RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

[RC-Z]

RC-Z 施工会社（業者）の者ですが
本当に良い工法ですので
疑問点をバンバンぶつけてください

[481: ボンビー]

回答ありがとうございます。
Zボードに洗面台などを固定しても大丈夫なのですか？結構強度があるんですね。驚きました。てっきり、Zボードを貫通してコンクリ部にカールプラグ等をさしてネジ固定かと考えていました。
　それから、部屋の塗装は自分でやろうかな？と考えています。珪藻土の話をしましたら、冬に乾燥するとキワの部位が黒くなるとかならないとかと・・・話を聞きやめました。（金もないので・・・エコカラットも無理そうです）
　もう１だけ質問したいのですが、施主支給を業者さんにお願いするとイヤがられますかね・・・・・

[482: 入居済み住民B]

ボンビーさん>
Ｚボードはコンパネほどの強度はありませんので過信はできませんが、ケイカルや石膏ボードよりはずっと強いです。ねじの締めすぎは注意です。

>冬に乾燥するとキワの部位が黒くなる

聞いたことがないのですが、ほんと？？？
根気があるなら、ご自分で塗装されるのはおすすめです。絶対愛着もわきますし、少々ミスしても壁紙よりはずっと味わい深いですから。

施主支給は最近珍しいことでもないですし、契約前ならイヤとは言わないでしょう。シビアに値切られるくらいなら施主支給を歓迎されると思います。
ちゃんと明細を出してもらって、施工管理料はそのままに、施主支給の形をとれば嫌がる理由はないはずです。

[483: ボンビー]

入居済み住民さん＞
毎回親切な回答ありがとうございます。
それから、以前に書き込みにあった話なんですが、１．４ｍの中二回（８畳）程度を設計に盛り込もうかな？と考えております。RC-Zの床下を使用する手もあるんでしょうが、木造などに見られる、床の不安定？な弾力が私はスゴく嫌なのでそのような方法を考えました。容積以外に、固定資産税の査定の場合の床面積には入れない等のメリットがあるそうなんですが、コストを考えるとどうなんでしょうか？無駄なんでしょうか？
　それと、子供部屋に光を取り入れるため、広い天窓をもうけようかと考えていますが、経年変化で雨漏りなどの心配はどうなのでしょうか？コーキングが長持ちするとは考えられないので・・・・
　また長々とスミマセン宜しくお願い致します。

[484: 入居済み住民Ｂさん]

半地下で0.9ｍ稼いだとして天高2ｍの居室+1.4ｍの中２階。
こんな感じですか？
ん〜、造作コストを考えると、どうせ物置なら床下も利用した大き目の物入スペースの方が合理的のような気もします。床の不安定な弾力をなくす工夫の方が、かなりローコストです。
ちなみにＲＣでも適度な床の弾力は健康のためにわざわざつけることが多いようです。絶対的に足腰の疲労度が違います。

天窓は博打ですよ〜。
いくら大丈夫といわれてもご想像の危険は必ず伴いますし、窓拭きも容易ではありません。屋上に出入り口があるのでしたらいいですけどね。個人的な反対見解で申し訳ありませんが、「向かうより逃げる」が信条の私には、可能でも遠慮したい一品です。

[485: 同業者]

質問１　　ＺＢのジョイント部分のクロスの浮きは何故に起こるのですか？
　　　　　教えて下さい。

[486: 入居済み住民さん]

クロスですが・・・・・・
私の様な素人意見でもいいですか
私、クロスは２回直しました。とほほ　　涙
結露も全く無いわけではありません。
施工は本家本元？早○工務店何ですが、対応は良くない感じです
しつこく言うと悪い気もあり遠慮がちに相談してますが
入居前に聞いた話とは全然違いますよ　　　涙涙
光熱費！激高ですし、階段はミシミシと言うかカタカタですし
見た目は良いけど　　考え物ですよ
正直、同じ金額であれば、違う家の方が良かったと思います。
ＲＣ−Ｚは良い話ばかり耳にしますが、私の近所さんは別物？ですね
皆さんの知らないクレーム？が山ほどあって
恐るべし・・もみ消し早○工務店

[487: 入居済み住民さん]

>>486
うちは光熱費、あんまり変わらないよ。
上がったのは照明とかが以前より増えてるし、部屋数も多いので
電気代は上がりました。
その分暖房がすごい下がったから。

分譲マンションから一軒家に引っ越したから、かなり上がるのを
予想してたから拍子抜けしました。

あとクロスは2年くらいは出たり消えたりするみたいです。最近は出なくなってきたかな。

良い工務店にめぐり合えばとても良い家になる。逆だとそりゃ悲惨な家になる。
これってどの工法でも一緒の話。もみ消す会社もきちんと対応する会社もある。高い買い物ですし見る目を養って工務店を選ぶしかないと思います。
施工物件を見せないなんてのは論外ですね。

あなたが業者なのか建てられた方なのかは分かりませんが、
質問の回答になってないですよ。

[488: RC−Zに興味あるけど。。]

でも>>486さんのような意見は参考になる。
RC-Zの良い面しか表にでてこないので。
RC-Zって急にでてきたからうさんくさいところはあるんだよね。

[489: 競合物件企業さん]

>>488
486が業者やなかったらの話でな。
質問答える言って結局クロス関係ない文句だけやからなｗ

それとRC-Zは工法の一つやぞ。鉄筋もコンクリも一般の物使ってんで。

[490: 同業者]

クロス問題は未だ解決を見ないまま・・・・・・
施工業者の施工問題に飛び火したようで・・・・
業者として、一言申し上げるとすれば
レシピは同じでも作り手が違えば似てるけど別物かな
ＲＣ−Ｚはあくまでも工法のひとつであって物ではない訳で
全国全ての家が同じ物（評価）にはなり得ない事ではないかと思います
使う人によって、物の性格はかわりますよね
数ある業者の中には良いのも悪いのも有って当然と言えば当然な事
私は、良い業者でありたいと思います。
常に努力し工夫しお客様の笑顔を考え施工しています。
業者の批判は別の所でお願いします
ここは、疑問、質問、聞きたい、知りたいと言う場所だと思うから・・・・

ところで、クロスは何故に浮くのですか？
施工業者の皆さんはどう施工してますか？

[491: スペシャリスト]

クロス問題に決着

同業者さんのクロス問題ですが

確かに出ますねクロスのクレーム
クロスの浮きやシミ黒ずみ等々・・分譲、注文とそれぞれ施工して来ましたが
正直、マニュアル通りに施工するとなるとクレームは１００％に近い確率で有りですよ
クロスに限らず、漏水なんかもはじめはあったよ　　今は無いですがね
それらを乗り越えスペシャリストに成るわけで
クロスに付いては、当社はＰＢをＺＢの上に張り付けてますよ
Ｂキャップは使わずウレタン注入をしてます
コストの掛かる所は企業努力でしょ　
信頼第一ですからね


ロングさん　ＺＢ安くなりませんかね
スペシャリストとして今後も宜しく

[492: ビギナーさん]

ＲＣ−Ｚを扱っている工務店の配筋及びコンクリート打設の技術はまちまち、
努力しているところと、片手間でやっているところでは雲泥の差ではないでしょうか？
また外断熱仕様の今後の動向も気になるところですが、、。

[493: スペシャリスト]

片手間に施工出来る程甘くないよね
システムはあくまでも工法の一つでしか無く
パネル（枠組）＋鉄筋＋電気、設備＋コンクリート＝躯体
躯体＋内装工事＝家　　これらが全て上手にリンクして行かないと
ダメな訳で・・・・これって片手間じゃ無理
私は、枠とコンクリートが専門ですが、以外の事にも気をつかってますよ
やっぱりお客さんの顔が浮かぶもんね
デザインとか部材（部品）とか初めの頃とは全然変わって来たけど
シンプルに造っていた初めの頃のＲＣ−Ｚの家が好きです

外断熱はあまり施工したく無いですね　　正直に言うと
訳は聞かないで下さい

[494: 入居済み住民さん]

うちの天井も施工会社さんのすすめで薄いベニヤをＺＢの上（下？）に貼って仕上げてもらいました。現在はがれはありません。原因は知りませんが、対処法があるところをみるとレアケースではないようです。

Ｂキャップを使わずウレタン注入…なるほど。

[495: 入居済み住民さんX]

>>486
間取りや環境が違うのでなんともいえませんが、
具体的にどのような場所に結露が出てますか？
リビングで洗濯物を干してるとか、そういうことはないですか？
我が家では数カ所で温湿度見てますが、どこも湿度30-40%ぐらいで乾燥してますよ。
２４時間換気の音はうるさいですけど我慢してます。

皆さんの知らないクレームとはどういうことですか？
具体的に教えてください。本当のことであれば何の問題もないはずです。

[496: ビギナーさん]

ＲＣ−Ｚを検討してます。２階を張り出してオーバーハングにしたいのですが，どのくらいまで可能ですか？

[497: 入居済み住民さん]

2003年12月にRC-Z新築で入居していますが2006年4月に二階の打ち継ぎより雨水侵入して改修工事をしています。工事は2006年10月より行いましたが一年がかりでようやく終わりました。施工工務店はもとより、ロングホームの対応もいい加減ですよ。

[498: 入居済み住民さん]

雨水侵入というのは室内にまで侵入したのですか？
まさかそこまでの施工不良は考えにくいですが、
だとするとなぜ発覚したのですか？漏電？
そういえば駐車場が使いにくそうな某市の物件で
外に足場組んでるのを見ましたが・・・

[499: 入居済み住民さん]

室内浸入です。ベランダ打ち継ぎよりフローリングの下の断熱ボードの下とコンクリートフロアの間に浸入しました。水は見えなかったのですがフローリングを踏んで十分確認出来ました。
家の形状はシンプルな直方体に家幅の間口で1.2m出幅のベランダがついているものですが、そのベランダの中心付近の底にもクラックが入って水が貫通してしまいました。
更に純正サッシ(当方は新日軽）の相性も悪く、取り付け方にも問題あって新日軽からも改修が入りました。計5ヶ所のサッシを交換です。

[500: 購入検討中さん]

フローリングだと踏むとなんとなくわかりそうですが、
大理石とかだとわからないですよね。注文住宅なのですか？
打ち継ぎで検索すると沢山事例がでてきますね。
RC-Zとその問題は関係あるのですか？

[501: 入居済み住民さん]

大理石だと分からないでしょうね。でも2階、フロアーに大理石を敷いている人いますかね？中には居るかな。
RC-Zは外周、打ち継ぎにコーキングまわしてますよね。施工段階で角材入れてコーキング用の溝があるんですがベランダ面はそれが無くコーキングも入っていません。ロングの人も言っていましたがこれが、標準仕様です。これだとコンクリートが一体していないので100%浸水しないとは言えません。施工工務店ではうちの事例を生かして以後の物件には止水板を外周壁内に入れてるそうです。

[502: 入居済み住民B]

ベランダたいへんそうですね。
擁護するつもりはありませんが、ＲＣ−Ｚに限らず、どの工法でも一番ポピュラーな施工不良のようです。気になるのは起こったことよりも対応がいい加減という点です。ロンゲストの保障対象なので、保険が効くはずなのに及び腰の対応なのですか？うちもいつかお世話になる可能性があるので気になります。

ビギナーさん＞
価格や地盤への影響はわかりませんが、理論上は支持する梁の２分の1の張り出しまでは可能なはずです。（張り出し2ｍなら控えの梁が4ｍ以上）
でも張り出しはＱ値を一気に落としますよ。

[503: 入居済み住民さん]

ロンゲストの対応です。その点では問題無いんですが最初にロングが調査にきて浸水の原因が解ったのに具体的な補修方法が示されなかったことです。調査から2ヶ月近くも掛かって補修方法を提示して来ましたが打ち継ぎにV字カットしてモルタルを詰め、ベランダ全体にシートを張るかFRP防水するものでした。シートもFRPも今後、ロンゲストの対応にならないと言われたので反対したら、モクシーとか言うコンクリートの補修材を使う方法を提示してきました。これまでに更に1ヶ月半。

[504: 入居済み住民さん]

498です

ベランダですか。家に帰ったらみてみます。
コーキングされてないってことは見た目どういう状況なんでしょうか。

大理石の話出てますが、私は本家の建売ですがセラミックタイルです。
ここ最近の札幌の物件はみなこの仕様のようです。床暖の効率も良いのだとか。

ところで、これってZボードは全く関係ないのでしょうか

ニチアス、建材の耐火性能で不正認定・10万棟で使用
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071031AT1G3003530102007.html
ニチアスが性能を偽っていたのは、繊維混入ケイ酸カルシウム板を使った準耐火構造の軒裏天井と耐火構造の防火壁。

[505: 名無し]

全国各地RC-Zに対するクレームが持ち上がっているのは事実なんだろうな
某市の工務店施工物件なんかもクレームが多く対応も悪いと聞きます
私もRC-Zを検討しましたが大工さんの話を聞いて結局違うメーカーで施工しました。RC-Zは１００％クレームでると・・・・・・・

[506: 入居済み住民B]

>名無しさん

クレームは住宅を人が作っているのですから、それなりにあるでしょうが、大工さんの話というのがいまいち解せません。
木造中心だった会社がＲＣ−Ｚに手を出して不慣れで失敗…というのならわからないでもないですが、ＲＣをやっていた会社がＲＣ−Ｚに替えてクレームが増えるような内容の工法ではないと思います。
あの簡単・単純な工法で100％クレームを出すという工務店が存在し続けているとすれば、それはそれですごいですが。

[507: 入居済み住民さんC]

>純正サッシ(当方は新日軽）の相性も悪く、取り付け方にも問題あって新日軽からも改修が入りました。

ビクッと来ました。私も現在新日軽のサッシの窓取り付け部からの漏水でクレーム中です。

　入居済み住民さん、もしよろしかったら内容をもう少し教えていただけないでしょうか？

[508: 入居済み住民さん]

他のRC-Zのオーナーさんには雨水の浸水無いんですかね？サッシ周りからの浸入はたまに聞きますが打ち継ぎからは有りませんか

[509: 入居済み住民さん]

よく新日軽という話がでますが、
私のところはシャノンというメーカーの★★☆のペアガラスです。
ググってみると良い製品みたいですね。

[510: 入居済み住民さん]

シャノンは最近の標準サッシですよね。オール樹脂の断熱サッシです。新日軽より仕切りが低いのでロングが採用したみたいです。白色しか無かったと思いますが今は各色あるのかな。

[511: デベにお勤めさん]

>>510 さん
シャノンの方が新日軽よりはるかに高額ですよ
断熱性能もはるかに上ですしね

[512: 入居済み住民さん]

No.507さん
サッシの枠内から浸水してZボードの継ぎ目を伝って床材の下に漏水しました。家の窓枠を全て外して、外からはコーキングを一部剥がして確かめたところ5ヶ所に不具合見つかりました。新日軽、負担で足場を組んで徹底的に調査、改修してました。

[513: 入居済み住民さん]

シャノンの方が…ってロングの社員に直接、聞いたんですがね

[514: 入居済み住民さんC]

>>No.512入居済み住民さん
情報ありがとうございます。工務店に確認とります。
車のリコールと違ってこういう情報はまずユーザーには入らないため
建てた方の情報が有り難いです。

[515: 入居済み住民さん]

>>512
貴殿のケースでは結果的に何が悪かったのでしょうか？

・サッシメーカーの製造上の問題
・サッシ取り付け施工上の問題
・建物躯体の施工上の問題

[516: 匿名さん]

最近入居したのですが、
隣戸の関係で外断熱になってる側の壁だけなぜかGL工法で施工されています。
素人考えでは躯体内結露なしを謳い文句にしているRC-Z工法としては
おかしいとは思うのですがいかがなものでしょうか。
施工業者からは、２４時間換気を行っているので結露「しにくい」ですと言われました。

また恐らくGL工法だからだと思うのですが、
テレビや話し声など室内の音がものすごく反響します。
この辺はカーテンや床によっても変わるらしいので慣れなのでしょうか。

[517: 入居済み住民さん]

511さん>
うちはシャノン+★★★ペアでしたが、新日軽よりわずかに低価格で入りました。耐久性はわかりませんが、断熱性能は断然良いので気に入っています。色は4色ほど選べましたが、ホワイト以外の色は価格ＵＰになります。

516さん>
一部外断熱は相当対策しないとかなり結露しやすそうですね。
24時間換気でも結露するものはしますし、結露がひどかったら絶対断熱補強をしてもらうように言質をとっといたほうがいいですよ。

[518: 入居済み住民さん]

No.515 by 入居済み住民さん　
素人なのではっきり解りませんがサッシ取り付け施工上の問題と建物躯体の施工上の問題です。
新日軽のサッシ、アルプラは木造用でRC-Z専用でない為、取り付けマニュアルをキチンと守らないと漏水してしまうそうです。
建物躯体の問題は前記した通りベランダ面の打ち継ぎより浸水しました。
現在、アパートに引越して2階フロアはトイレの便器も外してスケルトン状態です。

[519: デベにお勤めさん]

あの単純で簡単な工法で１００％クレームが出続けているのは事実だよ
だから、凄い事ですよこれは・・・・・
大体のクレーム内容を見ると基本的な事ばかりじゃん

[520: 入居済み住民さん]

RC-Z施工の工務店が言うには木造の方がもっとクレーム多いって言ってましたけど実際はどうなんでしょうか？クレームの無い(少ない）家っていう触れ込みで購入したのに…

[521: 中部地方の施工業者]

>>519
うちクレーム出てないんだけどなぁ。

どんなクレームが出てるの？
出来れば箇条書きしてもらえると助かります。

[522: 契約済みさん]

お尋ねしたいのですが、RC-Zの家は建築中ビデオ撮影しているんですか？どの段階からされているんでしょうか。ビデオは義務なのでしょうか。よろしくお願いします。

[523: 中部地方の施工業者]

>>552
ロンゲストに入るならビデオと写真は絶対です。
ビデオは地盤改良から各工程ごとで、鉄筋などはスケールを当てての撮影が必要です。もちろんコンクリもスランプ等は必須です。
これを書くと"そんなもん撮った後に加水してるぞ”とか言って来る輩がいますけど・・・

でも、ロンゲスト以外でも撮ってるところはありますよ。こちらの地域では3社仲良いんですが、みんな撮ってます。これはお施主さんの確認の為もありますが、同時に施工業者の自己防衛にもなるんです。

[524: 契約済みさん]

中部地方の施工業者様、早速のご回答ありがとうございます。
また何かあったらお願いします。

[525: 入居済み住民さん]

教えて下さい！
施工業者が倒産した場合、ロンゲストの保証はどうなるんでしょうか。
継続される場合、どこに相談(交渉）すればいいんでしょうか。

[526: 中部地方の施工業者]

>>525
確かロングホームが引き継ぐ様になっていたと思います。
その場合ロングホームが窓口になります。
施工は近隣の施工業者になると思います。

一度確認してみますね。

[527: 入居済み住民さん]

入居済み住民さんCさんへ
新日軽のクレームはどうなりましたか？お手数ですが情報、欲しいのですが？

[528: RC-Z検討中]

現在ＲＣ−Ｚ工法で検討中ですが公開中の所を4箇所現在建設中の所を2箇所、入居済みのところを２箇所見ました。
オープンハウスには配筋のサンプル（Ｗ配筋のものＨＰにもある)と在来ＲＣ工法の配筋サンプル（シングル配筋)を並べておいて違いを比較しておりましたが現場を見た限りではサンプルと同じＷは無かったので聞いてみましたが構造的に問題は無いとの回答でした。
構造の問題ではなく現物とサンプルが違うと言っているのですが構造的に問題がないと一点張りで指摘の内容を理解していない模様です。
現場の職人さんに聞きましたら最近は殆どシングルだが１棟Ｗ配筋の所が有ると知らせてくれました。
今気になっているのはＲＣ−Ｚは間取りは尺モジュールと言う事ですがメーターモジュールでは施工出来ないでしょうか？
(間取りをＭモジュールで取った場合半端な空間が出ないでしょうか）

[529: 中部地方の施工業者]

>>528
サンプルとの違いについては何とも言えませんね。
構造計算においてシングル配筋で問題なければシングルにする事はあります。
鉄筋の金額もかなり変わってきますので、建築予算との兼ね合いで最初からシングルでの検討は多いですし。
もちろんダブルでなければならない所もありますし、当初からダブルで計算する事もあります。
耐力と予算でシングルを決定しているのではないですか？
そのあたりの説明がなかったのかも・・・

尺モジュールとｍモジュールに関しては、コンクリートに関わる所での話ですね。
耐力壁で間仕切りがRCになる場合はきっちりメーターにするのは難しいです。もちろん在来型枠を作ってメーターにする事は可能です。
ですが実際の間取りにおいてメートルピッチにこだわる必要はないのではと思います。
何か理由などがあれば別ですが。

[530: 匿名さん]

>>No.528 さん
ＲＣ−Ｚは基本
Ｚパネルの幅が300ｍｍ・180ｍｍ・60ｍｍ（殆ど使いません）
ですので参考にして下さい

[531: 中部地方の施工業者]

>>530
確かに60は殆ど使わないですね。

>>528
パネルは530さんのラインナップですが、ただあくまでパネル寸法なので注意が必要です。
パネルの押し出し方向によって寸法が変わるのと、RC壁の型枠での寸法は出来る壁の寸法ではないので。

[532: 入居済み住民さん]

本家と称される物件を購入しましたが、暖房費が非常に高いです。
>>101-102、>>107-108
>>455、>>457、>>486　などで話が出てますね。
１００㎡前後の同程度のマンションで月に３万も４万も暖房費かかりますかね。
一体どこが省エネ住宅なのでしょうか。

他の施工業者さんはどのように思われますか？

[533: 入居済み住民さん]

>>532
例えば15畳で10畳用程度のエアコンなら効率が悪すぎて暖房費はあがる。
100㎡だからといって一番良く使う空間の大きさが違えば金額も違うし。
マンションと違って階層が出来るんだから効率は下がる。マンションみたいに上下左右に部屋がある場合はかなり効率がいいし。

家は延べ36坪でガス床暖とエアコン併用で月15000円位。（エアコン使わない月との比較）エアコンは200Vの20畳用。
メインで使う部屋はLDKで18畳。
前は借家で木造だったけど、ガス暖房で月20000円位だから家は暖房費は下がった。

RC-Zで3万と掛かってるんだったら、他の住宅では洒落にならんのじゃない？

[534: 只今検討中]

躯体が６０年持ったして、内部の配管（給排水等）は多分そこまで持たないと思いますが、躯体を壊すことなく取替え可能な設計、施工となっていいるのでしょうか？

[535: 悩みは深し]

都内でRC-Zを検討しています。
せっかくなので[サーマ・スラブ]土壌蓄熱式輻射床暖房システムと組み合わせられないかと思い問い合わせたところ、
「サーマ・スラブは床下断熱工法ではご使用いただけません。
　床下断熱工法ですと効果が減るだけでなく得られません。
　（建物の下から暖めるので。）
　基礎部分は基礎断熱工法を採用していただいております。」
との回答をいただきました。
RC-Zの通常の基礎工事は、どちらになるのでしょうか？

[536: 入居済み住民さん]

>535
すでにＲＣ−Ｚにサーマ・スラブを採用しているところがあるでしょう。
ググってみれば？

[537: 悩みは深し]

ありがとうございます。
確かにRC-Zにサーマ・スラブを導入された方のブログは見つけられたのですが、基礎工事や床部分の断熱について特殊なことをされたのかどうかは分かりませんでした。

[538: haku]

悩みは深しさん、
たぶんそのブログの主です。更新サボっています・・・。
ＲＣ−Ｚの基礎は耐圧スラブによるべた基礎です。通常仕様ではその耐圧スラブの上面に断熱をする（といってもほとんど余りのＺボードを使うようです）のですが、それを今回私は施主要望で省きました。
省いた分の断熱材は外壁基礎部分の内側全体に断熱補強として使いました。床下部分と外との温度差が最も大きく、一番熱損失が見込まれるためです。
つまり基礎周囲だけ断熱して下方向には断熱なしです。それでも理論上熱ロスはほとんどありません。
なお、通常仕様ではありませんが、もちろん構造には何の問題もないのでロンゲストには影響しません。

憶測になりますが、サーマスラブは今回私が指定した外断熱よりも通常のＲＣ−Ｚ内断熱のほうが向いていると思えます。躯体を使わずともサーマスラブで十分蓄熱量があるのと、内断熱のほうが床面からの熱のレスポンスが上がるためです。
現在最寒時には補助暖房が必要と感じていますが、ベースの暖房としては家中が平均してあたたかく、最高です。
採用、ぜひ前向きに考えてみてください。

[539: 入居済み住民さん]

Ｚボードにフックとか付けるのは毎回施工業者に連絡しなければならないのですか？
時計とかカレンダーなどの軽いモノを想定しているので、10mmぐらいだと思いますが。

[540: 悩みは深し]

>>538
hakuさん、ありがとうございます！
まさか直接ご回答いただけるとは思ってもいませんでした。

わたしの疑問も氷解しました。
都内の寒さなど大したことは無いのでしょうが、サーマ・スラブの優しい暖かさを想像してしまいます。
まだ土地をおさえただけで（まったく）何も決まっていない段階なのですが、これから真剣に考えてみたいと思います。

[541: 入居済み住民さん]

早川さんのところになんかあったらしいが・・・

[542: 入居済み住民さん]

ロングホームの存続によっては
ロンゲスト含めて全国のオーナーの保証がなくなるんですか？
入居して２カ月でまだＡＩＵから保険証書貰ってないんですが


札幌の「早川工務店」が事業停止、弁護士一任 11月30日（金） 12時50分
文：東　　

独自の工法を開発、売り上げ規模を拡大したが…

東京商工リサーチ北海道支社は、「早川工務店」（本社・札幌、早川義行社長）が、30日までに事業を停止し、事後処理を弁護士に一任したことを明らかにした。同社は1941年10月創業、63年12月の設立。「ＲＣ−Ｚ工法」の開発に伴い、3階建てコンクリート戸建住宅を販売。建売形式の手頃な価格帯での販売がユーザーの支持を得て急激に売り上げ規模を拡大した。2005年2月期に26億4,068万円だった売上高は、06年2月期に37億6,990万円に増加。札幌、千葉、東京で計117棟の戸建住宅とマンション4棟が完成した07年2月期には、47億9,264万円の完工高を上げた。しかし、同業者との競合から収益は低調となり、販売用不動産の積極的な取得に伴う借入金が財務を圧迫していた。07年2月期決算時の負債は約35億円。

[543: 入居済み住民さん]

公式の物件情報全部消されました・・・

[544: 入居済み住民さん]

詳しく知りたいです！大変だ！

[545: 入居済み住民さん]

ロングホームも社長は早川ですし、終わりっぽいですね。
訴えようにもどうせ金は隠してるんだろうし、マジムカツク

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/63411.html
金融筋によると、同社は子会社ロングホーム（江別）との取引で
売上高を水増ししており、実質的に債務超過に陥っているとされる。

[546: 入居済み住民さん]

施工業者の方、情報お待ちしてます。

[547: 入居済み住民さん]

２００７／１０更新のリサーチ会社の最新企業情報でも毎期黒字
本丸の様子見てきたけど、業者の方々からも、いきなりだ。
まったく噂も聞いてなかったとの声が聞こえる。
道新の報道が確かなら、粉飾ってことだろうね。
民事で終わらすなよ

[548: 入居済み住民さん]

ロンゲストの補償とかマジ、どうなるんでしょうか？

[549: 現場監督]

RC-Zの現場監督していますが、私の会社にも連絡来ました。遂に来たかって感じです。
５４５さんのおっしゃっているとおり、ロングももうダメかもしれませんね。

ロングまでダメになれば、多少の資金力のある会社を除き、小さい工務店などは共倒れしていまう可能性もあるでしょう。

ちなみに私はこの工法（＝詐欺）に嫌気がさしていたので、今年度いっぱいで退職予定＆転職先も決まっていたので、正直危なかったなと。。。

[550: 入居済み住民さん]

現場監督さん。
私はこの工法（＝詐欺）に嫌気がさしていたのでってどうしてですか？

[551: 匿名さん]

<549　現場監督さん

詐欺的工法ってどういうことですか？

[552: 現場監督]

ごめんなさい。工法（＝詐欺）と書きましたが、工法はただの壁式ＲＣ造と同じなので、工法自体が詐欺というよりも、使用材料に大きな問題があるといった方がいいかな。

第一に、Ｚボード。
ＲＣ−Ｚの住宅に住んでらっしゃる方はすでにお気づきだと思いますが、直貼クロスの場合、冬場にストーブなどを付けると、その蒸気でクロスの浮き・ひどい場合はクロスがベロンと剥がれます。
ロングの見解では、「クロスの貼り方が悪い！」の一点張りでしたが、つい最近（２，３ヶ月前くらい）になって、ロングは仕様の変更をしてきました。その内容は
「クロスが剥がれてしまうため、Ｚボードにクロスを直貼りしないで（確か、石膏ボードとかソフトーンだったような...）材料を貼って下さい。これからはロングホームの仕様はこうなります。」
みたいな内容でした。ロンゲストの保証を得るにはロングの仕様通りに施工しなくてはなりません。
Ｚボードは３尺×８尺で６千円弱します。売りは「型枠兼断熱材、クロスが直貼りできる！」なのに、クロスが貼れないのであれば、多く見積もっても二千円くらいの価値しかないのでは。所詮発砲スチロールだし。
それを購入しているのが私達工務店であり、その家を購入しているのが一般のお客様なのです。
工務店にとっても腹立たしい話だし、その家を購入したお客様のことを考えると本当に胸が痛みます。

また戻ります。

[553: 入居済み住民さん]

他はどんなことでしょうか？

[554: 私も現場監督]

現場監督さん
あなたのような出来の悪い方、又は施工技術のない会社の方は本当にRC-Z優良施工企業の為には撤退していただいて助かります。
まず
＞（確か、石膏ボードとかソフトーンだったような...）
このようなあいまいな表現をしている時点で出来の悪さを醸しているようなものです。
事実クロスの浮きは特にZボードを改良した段階から指摘が多くなり、当然優良企業ならばお客様のことを第一に考える為、ロングホームから指導がある時点で素早く対策を録っていたはずです。
所詮発砲スチロールと申しますが、それを言われるならRC-Z以外でもほとんどのRC外断熱工法は“所詮”になってしまいます。もし優秀な監督さんならば他の工法の断熱材に比べRC-Zの採用している断熱材の質の高さはわかると思いますが．．．このことからも他の工法の断熱材を見られたことないのでは？と思ってしまいます。
だからこそ私は現在の断熱材の値段には満足しております。それだけの価値はあるかと。
多く見積もっても二千円くらいという根拠も乏しいです。安く上げようと思えば中国などで作らせればたぶんそのくらいの値段でしょうが、あちらでは任せられない精巧な技術が必要としているから国内での生産になっているのですよ！それでいても全工事費を安価に抑えられるのはRC-Z工法ならではと私は思っております。
今回の早川工務店倒産はショックでしたが私はそんなに悲観しておりません。関連企業のロングホームにまで万が一影響がおよんだとしても全国200社の採用企業があり、ノウハウもあるならば喜んで買い取る企業があるでしょう。もしそうなったときには採用企業に品質採点をしていただいて悪い起業には撤退していただきたいと切に願います。
以上！！

[555: 私も現場監督]

ごめんなさい

NO554
ロングホームから指導がある時点で素早く対策を録っていたはずです。
　　　↓
ロングホームから指導がある以前に素早く対策を取っていたはずです。

訂正お願いします。

[556: 現場監督]

続きです。
第二、漏水の可能性。
屋上階コンクリートは防水ではなく、コンクリート打設時のタンピング施工後、素肌美人という撥水材塗布というのがロングの仕様となっております。
タンピング施工でコンクリート中の空気を抜くことによって、密度の高い（？）コンクリートになりクラックを防ぐとのこと。左官屋に言わせれば「どこのゼネコンだってそんなことしねーよ。普通防水だよ防水。」だそうです。
コンクリートは必ず割れるものです。タンピング施工ごときでクラックが防止できるならみんなやります。
そして、割れてしまった物に対して撥水材は何の効力もありません。雨は確実に浸透します。ただ目に見えないのは、水が天井Ｚボードまで浸透しても、ボードジョイント部に貼ってあるテープで止まるからです。進行に気付かないで数年後に思いもよらぬ場所からポタポタという可能性は十分あると思います。

ロングホーム主催の研修では、万が一クラックが発生しても、雨に含まれる何ちゃらという成分とコンクリートに含まれる何ちゃらという成分が反応を起こし固まり、長い年月をかけ一枚岩のようになっていくという事でしたが、岩になる前に中性化は進行し取り返しのつかない事になります。
ロングホームのパンフレットかなにかに、屋上にプールが作れるみたいな事がうたってありますが、とてもじゃないけど恐ろしくてそんなこと出来ません。

ＲＣ−Ｚの住宅に住んでいる方は屋上に上がり、クラックがないか調べた方がいいでしょう。

[557: 入居済み住民さん]

うちのは石膏ボードにクロス、屋上はアスファルト防水で問題ないな。

[558: 入居済み住民さん]

>>554
>>関連企業のロングホームにまで万が一影響がおよんだとしても
ロングホームは関連どころかほぼ早川工務店と一体でしょ。
代表者は早川氏で、筆頭株主は早川氏、第３位に早川工務店。
ましてや数字に細工してたとなれば、同時に倒れるでしょう。

素人なのでわかりませんが、特許が本当に価値のあるもので
単なる価格競争の道具だけではないのなら、RC-Zという方式は残るかもしれません。

ただ、既存の住宅の保証がすべてなくなりそうなのが怖いです。
有償でメンテをやってくれる会社は出てくると思いますが、
入居して１カ月も経ってないような住民は本当に怒り狂ってますよ。

[559: 現場監督]

私も現場監督（ロング関係者）　様

＞このようなあいまいな表現をしている
仕上げ材どーのこーのよりも、Ｚボードに非があるのを認めたのに謝罪も一切なかったことに閉口してましたから。

＞クロスの浮きは特にZボードを改良した段階から指摘が多くなり
改良ですか

＞RC-Zの採用している断熱材の質の高さ
火事になったら熱で天井落ちます。

＞精巧な技術
の結果クロスの剥がれ＝中国製

＞悪い起業には撤退
企業

[560: 入居済み住民さん]

現場監督だか関係者だか知らないが、
問題があるのなら何故に今まで黙ってるんだ？
家を買った人たちのことは考えてないの？

[561: 入居済み住民さん]

動画ニュースを貼っておきます
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20071130194255/index.html

◆早川工務店が業務停止
札幌に本社を置く中堅のハウスメーカー早川工務店が資金繰りの悪化で業務を停止しました。背景には、法律の改正で建築確認が厳しくなったことも影響しているようです。

札幌・豊平区の早川工務店本社には事態を知った取引業者などが駆けつけていましたが、社屋に人の気配はなく、入り口には、業務を停止する旨の告知が貼られていました。
(取引業者)「潰れると思っていなかった。予兆は聞いていなかったので」
早川工務店は狭い土地でも有効活用できる3階建て住宅の分譲でここ数年急成長をとげ、今年2月期の売り上げは48億円を記録しました。しかしその陰で土地購入のための借金も急増し、財務内容を圧迫したと見られています。もう一つの要因とされるのが耐震強度偽装事件を受けてことし6月に改正された建築基準法です。早川工務店が得意とする3階建て住宅の建築確認の審査も厳密になりました。そのため注文から着工までの時間がかかり、資金繰りが行き詰ったというのです。
(東京商工リサーチ・立花克則部長)「(法改正による着工遅れでの破たんは)他の都府県では例があるが道内では初めてのケース。ハウスメーカーや工務店の中には受注を維持できず破たんするケースも出てくる」
早川工務店は事業を継続するかどうかの判断は弁護士に委ねるとしています。（2007年11月30日(金)「どさんこワイド１８０」）

[562: 入居済み住民さん]

現場監督さん
屋上のクラックはどの程度なら問題なんでしょうか？今は無くてもいずれ、発生するのかな？

[563: 入居済み住民さん]

なんだよ、防水の件、結果的にはロングや施工業者にだまされてたんだ！購入前に何度も質問したけど、よーく考えてみればそんな安易な防水方法なんて無いですね。

[564: 申込予定さん]

12月2日に契約予定でした
まぁ〜最期の営業マンの良かったところは事実を告げ
今回の契約は白紙に戻したと言うこと
（当たり前と言えば当たり前ですが）

ちょっと拍子抜けでしばらくマイホーム購入も封印です

[565: 現場監督]

No562　様
クラックは不思議なもので本当に微細なもの（ヘアクラック）でも、雨水の侵入の可能性があります。目には見えませんがコンクリート中にも、微細なクラックは存在し、人間で言えば網細血管のようなクラックの「道」ができます。屋上から侵入した雨水は、その網細血管をたどり室内に現れる可能性、又コンクリートの中性化などの問題を引き起こす可能性があります。ですから目に見える屋上のクラックは特に注意した方がよいでしょう。
コンクリートは収縮性があり、その面積が大きければ大きい程、その収縮率は高くなります。そのため、収縮によるクラックの発生は今後十分考えられます。これはコンクリート建築にとっての宿命であるとお考え下さい。収縮意外の原因も考えられますので気になるようでしたら、調べてみて下さい。

[566: 匿名さん]

早川の家のサッシを運んでたものです。３０日の朝に北１条西２０丁目に建設中のマンションの現場に行ったら、担当者に現場中止と言われて持ち帰りました。夕方くらいに早川倒産と聞いてビックリしました。その現場が建設中止取り壊しになったら、サッシはタダの産廃になってしまう。サッシを作ってる会社は大きな損害を出す事になるでしょう・・・

[567: 入居済み住民さん]

ロンゲストの補償はどうなるんでしょうか？施工業者に今回の件、聞いてみたら別会社だから大丈夫ですって言うんだけど？本当に大丈夫？

[568: 入居済み住民さん]

うちは屋上に上がれないタイプですが、先程、ハシゴで上がって見ました。築4年で亀の子状の模様(クラック？）が全面に…見てもらった方がいいのかな？でも、心配無い、大丈夫って言われるの目に見えてますね。

[569: 早川物件入居済み住民さん]

これを見る限りアスファルト防水の押さえコンクリートだと
そのような状態になりそうですね。
http://www.amamori110.com/bousui.htm
http://www.hbs.co.jp/knowledge/point/point02.html

提案なのですが、早川工務店施工の物件入居者の方は
私のように名無しを設定されてはどうでしょうか？

[570: 通りすがり]

>>566さん
＞北１条西２０丁目に建設中のマンションの現場
あそこは住友ではなかったでしょうか・・・？

住友以外にも早川さんが建てていたり、一部の工事をしているというのなら、ごめんなさい。

[571: 入居済み住民さん]

北海道新聞　12月1日付紙面
http://uproda11.2ch-library.com/src/1149037.jpg

早川工務店子会社２社が社長を解任

資金繰り難などで３０日に業務を停止した早川工務店（札幌、早川義行社長）の子会社で、
住宅建築用型枠製造、販売のロングホーム（江別）と、不動産管理などの北海道管財（札幌）は同日、
臨時取締役会を開き、両社の社長を兼務する早川義行社長を解任した。後任は未定。

[572: ＲＣ−Ｚ工法]

東京商工リサーチ北海道支社は、「早川工務店」（本社・札幌、早川義行社長）
が、30日までに事業を停止し、事後処理を弁護士に一任したことを明らかにした。
「ＲＣ−Ｚ工法」倒産

[574: 入居済み住民さん]

http://goto1.jugem.jp/?eid=435

早川工務店 業務停止
2007.11.30 Friday
今日の投資損益は、72,393円の勝ちでした。

１１月３０日(金)に㈱早川工務店が業務停止しました。
RC-Z工法を開発して戸建土地付き３階建コンクリート住宅1,980万円などの価格破壊で急成長した企業ですが、６月の改正建築基準法の施行に伴い、三階建て住宅の建築確認手続きが厳格化したことで、資金ショートしたようです。
RC-Z工法に関する数々の特許と大量の販売用土地を抱えての破綻ですから、これをめぐって何か起こりそうな気がします。

破綻の原因
土地付きにこだわった営業戦略が仇になったようです。
飛ぶように売れて行くRC-Zの家の好循環を維持するために、信用枠の極限まで借入れて販売用土地を買い続けていました。それが、三階建て住宅の建築確認手続きが厳格化したことで好循環が止まったとたんに資金ショートしてしまったようです。
自称発明家の早川社長のオーナー企業でしたから、過大なリスクを取ることへの制御が働かなかったのでしょう。

ロングホーム取引疑惑
関係会社のロングホームを利用した売上水増し疑惑が報道されています。
ロングホームと早川工務店は、オーナーが同じ兄弟会社にあたります。
早川工務店がブランド管理し、ロングホームが工場生産したコンクリート・パネルなどの建築資材を早川工務店が技術認定した施工業者に販売するという商流です。
ここで、営業エリアによっては、施工業者を外注せずに早川工務店が担当していました。
特に需要が大きく運賃も掛かる沖縄県では、ロングホームが工場を配置した関係から沖縄県での施工業者もロングホームでした。そのため、沖縄県ではロングホームが工場生産から施工まで一貫していたのですが、早川工務店にいったん建築資材を納入して再び仕入れて施工するという会計処理をしていたことが疑惑の的の模様です。
これを水増しと言われれば水増しなのですが、沖縄県で十分な施工業者が育ってきたらロングホームは施工から手を引いて解消するはずの問題でした。
とはいえ、最悪のタイミングで水増しと言われてしまうと、早川社長をはじめ経営陣には分が悪い状況です。

またニトリ？
ニトリ(9843)は最近システムキッチンを手掛けるようになりましたが、家ごと売っちまうのが似鳥社長の目指す完璧なトータル・コーディネイトです。
それに、RC-Zの家はリーズナブルな施工代金に加えて寒冷地や亜熱帯で威力を発揮する外断熱を実現して文句なしにお、値段以上です。
そして、RC-Z工法に関する数々の特許は早川社長個人に帰属していますから、普通の社長のように経営に失敗したからといって追い出せない事情があります。
そこへ北の人脈です。
もしかしたら、ひょっとしたら…

[575: 匿名はん]

早川は注文ではなく、分譲なので建築基準法の改正が直接の引き金ではないと思う。土地仕込みから建設開始までの期間が長くなっても、その間の本部コストさえ賄えれば、会社は存続できたのでは？

メインバンクのD銀は昔から一生懸命融資してきたと思うし、社長の暴走に良くついていったと思うが、「いいかげんあきれて」資金供給に応じなかったことが引き金なんじゃない。

社長は所詮「技術屋」であって「経営者」として今の大所帯を経営できる能力は無かったんだろうね。

[576: 入居済み住民さん]

住んでる人からも取引業者からも全く書き込みがないんですんが、
こんなものなのでしょうか

[577: 入居済み住民さん]

補償、どうなるんでしょうか？

[578: 入居済み住民Gさん]

本当に書込みが無いですね。取引業者さん、詳しい情報、お願いします！入居者としてはここの情報が全てですから。

[580: 入居済み住民さん]

心配です