、地表は地下５ｍの温度に近づいていく。
・１階の床下以外を高断熱の建物にすれば、建物内が地下５ｍの温度に近づいていく。

という説明は、サーマスラブでいう土壌蓄熱の説明と近いように思えます。
１年目の冬は寒いが２年目からは寒さがやわらく旨の記述がありますが、サーマスラブでも初年より２年目の方が電気代が安くなるとの話がありました。
サーマスラブを導入したお宅の多くは高断熱の建物でしょうから、もしこの地熱の説明が正しいとすると、２年目以降は通電しなくてもそこそこ暖かくなることになりますが、実際どうなんでしょうか？
どなたか試した方はいますか？

[149: 近所をよく知る人]

ＮＯ148さんへ
地熱利用に関しては一部民間業者の中で独自の理論を揚げ住宅に活用されています。

サーマスラブは地熱利用理論とは関係がなく、土壌と基礎のｺﾝｸﾘｰﾄの蓄熱性を利用した単なる床下暖房装置です。運用については多量の電力を必要としますが、深夜電力利用と電力料金のトリックを利用しているため、表面上の電気料金は多量の電力使用にも関わらず割安となっています。しかし、年間単位で検討した場合、他の暖房器具に比べ少し高いのが現状の様です。
脱原発による深夜電力の今後の料金体系が不透明なことと、多量の電力使用で将来的には需要も少なくなる事は目に見えています。電気料金の検討だけではなく、年間の消費電力も検討してみてください。

地中熱理論はまだ学説としては確立されていない未知の分野です。
一般の方がその利用について過大な期待を持つ事は禁物です。
発展途上の分野でもありますから、理論だけではなく、実証データをを検証する事も地熱利用を検討する上で大切なことです。

[150: 購入検討中さん]

No.149さん、回答ありがとうございました。
地熱利用はまだ成熟した技術ではないようですね。

じつはサーマスラブは施工会社に勧められたのですが、ご指摘のように消費電力量の多さもさることながら、以前どなたかが書いていたように、基礎断熱によりシロアリのリスクが高い手法のようですし、http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm
また基礎の下に埋め込んでしまうため、万一のトラブルの際の処置ができないリスクもあるので、採用は少し消極的になり始めています。

新しい技術・手法は歴史が浅いために、将来想定していない問題も起こりうることから、導入は慎重に考えたいと思います。

[151: 匿名さん]

サーマスラブはＲＣ構造の断熱材不使用が最適。
シロアリもなかなか寄り付かない。

[152: 匿名]

我が家は完全に施工失敗です。

オール電化で春夏の電気代は1万2000円程度ですが、サーマスラブを入れると月4万を超え、先月は5万円でした。

単純に計算して11月から3月までの暖房費は約２０万円です。

寒冷地でもないのに異常です。

にもかかわらず、室温は１４度までしかなりません（外気0度の場合）。

2階は凍えています。でも2階がリビングです。


暖かい地域です。雪も年間２，３回しか降りません。

暖かい家にしたかったのに大失敗です。

窓が多くサッシはペアガラスですが、ルーバー窓が多い、玄関が木製のドアですき間から外が見えるほど断熱性皆無、なども原因かもしれません。


施工業者に言っても全然改善してくれません。

詐欺です。

こちらにも、施工業者にも知識がなかったということだと思います。

[153: ビギナーさん]

単純に床暖で良いんじゃない？

[154: 匿名さん]

>>152
本当かなあ？
> 窓が多くサッシはペアガラスですが、ルーバー窓が多い、玄関が木製のドアですき間から外が見えるほど
> 断熱性皆無、なども原因かもしれません。
こっちが原因だと思います。

[155: 匿名さん]

NO152さんの意見は貴重な意見だと思います。
サーマスラブ導入におけるNO152さんのような失敗例は数多く存在しているはずです。
膨大な電力消費を伴った床下蓄熱暖房はもう過去の産物としかいいようがありません。
NO154さんが原因説明をしていますが、そういった不完全な暖房装置ならば、
事前に説明が必要ではないでしょうか？
サーマスラブさんのホームページを拝見していてもそれらしい説明はどこにもありません。
電気代が安いことばかりが強調されています。
故意に説明を省いているようにも思われます。

[156: 匿名]

おまけにシロアリ屋的には最悪な工法みたいだからね。

[157: 匿名]

うちもオール電化で建坪35坪サーマですが冬は毎月だいたい4万で春秋は6000円です、1階リビングですがエアコンも入れて快適です。2階に地熱が上がるというのは嘘です。今の時期で地中24℃で設定してます。先々月は27℃にしてたら電気代5万円でした

[158: 住まいに詳しい人]

＞148
＞地表からの熱が逃げないようにすれば、地表は地下５ｍの温度に近づいていく。
＞１階の床下以外を高断熱の建物にすれば、建物内が地下５ｍの温度に近づいていく。
逆です部屋の温度に近づいていくのです、土は断熱性と蓄熱性が有ります。
断熱材より劣りますが厚みが有ります。
5m下の温度は15℃（地域による）です、部屋は大体20℃以上。
熱は高い方から低い方へ移動します。ですから部屋の熱が土の方へ移動するのです。
移動した熱は土に蓄えられます、徐々に地中深くに蓄えられます。
熱が家の横に逃げなければやがて地下5m下は20℃になります。

＞２年目の方が電気代が安くなる
正しいです、夏の時期は20℃より部屋の温度は高くなりますので土の温度が高くなります、秋は下がるでしょう？、地中では部屋温度の平均値になります。冬になっても初年度の15℃には下がりません。
2年目は初年度と比較して温度差が少ないので取られる熱も少なくなり電気代が安くなります。
＞２年目以降は通電しなくてもそこそこ暖かくなる
正しいです、2年目の土の温度は部屋の温度の平均値になっています。
しかし通電しないと部屋の温度の方が低ければ土の温度は徐々に下がっていきます。
永久に通電しない時の部屋の年間平均温度は解りませんが土の温度も同じ温度になっていきます。
屋根が有り日射熱が遮られるので15℃以下になるかもしれないし逆に生活熱が有るので15℃以上になることも有ります。Q値が良ければ生活熱だけで室温を20℃に維持することもできますので不明です。
地中熱を利用してるのではなく土を断熱材と蓄熱材として利用してることになります。

[159: 匿名さん]

＞158
う～ん、そうかな。
そうではないと思うよ。
いづれにしろ、まだ学説として確立されていない分野だから、
個人的な見解として参考程度に聞いておくべきだね。

[160: 住まいに詳しい人]

＞159
＞学説として確立されていない分野
公の学説が有るのですか？ネットで公開されているなら教えてください。
怪しいNPOとか地熱利用の建築関係しか見つからない。

[161: 匿名さん]

>160さん
確立された学説がない以上、すべての類似理論は怪しいのです。
怪しいから理論だけではだめなのです。
＞158は貴方の個人的な見解なのでしょう？
個人的な見解で持って他人を説得したいのなら、
理論を持ってするのではなく、他に方法があると思います。
さもなければ、アルミ○○シート理論の類と同等に扱われますよ。
アルミ○○シート信奉者は自分の理論やその類の理論が正しいと信じ込んでいます。
しかし、いまだに実証データにはお目にかかれません。

地熱利用は、省エネ住宅を語るにあたり、重要な分野だと思っています。
個人的な見解を語りたいのなら、そこの所を事前に断りをして語るべきだと思います。
このスレに様々な立場の方が立ち寄っていることを配慮し、誤解を招かないためにも、
そういった事前の断りは必要なのではないでしょうか。

[162: 住まいに詳しい人]

>159
地熱利用
http://homepage3.nifty.com/surarch/tech/Tinetu.htm

ここへ2/5に「地中熱を利用してるのではなく土を断熱材と蓄熱材として利用してることになりません」とメールした、返事こないから無視されているようだ、営業妨害にならないように気をつかってメールにしたのに。
遮熱塗料等建築業界はイメージを悪用してることが多いように感じる。
指摘しても無視されるから図星なのだと解釈してる。

[163: 住まいに詳しい人]

＞161
＞理論だけではだめ
実験でもしろということですか、公がしなければ信用しないでしょ。

＞個人的な見解なのでしょう
伝熱のシンプルな理論、高い温度から低い温度へ熱は流れると少し周り口説く説明しました。
中学生でも理解できる内容と思いませんか？

＞アルミ○○シート信奉者は自分の理論やその類の理論が正しいと信じ込んでいます。
信じてるのではなくユーザーに正しいと思わせて買わせてるだけではないのですか？

アルミ○○シートは何故効果がないかの理論です、公で実験してくれないでしょうから参考まで。
アルミ○○シートは100％と熱を反射するものは有りません、熱を吸収します。
アルミ○○シートは薄いものが多いので熱容量が小さいです、少しの熱でも温度がすぐ上昇します。
アルミ○○シートを効果的に冷却しなければ温度は上がっていきます。
表側は風による対流と放射熱による冷却効果が有ります、これは断熱材でも何でも同じです。
裏側は断熱材になっていることが多いです、断熱材は熱を伝えづらくするものですからアルミ○○シートを
わずかしか冷却しません。アルミ○○シートと断熱材の表面温度はほぼ同じになります。
断熱材が熱を伝える量よりアルミ○○シートが反射しきれない熱の方が多ければ効果はほとんど無しになります。
皮肉ですが断熱材が少ない方が効果がでることになります。
技術的に可能ならばアルミ○○シートと断熱材の間に隙間を設け空気などを流し冷却すればアルミ○○シートの温度が下がりそこから熱を受ける断熱材表面温度も下がり効果がでます。
理論的には断熱材も厚くしても100％熱を遮ることはできませんのでアルミ○○シートわずかに冷却しますから
効果がゼロとは言えません、限りなくゼロに近い効果になります。それをうまく利用されています。
どこの馬の骨が書いたのか分からないですから自分で正しいかは判断してください、ネットの基本です。

[164: 購入検討中さん]

ユニバ式の方が良さそうだな。

[165: 匿名さん]

ユニバで効果があるなら、土間形式の事務所や店舗それに倉庫も効果があるってことになる。
さてこれいかに。

[166: 匿名さん]

ほう酸土壌に入れまくって

施工すれば　問題ないのかな？

シロアリ対策として？

[167: 住まいに詳しい人]

床下が新築２ヶ月でカビだらけ・・・・

サーマは初めてというが、他に居ませんか・・・

絶対にかなりの人がなってると思いますよ！

３月～６月に新築された方でいませんか？？

カビ取り業者さんは、なって当たり前みたいに言われましたよ！

[168: 匿名さん]

>167
新築でコンクリートから水分出るし、夏の湿った空気が冷たい基礎に触れれば結露して当たり前のような・・
基礎断熱も同様みたいですが、積極的に除湿してあげるしかないのでは。

[169: 匿名さん]

>168
基礎断熱ですが、１Ｆ床にガラリを設け、床下を室内空間と繋げているので大丈夫でしたよ。

[170: 主婦さん]

>>167
私も３月に新築して床下は見ていないので心配ですが、具体的にはカビとはどのようなものですか？
カビの生える部分はコンクリートの基礎の部分ですか？
それとも床の裏の構造用合板の部分ですか？
今日点検してみようかな？

一応、私のところも一階の床にガラリを設けているので大丈夫だとは思いますが

[171: 匿名さん]

別スレ、新築で基礎断熱のカビ　No.1167
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/140962/117

[172: 匿名さん]

通気環境にない基礎には、この時機盛大なカビが生えて当たり前です。
（環境の異なる北方は別として）

地下室の湿度が高くカビ易いのと、全く同じ。

[174: 購入検討中さん]

最近、あまり話題に上がってきませんが、サーマスラブってどうなんでしょうか？

電気料金も上がる傾向だし、あまりメリットがないのですかね。。。

首都圏に建てようと思っていますが、冬の寒さを何とかできないかと思い色々と調べています。

老後のヒートショック問題も含めて、サーマスラブという選択もありかなと思っています。

現在使用中の方、建築中の方、検討中の方、建築関係の方のご意見、感想をいただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

[175: 建築業者から]

サーマスラブ　5時間通電割引き注意　原発停止につき　ランニングコストにメリットが無くなりました

今までは　大容量の電気を購入して　大きな5時間通電割引という方程式だが

これからはその発想ができないので　快適だけど　ランニングコスト出す方には良いと思うが

一般の消費者はやめたほうがよいです　神奈川　Q値　２．５　C値　１　のスペックで　30坪　吹き抜け

で厳冬期で月２．５万～3万　覚悟です　（床暖房経費だけです）

[176: 購入検討中さん]

今、契約しようとしている設計士がしつこくサーマスラブを進めてくる。

来年には深夜割引も無くなるらしいが、年内に家を建てて滑り込みで
契約できても５時間通電割引のあるなしだけで、電気代は雲泥の差。
そんなものをごり押ししてくる
その設計士を信用できなくなる。

施工すると何かしらキックバックでもあるんでしょうかね。
サーマスラブの話になると目の色変わって怖いです。

サーマスラブも何かしら対策しないとエナーテックの二の舞に…
ランニングコストが安いなんて誇大広告になりつつあるのでは

[177: 匿名さん]

サーマスラブは省エネ商品ではなく、漏エネ商品です。
今どき漏エネ商品を薦める設計士なんていませんよ。

[178: 匿名さん]

＞ 省エネ商品ではなく漏エネ商品です。

では、かの蓄熱式床下エアコンも漏エネでOK！

[179: 匿名さん]

単純脳細胞だね。
どう判断しようが君の勝手です。
漏エネか省エネかの見極めはその消費エネルギー量効率です。
◯ーマスラブは君みたいな単純脳細胞人間をターゲットにした、光熱費トリック漏エネ詐欺商品とも言える。

[180: 匿名さん]

やはり釣られて出てきたな。
単純をはるかに越えた木っ端脳。

[181: 匿名さん]

＞180
君も同類なんじゃないの？？？
それで何が言いたいの単純脳細胞君。
次の展開を待ってるよ。

[182: 匿名さん]

＞ 漏エネか省エネかの見極めはその消費エネルギー量効率です。

独り暮らしの狭小バラックではない普通の住宅での比較がほしいですね。

[183: 匿名さん]

＞182
スレ違いなので展開の持って行きようがないです。
何か勘違いしてますよ。
スレ題を確認してから突っ込み直ししてね。

[184: koto [女性 30代]]

うちはサーマ導入し、３月に新築しました。５年前のことですけど。

床下にカビあるかどうかは見てみないと分らないが、床上（室内床）は毎年夏になるとジメジメ湿って、ソファーの下、家具の下、押し入れに気づいたら全部カビ！

これって、サーマに関係あるかな？　怖い！

[185: ママさん]

>>152 匿名さん
152 匿名さん　この方の意見を導入前に早く見れたら良かった。何で検索に引っ掛からなかったか。新居で初めて迎えた冬、電気代が月5万円もかかり、すぐに切りました。そして、それ以降使ってません。床暖を検討していたところ、工務店に勧められました。床断熱材で熱の伝導率を塞いでいるのではと思い、工務店に撤去しもらいましたが変わらず。今はオイルヒーターとエアコンを使って凌いでいます。工務店もすっかり業者の営業トークに騙されたのかと思いますが、本当に無駄な出費でした。導入費用100万円、ドブに捨てました。絶対に、絶対に導入はやめてください。早くこんな悪徳業者潰れて仕舞えば良いのに！！！施工が悪い！ちゃんと理解していないというコメントは間違いなく関係者。なぜなら、建築工務店に営業に行く時にそんな大事なこと言わないんですか？？アホですか？皆さん気をつけて！！私は騙されました。アホです。理論的にそんなことある？と思った時点でやめるべきでした。旦那が工務店の営業を信じていたのもあり…。

[186: 通りがかりさん]

自宅にサーマスラブを採用して15年経ちます。ちなみに1級建築士欧米の高気密住宅です。
導入当初は12月で電気代が40,000円ぐらいでした。住宅規模が60坪と大きいのと灯油を入れる手間、空気がきれいな事を考えると暖房費1000円/日ぐらいは妥当かと満足しておりました。
ところが昨今の電気代の高騰で、去年12月は82,000円にも電気代がなっております。電気代深夜電力の値上げが大きく、最近ではオール電化住宅のメリットが無くなっております。
ちなみに、これまで数棟の住宅にこの設備を採用しましたが、運転すると床から湿気が上がってくるなどどうしようもない問題が起きた事がありました。メーカーも応対が悪く売りっぱなしの対応です。
結論から言いますと、この電気代が高騰した昨今では採用するのは見送った方が良いと思います。

[187: 匿名さん]

ランニングコスト高いです。福井県自宅にサーマスラブを採用して12年経ちます。ちなみに1級建築士の高気密住宅です。
電気代が高いため4年は使用していません。エアコンでしのいでいます。導入費用を無駄にしました。こんな会社潰れてしまえ！！！