RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

[RC-Z]

RC-Z 施工会社（業者）の者ですが
本当に良い工法ですので
疑問点をバンバンぶつけてください

[981: 賃貸住まいさん]

１０００になったら風になります
きっとこのままでは終わりません

[982: 入居済み住民さん]

早川陣営離脱を決めたＩ社は偽装建材とは全く無関係なんだろうか。

[983: 入居済み住民さん]

早川と利害関係のない業者の方に窓枠に水切り付いてないのは異常だと言われました。
上の方で「どうぞ入ってくださいという納まりになっている」というのはこのことだったんですね。
もう建って１年以上経つので、かなり水入っちゃってますよね？どうしよう・・・

[984: 住まいに詳しい人]

>977
国交省発表の酸化マグネシウム板についてですが、
どうやら、Zボードのことではなく、スーパー外断熱
用に開発していた外壁に使用する部材のことのようです。
ですので使用実績なしとなっています。
Zボードは元々建物内側に使用するものなので、不燃材料等の
大臣認定そのものを取得していないと思われます。

[985: 入居済み住民さん]

一部の物件の外断熱部分が
タイルなど貼らずにＺボードむき出しのところがあるそうです。
こちらは耐火性能は関係ないのでしょうか？

[986: けんしろう]

北都の建
http://blogs.yahoo.co.jp/hayakawa_shock

[987: 地元不動産業者さん]

外断熱の物件だけじゃないらしい〜　採用している企業ももう買わないな

[988: 銀行関係者さん]

外○熱の物件だけじゃないらしい〜　採用企業ももう購入しないだろう・・・

[989: 匿名さん]

>>986
どういう意味？

[990: けんしろう]

hayakawa shockとyour shock(北斗の拳の歌)をかけただけ
自己満足で御免なさい

[991: 匿名さん]

しかしハヤカワショックとはよく考えたものだｗ

[992: 入居済み住民さん]

＞９８４
＞９８７

どっちが正しいんだろう？内断熱のZボードのマグネシウム板では無いのでしょうか？
どうやって調べればいいのか。国交省にでも聞いてみるか？

[993: 匿名さん]

Zボードの事ですよ（マグネシウム）
でも大丈夫でしょ
Zの家はオール電化だし、（ガスコンロ）使ってないでしょ
または、ガス台のところにキッチンパネルを使ってるでしょ
であれば、不燃材等々は問題ないはずです

そもそもZボードは不燃材じゃないし、６ｍｍのマグ版の不燃認定を取り消されただけだよ
だからと言って燃える訳ではなく、認定内容と使用材料が１つ違った事で認定取り消しただけ
現段階のものでも燃えません。
新たに試験し認定を受ける事も可能です
RCテクノがそこまでやるかどうかは知らんけど

[994: 絶対に購入はしない。]

早○工務店、ロ○ングホーム破産申請からもうすぐ２か月。
早○工務店時代に完成し売れ残っていた建物の販売が行われ始めたようです。
一般には公開しておりませんが、当時のスタッフが裏で動いているようです。
噂に聞くと管財人と話がついたとのことです。
これから説明会などあると聞いています。
負債を負った方々納得いかないでしょう。
私は購入はしません。騙されません。
造りは良いかも知れませんが、
保証は、会社があっての保証です。
みなさんも良く考えましょう。

[995: 入居済み住民さん]

アーバンタウン澄川とファインビュー澄川か
不動産屋の情報端末には入ってこないのか？
そんな曰く付きの物件、どういうルートで売るんだろう。
当然３０００万では売れないだろうから、値下げは必須だし。
競売にしないであくまで任意売却か

[996: 入居済み住民さん]

私は昨年秋に購入し、快適に生活していた(いる)者です。
こちらを頻繁にのぞいていたので
情報はここで知りましたが
ロンゲストについて、未だに工務店からは何の説明は勿論、連絡もありません。
その工務店にて建築中かつまだ売れていない物件も数件ある様ですが…
こちらから「どうなるの？」と聞いてみようかとも思いましたが
工務店に責め立ててもどうなるものでもないだろうと思い
担当者から説明があるまで、あえて待ってみる事にしました。
連絡はいつくるのだろうか・・

[997: 入居済み住民さん]

どこで買われたのかわかりませんが、この事態を認識しているのなら
業者に問い合わせるべきではないですか？
RCテ●ノやらS●RAMAやらと心中するつもりなのか、独自の道を歩むのか
他人事のように待つというのは自分では考えられませんね。
早川工務店で建てたにもかかわらず倒産したことさえ知らない人もまだまだいるみたいですし。

[998: マンコミュファンさん]

RC-Zを扱っていた工務店が生き残りをかけ試されているのだと思います。
ロングホームの落とし前を取る覚悟を顧客にアナウンスしている会社もあれば
他人事のように扱う会社もあります。
会社の顧客に対する「誠意」や会社の「安定度」がはっきり判るリトマス試験紙のようなもので、
これからの営業活動にも影響するでしょう。
まだハヤカワショックの影響で淘汰は続くと思います。

[999: 入居済み住民さん]

三和建設は真面目というか律儀な会社だな
http://www.sanwakensetsu.co.jp/news/news.php?contents_id='186202'

国土交通省による建築資材の防耐火関連の認定疑義案件について

旧ロングホーム㈱の『両面ガラス繊維クロス入/酸化マグネシウム板』について、
認定の取り消しが１月２４日、国土交通省から発表されました。その理由とは、
「認定書には記載されていないレイヨン系不織布を加えた仕様であることが判明」
したためとのことです。

弊社と致しましては現在調査中ではありますが、製品には問題が無く、
本来ならば国土交通省からロングホーム㈱に対し、
『認定書の訂正（認定書に「レイヨン系不織布」を追記すること）』が指導されるところ、
当事者であるロングホーム㈱が破産しており、訂正を求める事が出来ないため、
『取り消し扱い』になっているとのことです。

弊社は今後さらに鋭意調査を進め善処してまいりますので、
よろしくご理解賜りますようお願い申し上げます。

[1000: けんしろう]

1000ゲッツ
続く.....

[1001: 匿名はん]

やられた　１０００ゲッツならず

[1002: 入居済み住民さん]

＞No.1000 by けんしろう　2008/01/30(水) 09:51
＞1000ゲッツ
＞続く.....
＞No.1001 by 匿名はん　2008/01/30(水) 10:01
＞やられた　１０００ゲッツならず

・1000ゲッツ　って、何か関係有るのですか？（RC-Zに関する掲示板に於いて、何の事？）

[1003: 入居済み住民さん]

あれ？ここ１０００でストップにならないの？

[1004: 入居済み住民さん]

当初、床暖だけで冬場の暖房は大丈夫なのだろうか？と不安だったが、実際ひと冬越してみると全く問題がなかった。むしろ暑いぐらいだった。ＦＦストーブなどと比べて、直接炎を見ることがないのが少し寂しいが、部屋全体が一定の温度で常時暖かくとても快適である。しかも家の中全てのフロアが床暖なので玄関やトイレ、廊下なども居間の温度と変わらない。家中温度差がないのは北海道の冬場にはとてもうれしい。「床暖が一番暖かい」と早川の社長から説明があったがまさにその通りだったと思う。

[1005: マンコミュファンさん]

＞No.1004 入居済み住民さん
一冬越されたそうですが暖房費はいかほどでしたでしょうか？
http://www.archiscience.com/products/hyper03.html
また使用されている熱源（電気ボイラー）は何でしょうか？

[1006: 匿名はん]

床暖が一番？・・・・早川さんが言った？
早川のRC-Zの家ってそんなに差がある訳・・
寒いと言う書き込み〜暑いくらいだとか
高熱費高いとか　安いとか・・・・・
同じ工法でここまで違う意見をどう受け止めたらいいの
素直に受け止めると・・博打の様な買い物ですか

[1007: 入居済み住民さん]

思い返してみると、早川工務店は去年、一昨年と本当にに忙しくて人気もあったんだろうな。ちょうど私の家を建て替えた時期がそのピーク時と偶然かぶっていると思う。営業や施工業者も忙しくて手が回らないとよく言っていた。作れば飛ぶように売れた、というのも本当なのかもしれない。それだけ「ＲＣで木造並みの価格」という宣伝がうけたということだろう。ＲＣの建物は固定資産税こそ高いが、それだけ頑丈な建物であることはまちがいない。私たち家族は平日はもっぱら木造の家に住んでいるのでその違いを実感する。北海道の冬なら尚更のこと、ＲＣＺはすばらしい。

[1008: 契約済みさん]

関東地方の比較的南に住んでいます。早川が直接施工、内断熱ですが、非常に寒い。
この一か月外気温平均５〜１２℃、暖房をつけない家の中は１０℃。外気温に関係なくほぼ一定温度である。木造に比べたら外気温に左右されず一定であるが寒く感じる。
また、暖房をつけても最初はなかなか温度が上がらない。
光熱費は、オール電化だから一概には言えないが、暖房をつけない状態が約２万円。朝、夕に約３時間ナショナルエアコン（CS-X717A2）を１台運転し２５度設定で運転したら約２．９万円。
建物は約３７坪です。関東地方にしては高いような気がします。

[1009: 住まいに詳しい人]

内暖で、床暖＝躯体蓄熱じゃないと、コンクリートの
熱伝導率の高さで、床からの熱損失だけが大きくなる。

[1010: 入居済み住民さん]

http://www.archiscience.com/products/img/hyper/h1_img03.gif
これを見るといい。

２階３階の床を暖めた熱は外にどんどん逃げる。
お金を燃やしてるようなものですよ。

[1011: 匿名さん]

>>1010
普通、建物ってそうですよｗ

[1012: マンコミュファンさん]

No.1008 契約済みさんへ
泣き寝入りはいけません。
ハイパーヒーティングシステムのHPには月々5千円の暖房費で20℃の室温が
得られるように書いてありますし、
http://www.archiscience.com/products/hyper03.html
20℃にも達しないのは明らかに暖房の容量不足で瑕疵です。
私たちがエアコンや暖房機器を買うとき部屋の大きさやその効き具合を想定して
機器の能力の大きさを決めているという極々当たり前のことをアーキサイエンス社は
怠っていました。
以前この掲示板で同様に暖房の容量不足を早川が認めて無償で熱源を大きな物に
換えてもらった方がコメントされていました。驚くことに2年も前のことです。

こういうことを知りながら同システムを売っていたアーキサイエンス社やロングホームは
過失というより悪意を感じます。

この問題を旧体制が犯した過ちとして他人事のように扱うことがあるなら
RC-Zの新体制も未来は無いと思われます。

[1013: 入居済み住民さん]

他人事だから早川工務店もロングホームも債務をリセットして別会社起こすんでしょ？
詐欺での立件は非常に困難なので、消費者を＊＊にしてるんですよ。
ロードヒーティングと暖房光熱費の件で民事訴訟を検討していた方はどうされてるんですかね？

[1014: マンコミュファンさん]

金銭的債務と技術的トラブルは別問題。
債務はリセットできても不具合は同じ部材を使って同じRC-Zを扱う以上引き継がれます。

また感情的にも顧客にそういう態度で臨む工務店からは家を買わないでしょう。

ますます淘汰は進みより良い工務店が残るでしょうけど。

[1015: 入居済み住民さん（K）]

＞No.1012 by マンコミュファンさん　2008/01/31(木) 14:54
＞No.1008 契約済みさんへ
＞泣き寝入りはいけません。
＞ハイパーヒーティングシステムのHPには月々5千円の暖房費で20℃の室温が
＞得られるように書いてありますし、

以前投降した、ハイパーをヒートライナーに替えさせたタウンの住人です。
・No.1008 by 契約済みさん　は、関東地方ですから、床暖では無いんじゃないですか？
暖房は、エアコンと書いてますから、冷暖房のエアコンだけでしょう？また、37坪の家は、2階建てですか、札幌と同じような狭小住宅の3階建てですか？RCは、暖まるのも冷めるのも時間が掛かりますよ！うちの床暖は、1週間の旅行で家を空ける事があっても、電源は切れません。また、北電のホットタイム22とかの床暖の割引制度がこちらには有りますが、東京電力には無いでしょうし！

[1016: マンコミュファンさん]

No.1015 入居済み住民（K）さんへ
おっしゃるとおりNo.1008　契約済みさんの記述には床暖の「ゆ」の字も書いて無かったですね。

私は関西の温暖地域ですがこの冬のハイパーの寒さにいい加減頭にきております。

まだアーキサイエンスが生きているときにヒートライナーに換えられた貴兄がうらやましいです。

[1017: 入居済み住民さん（K）]

＊ハイパーは、関東とか関西とか比較的温暖地域には、適していたと思ってました。うちは、モニター棟として買いましたから、1ヶ月間（9月中〜10月中まで）運転してましたが、（外気温10度前後がそちらの冬でしょうから）快適でした。但し、設定温度は、20度ぐらいだったと思います。モニター最中に一度、訪問しましたので、よく覚えてます。上、中、下で温度計をつけて測ってましたし、温度差がなく、良いシステムだと思ってましたが、外気温がマイナスになると全然、駄目でしたね！
このサイトの中間あたりだったと思いますが、関東圏の方の自宅の様子が付いていたと思いますので、そちらも参考にされたら良いかと思います。（電気代を載せた頃でしょうか？）

[1018: 匿名さん]

459 （仮称）名無し邸新築工事 2008/02/01(金) 18:09:40 ID:+B8fX67+
ＲＣテクノ㈱の登記簿謄本　法務局出張所にて１０００円也で買ってきたよ
商号　ＲＣテクノ㈱
本店　札幌市手稲区明風１丁目８−３　明日にも風でいっつきにハサンしそうな住所だな　
　　　座布団一枚〜　パチパチー
設立　平成１９年１２月１９日
目的　１．土木建築用型枠資材の製造、販売、リース　　　
　　　４・フランチャイズチェーンシステムによる建築工事施工の加盟店募集
　　　９．倉庫業及び金融業
　　１１．有価証券の保有、運用及び売買
　　１４．宝石、貴金属、絵画、美術工芸品及び古物の売買
　　１５．食料品、農産物、水産物、畜産物の販売
　　１６．鉱物資源の探査、生産及び販売
　　１７．ホテル、旅館、レストラン、食堂、喫茶店、飲食店の経営
　　２０．ヨット、サーフィン、潜水機材、キャンプ、用品、スポーツ用品、
　　　　　ペット用品の販売
　　２６．各種セレモニー、パーティの企画、運営、管理の請負
　　２７．前各号に付帯する一切の業務・・・・・でつ
資本金　金１０００万円
役員に関する事項　取締役　吉○　勉
登記に関する事項　設立　平成１９年１２月１９日登記
となってま〜すと
アレレのレ〜〜
ロング破産　１２月２０日だけど
この件について盛り上がりたい方はどうぞ〜〜

[1019: マンコ ミュファンさん]

２ＣＨより
２００７／１２／１８　ロングホーム　不適切建材を国交省に報告
２００７／１２／１９　ＲＣテクノ設立
２００７／１２／２０　ロングホーム破産　（報告日の翌々日に破産手続開始決定）
２００７／１２／２８　ロングホームの商品・部材一式　ＲＣテクノが引き受け選定
２００８／０１／２３　ＲＣテクノ発会式（札幌ルネッサンスホテル）
２００８／０１／２４　国交省が不適切建材の実態調査における疑義案件公表

[1020: 匿名さん]

これ、もちろん司法当局動いてるよな？

[1021: マンコ ミュファンさん]

購入者が警察にでも投書したら良いかも、
警察がこれくらいのことで自主的に動くとは思えん

[1022: 入居済み住民さん]

＊1/末で債権届出が終わりましたが、住人の方々で、3/13の債権者集会に行かれる方は居りますか？
私は、クロス補修費の名目で出しまして、出席する予定です。〜多分、財産は、税金支払、賃金支払で残らないでしょうから！！
●気持ち的には、早川社長に個人的に躯体保証書（ロンゲスト）を買ってもらいたい！（最低でも¥100万以上で・・が希望！）弁護士さん関係者さん、見てましたらそんな事が出来ないか意見を聞きたいです。それで、屋上防水をやりたいです。（撥水処理ではない防水処理を完璧に！）

[1023: 入居済み住民さん]

そりゃいくらなんでも無理だろｗ

[1024: 入居済み住民さん]

昨日、アーキサイエンスから封書が届きました。入居物件に関連する資料一式を返すという内容です。書類は、確認申請書（副本）、付属図面の2点です。2/7〜2/15までにアーキサイエンスに引き取りに来て下さいという事です。その他には、今後のメンテを考慮して、施工業者一覧も添えられており、自己負担にてメンテする旨が書かれてます。連絡先窓口は、元早川の総務部長○○氏ですね、多分！
＊アーキサイエンスは、生き残るのでしょうか？ハイパーのクレームは、今の内かもしれませんね！

[1025: 入居済み住民さん]

玄関前が凍上してる！
基礎どうなってんだ？建物は大丈夫なのか？
地盤沈下だけじゃなくて、上がるのも心配しなきゃ駄目なのか。
マジで欠陥住宅だな

[1026: マンコミュファンさん]

工務店の方から「アーキサイエンスの人とはまったく音信不通（個人の携帯も）になった」と
聞いていたのでてっきり倒産したものと思っていました。
No.1024 入居済み住民さん　また情報があったら教えてください。

[1027: 入居済み住民さん]

アーキサイエンスの封筒を使ってるだけだと思いますよ。
書類の差出人はあくまで早川工務店の破産管財人です。
しかしこの書類、土日もやってるのか受付時間とか何も書いてないですね。
その割に日程が合わなければ着払いで送りますとか書いてるし。

[1028: 入居済み住民さん]

＞昨日、アーキサイエンスから封書が届きました。入居物件に関連する資料一式を返すという内容です。2/7〜2/15までにアーキサイエンスに引き取りに来て下さいという事です。

電話して確認しました。
・平日；9：00〜18：00頃まで
・土曜；11：30〜13：30頃まで、居るとのことです。2/10,11も時間連絡くれれば、出向く趣旨を話してましたょ！平日、少し遅れるならTEL入れて下さいとの事です。書類、図面等は、持ってるほうが良いですよ、私は、住んですぐに、図面一式を用意してと頼んで、貰って、自分なりに製本にして保管してます。

[1029: マンコミュファンさん]

他の会社で建てたけど、図面・保証書・建築確認書類・取説等は
何も言わなくても入居時に全て貰えました。
本当にお人よしの方が多いなぁ〜。
私だとあなた方が持って来るのが当たり前だぁ〜と怒鳴りそうだ。

[1030: マンコミュファンさん]

＞図面・保証書・建築確認書類・取説等は
何も言わなくても入居時に全て貰えました。
それは建売と注文で対応は違うのでは？
図面が有った方がぜんぜん良いけど、、。

No.1028 入居済み住民さんは取りに出向かれるのですか？
どんな人がどんな風に対応しているのでしょうか？？

[1031: 入居済み住民さん]

1028ではないですが行ってきました。
図面とか確認申請の書類がないと、住宅ローンの借り換えの時に困りますよ。
建売で業者紹介のローンだとその辺の手間一切無かったと思うけど。
重要事項説明書の中の書類だけでは不足すると思います。

早川の担当者は紳士的な対応ですよ。
元総務部長らしいですが、各現場や施工方法についておおよそ把握されてるようです。

[1032: マンコミュファンさん]

1031さんの通り図面とか確認申請の書類がないと、住宅ローンの借り換えの時に困りますよ。
とあるでしょう。(新生銀行とか東京スター銀行とか外資系は特に細かいよ)
実際、私は新生銀行で借り換えしました。
例、住所番地と登記上番地が違うとか、地籍図が必要とか(例３条８丁目3-12が３条８丁目384番25)
(確認申請の書類に地籍図があるのでコピーできる)
書類揃えるのに登記上の番地とか分かったほうが簡単だよね。
さらに書類揃えるのにお金が多くかかるし。
建売、注文とか銀行は関係ないのよ。
そういうところがにお人よしなんだと思います。
少し言い過ぎてごめんなさい。

[1033: ご近所さん]

ＲＣ・ＲＣ-Ｚは木造と違うとか、俺らはＲＣ-Ｚ満足ですとか、
注文住宅・建売で違うとか、地盤などの条件に関係なく地震に強いとか。
何回も訪問販売やリフォームしてしまう人とかわらね〜じゃん。
もっと、早かわ気づけよ。

[1034: 匿名さん]

日本語で話せよｗ

[1035: ご近所さん]

お前もな

[1036: 入居済み住民さん]

>>1032
そうなんですよ。
新生銀行、仮審査の段階で用意する書類がものすごく多くて
結局地銀で借りてしまいました。
繰上手数料無料とか、繰上分を低利で再借り入れできるシステムが魅力だったのですが。

[1037: 入居済み住民さん]

>>1034
あなたは、きがちいさいかたですか。にほんごでかきましたが、りかいできますか。
あなたは、かみをしんじますか。あなたのなまえは、とく　めい さんですか。
あなたは、がいこくじんですか。あなたは、かんそうぶんがじょうずですか。

[1038: 匿名さん]

ウザッ

[1039: 入居済み住民さん]

匿名さん　有難う

[1040: 入居済み住民さん]

そもそも スレ主　RC-Z 施工会社(業者)の者様ってどこの会社の人なんだろう？

[1041: 入居済み住民Bさん]

会社はやめてみえますよ。
事件の起こる大分前に。
書き込みはわかりませんが、もちろんスレは見ていらっしゃるはずです。

[1042: 入居済み住民さん]

警察動いたってほんと？？粉飾関係者やっと逮捕か・・

[1043: 入居済み住民さん]

素肌美人

[1044: 入居済み住民さん]

>>1038
＊＊ッ

[1045: 物件比較中さん]

入居済み住民さんへ
物件を探しているのですが、木造在来と比べて２×４(６)とＲＣの短所と長所が
同じように思えます。購入に至った決め手や特徴に詳しい人教えて下さいませ。

[1046: 匿名さん]

>>1044
ダサッｗ

[1047: 入居済み住民さん]

ハイサッサｗ　包茎君

[1048: 入居済み住民さん]

>>1046
手術すればいいのに、かわいそうだよ

[1049: 入居済み住民さん]

>>1038

匿名さん（とくめいさん）とは、何らかの行動をとった人物が誰であるのかが分からない状態を指す。自分の実名・正体を明かさない事を目的とする。
匿名さん、各人のプライバシーが保護できるという利点がある一方で、匿名さんであるのをよい事に悪事を行われかねないという欠点がある。

[1050: 入居済み住民さん(K)]

>No.1045 by 物件比較中さん　2008/02/11(月) 19:55

＜決め手＞
・RC-Zの価格が魅力だった。（最終的な坪換算では、1坪あたり＝64万）
〜木造在来やツーバイでこの単価だと、好きにオーダーが出来るかと言うと、外壁材や、内装材で、かなり妥協を強いられるかもしれないですね。有名なハウスメーカーとかを使用しないで、口コミで優良な工務店を探せたら、かなり高品質な家が出来ます。（ハウスメーカー等は、設計費とか広告費等が、2〜3百万；10％前後の上乗せが有りますから、格好良い家（設計）とか、設備関係の知識、流行等は得意です）＜優良な工務店は、有名なハウスメーカーの下請け工務店を探すと良いかも、ノウハウ等は、ばっちりですが、多分、引っ張りだこで、空きが無いと言うのも事実有ります）
＊通常RC住宅では、多分、坪当たり80万ぐらいからの+αになると思います。
＜大きな違い＞
1、木造20年以上とすれば、RCは、倍の40〜50年以上は、持つでしょう。（大地震を除き）
（物件価値も木造の場合、土地代のみと成っていく。）
2、ツーバイは、天井空間が太鼓状となりやすいので、2階の音が気になる傾向があります。
RCもありますが、天井スラブ（床）厚＝230ミリ取っていれば気には成りません。（RC−Z；外壁180ミリ、天井（床）230ミリです）
3、設備、暖房等は、同様に施工出来ますので、予は、自分が家族が、木の風合いが好きか、RCの風情が好きかに最終的には成ります。〜コストも踏まえてですが！

[1051: 入居済み住民さん]

早川の３階建ては上下に音響きまくりなんだけど

[1052: 入居済み住民さん]

1051>木造よりは、はるかにマシと思ってあきらめてください。
床ではなくて階段からの音の響きではないですか？そうなら間取りが同じならどこでも同じですよ。

[1053: 入居済み住民さん(K)]

>No.1051 by 入居済み住民さん　2008/02/12(火) 14:21
>早川の３階建ては上下に音響きまくりなんだけど
・1052さんの言う通り、階段じゃないですか？階段も選択出来て、鉄骨に板を敷くスカスカタイプ（スケルトン？）と隙間無く囲う普通の階段タイプがあったと思います。真駒内のモデルを見た時、響くなぁと感じて、厚別だったか、デザイナータイプの階段を見て、いいなぁ〜と感じ、うちは、前者のスケルトンです。階段の上り下りは、1Fのトイレ内に居れば響きますが、居間とか、部屋に居ても響かないし、2Ｆ、3Fの足音等は、下には、響かないです。1F寝室の上が風呂場で、水を抜いた時の排水音は、パイプシャフトが天井を通ってますから、仕方ないぐらいですょ！

[1054: 入居済み住民さん]

３階でモノを落とすと２階にカツーンと響きますね。
ベッドから下りればその音も聞こえます。階段がどうこうという問題ではないです。
スケルトン階段、今時期は熱効率が悪いので段ボールで囲んでます。
Ｋさんはドア付けられたんですよね？うちは構造的に難しいので段ボールです。
築１年で段ボール・・・悲しいです。

あと複数のタウンで階段の音が響くという話が出てますね。
構造上縁が切れてるはずなのになぜ響くんでしょうかね。
テレビの音などは聞こえないそうなので、特定の周波数だけ通すんでしょうか。

[1055: 入居済み住民さん(K)]

・物を落すと鳴り響くのは、普通なのでは？木造も同じです。ベットから降りる音までとなるとうちも3Fの子供たちが『起きたな』くらいは解りますよ！また、2Fの仕切りはハンガー引き戸です。ドアを付けれる間取りなら、ドアを付けると暖房効率はかなりUPします。ハンガー引き戸でも開けると階段室は、かなり寒いですね！（屋上からの冷気が下に下がりますから！〜常時、換気扇は回してます）　
・屋上の換気扇を止めておくのも一つの方法です、冷気は、屋上の換気部分からが一番多量かもしれませんので！または、階段を段ボールではなく、ドアとかで2Fに仕切れないとしたら、冬だけでも、その部分（階段室と2Fの居間の仕切り）にカーテンをする方法が有ります。（冷蔵庫に冷気を逃がさない為にビニールカーテンしてませんか？）あとは、うちは窓部分に断熱シートを置いてますよ！（全窓に）

[1056: 入居済み住民さん]

外壁と同じで床スラブに断熱ボードがきて天井の内装になっているから響くのかなぁ

[1057: 1052]

それでもはるかに木造よりマシなはずですよ。
RC造で23cm（厚いほう）もの躯体+断熱材を通していれば、相当の減衰があるはずです。
確かに高級マンションではさらに床に吸音材を敷いて天井も吊り下げてますが、それと比較するのはさすがにどうかと思います。それだけのことに何百万も追加で払っていれば別ですが。

[1058: 入居済み住民さん(K)]

＞No.1043 by 入居済み住民さん　2008/02/10(日) 19:51
＞素肌美人

・素肌美人を手に入れる方法を教えてください。ホームセンター等には売ってないと思うのですが、どこかで取り扱っておりますか？（量に対する金額〜何リットル入りがいくらとか？）

[1059: 入居済み住民さん]

>>1058
1043ですが、ロングがない現在ＲＣテクノに聞くしかないでしょうね。
参考迄に素肌美人の製造元は下記です。
大日技研工業㈱の素肌美人ＲＣ−Ｚの家撥水剤
超耐候性水性無機質塗料 高性能造膜 浸透性疎水剤
同等品がメーカーで製造しているかもしれませんし
販売先も聞けるかも。
http://www.dainichi-g.co.jp/

[1060: 入居済み住民さん]

＞＞No.1045 by 物件比較中さん　

賛否両論いろいろあるかと思いますが、
”音”最高ですよ〜音楽の音ですが。
さすがコンクリート！だからかね〜
しかも爆音でもほとんど外には音漏れしないし（高音域は割合漏れる・・・）。
賛否両論あるかと思いますがウチはほぼ満足してますよ！
床暖とロードヒーティングは高いから控えめにしてますけどね。

[1061: 入居済み住民さん]

素肌美人なんかでお茶を濁すのはやめたほうがいいですよ

[1062: 音響屋さん]

>>1060
ＲＣ−Ｚの外壁と音響は余り関係ないです。むしろ現在のスペースが良いのかも。
（具体的には部屋の寸法比-間口,奥行,天井高を適切な比に設計します）
仮に遮音性が良くなるという事は、反射音が強くなるという事ですから、そういう
音が好みにあっていたということでしょう。良かったですね。

[1063: 入居済み住民さん]

>>1062
うちではまさにそうですね。
反響音がものすごいです。かなり不快です。
好みなんでしょうか

[1064: 木造住人]

買ったら、他とは比較せず、木造よりましだとか見下さず、自己満足するのがよし。

[1065: 木造住人]

ちなみに土木屋でＲＣ作ってる。建築と違って生コン屋から買えない僻地もあるので現場でエアー量・スランプ・塩化物量・骨材の水分補正・減水材(剤)、養生とか品質管理勘弁してくれー状態だ、現場管理している状況にねー。役人は書類、写真要求しすぎだぜ。建築はなくてうらやましいよ。さらに現場で供試体コア抜きして圧縮強度試験までやってるし。最初から経験上現場施工の品質については俺は期待しないし工場生産しているほうが天候や技能などにあまり左右されないから木造でもＳ造でもＡＬＣ・ＲＣでも関係ねぇ。
現場は自然の中で特にプラモデルや電化製品を作っているわけじゃないから難しいよ。

[1066: 入居済み住民さん]

うちは隣の階段を上がってる音が響くよ。
毎日何やってるんだよって言いたいくらいバタバタしててうるさいったらありゃしない。
まあ、いくら少し空間があるって言っても、基礎は続いてるような物だからしょうがないか・・・

[1067: 入居済み住民さん]

>>1066
基礎が繋がってるということは１戸建てじゃなくて長屋？
上下の音のトラブルがないからとマンションではなく早川の物件買ったのに
左右からそんな音が響くんじゃ引っ越し引っ越しなんかの警察沙汰になっちゃいますね。
お互いに確認しておいた方がいいかもしれませんね。
うちは隣の音は聞こえないですよ。

[1068: 入居済み住民さん]

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/67/kuriharasirou/folder/364325/i...

RCZの家は冬場の暖房費がなんと１万円
風呂場やトイレまで温度差なし！


うちの暖房費１月で５万
トイレまぁまぁ
風呂場床暖なし、乾燥暖房機もなしガクブル
換気扇回せば脱衣所から風を引っ張って寒風吹き込み我慢大会開始

はっきりいって欠陥住宅です

[1069: 入居済み住民さん(K)]

＞No.1068
・オール電化の床暖（ハイパー？）ですか？ボイラーは外部設置ですか？欠陥住宅だと思って住んでたら、心がむなしくなり、心までも寒くなるだけですよ！
何がどう悪いのか書いてくれると同じ住人として、何かアドバイス出来るかもしれませんょ！ 入居済みの住人さん達は、色んな苦労・・から、色んな工夫をしている方達もおりますので！
（本来の欠陥と使用方法の間違いとかをごちゃ混ぜにしてる場合がよくあります。）

[1070: 入居済み住民さん]

では早速ご相談
電源直結式２４時間連続運転の排気ファンを止めるには電源をぶった切るしかないですか？
割り箸を突っ込むとか、ビニールシートを貼るという方法もありますかね。

[1071: 入居済み住民さん（Ｋ）]

1、天気の良い暖かい日の昼間に、電気のブレーカーを落して、停止した換気扇を外し、あらかじめ用意しておいた入り切りＳＷをつなぐというのが、一番安い方法。
2、しかし、停止させただけでは、冷気は吹き込みますので、やはり、シャッター付き（開閉式）の換気扇（ONにすると開いて回り、OFFにすると閉じる商品）にしないと停止させる意味がありません。
3、今は、湿度感知式とかありますので、家電量販店か近くの電気屋さんで買って自分で取付けるか依頼するかです。最近、管財人から送られた業者リストの電気屋に依頼してみるのも良いかもです。
・ちなみにうちは、湿度感知式に替えてます。（常時、回してますけど！）

[1072: 入居済み住民さん]

排気側を湿度センサー付きに変更した場合、自然吸気側はそのままでよいのでしょうか。
こちらは電源が来ていないので、対策は難しいと思いますが。

[1073: 入居済み住民さん（Ｋ）]

＊自然換気口は、もちろんそのままで良いです。寒いなら閉めればいいでしょうし。
強制排気と言えども100％排気はありません。その機種によって排気率（換気率？）○％とかの％表示が有りますので、寒い場合は、特に冬は閉めても問題は無いです。ただ、湿度が上がる状況も有りますので、結露対策として、一日何回か、窓を開けて換気する事をお勧めします。

[1074: 住まいに詳しい人]

「RCの遮音性」は、２つに分けて考えないと。
声やオーディオのような、音源から出た音を、カットする場合（重量があるので有利）と、
躯体自身を打撃して振動させる場合（これは他と大差ない）で。

[1075: 入居済み住民さん]

>>1050では230mm
RC-Z標準だと床の厚み250mmということですが、
http://www.sanwakensetsu.co.jp/house/tekkin/rc-z/rc-z_kouzou.html

うちは矩計図を見ると壁と同じ180mmですね。
２Ｆ天井のＺボードが60mm＋ロックウール板10mmなのでこれを入れると250mm
更に３Ｆ床のタイル11mmとモルタル込みで60mmだそうです。
計310mmです。

これでも音が響くというのは、壁を伝わって来てるんでしょうか。

[1076: 入居済み住民さん（Ｋ）]

>RC-Z標準だと床の厚み250mmということですが、

・中を開く（三和HP）と、床も230mmと出てますよ！
・うちの矩計図を見るとRC部分は、
①1F床厚〜100mm　②2F床厚〜230mm　③3F床厚〜230㎜　④屋上床厚〜200㎜と成っております。
壁と同じ180㎜は、2F、3Fの床ならおかしいです、1Fか屋上では？
また、1Fのみ吊天井を造作（PSの為）してますので、2,3Fは天井＝床ですから、当然響きますが、その度合いが問題でしょう。うちは、子供達も大きいせいか歩く音とかも気には成りません。これが、幼児ぐらいの子供達ですとかなり気に成るでしょう！天井の音が内輪の音か、他人発生の音かによって（マンションやアパートの場合）、かなり左右され、気に成り方に差が出来ると思います。

[1077: 入居済み住民さん]

図面上RC厚は以下の通り

1F 100mm
2F 180mm
3F 180mm

昨年竣工物件です。部材ケチってるんですかね。
構造計算書は一応付いてますが、素人が見ても…

[1078: 入居済み住民さん]

構造の書類でスラブリスト　こちらではt=180+50と表記されています。
矩計図では　床：セラミックタイルt=11・モルタルと書いてあり、寸法が60mmと入っています。
モルタル部分をスラブとして見てるんでしょうか。だとしても49mmなんですよね

[1079: 入居済み住民さん（Ｋ）]

＊一応、構造計算書が付いてるなら、大丈夫と思って良いかと思います。心配なら、市役所の建築課で再計算を依頼してみるのも手です。
230mmならもったいなく、180㎜でも行けると判断したのでしょう（他の工事店には、通達されていないと思いますが）コスト削減の為に！それが、販売価格に反映してるなら良いですけど、そんな事は、言わないでしょうね、モデルにあるのも壁の模型で180㎜だから、ごまかす事も出来ますしね！

[1080: 住まいに詳しい人]

ふつう、床スラブは10〜15センチだよ。
RC-Zは、30センチモジュールだから、最大20数センチになるだけ。
あとは構造屋の計算次第。