RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

[RC-Z]

RC-Z 施工会社（業者）の者ですが
本当に良い工法ですので
疑問点をバンバンぶつけてください

[321: 匿名さん]

[322: 検討中]

現在土地探しと並行して工法の勉強もしているところで、RC造りの頑丈さに魅力を感じております。

コンクリートの蓄熱容量が大きいという特性を生かすとすると、外断熱が良いのではないかと思っています。
RC-Zのコストは魅力的ですが、基本的には内断熱ですよね？
ロングホームのHPには
”● ダイレクション工法(内断熱工法)
● ノンスカフォルド工法(無足場工法／狭小地対応型)
● HSRU(ハッスル)工法(パネル連結吊り上げ工法)
● 外断熱工法
などの独自の特殊技術を含むさまざまな工法が開発されています”
とありますが、どうやって外断熱にするのでしょうか？また、外断熱工法を選択した場合、コストと性能はどうなるのでしょうか？

[323: 候補から外れた]

>>320 ＲＣ−Ｚさん
>>No.316 by 匿名さん
>大変遺憾ではありますが、工法とは無関係に思います、工務店の体質の問題ですね

これが「大問題ですね。ロングホームに問い合わせて、施主さんが
泣き寝入りしないように手を打ってもらいます。」って回答だったら
RC-Zという工法を見直したんだけどな。

結局業者任せで、きちんと施工してもらえるかは時の運なんですね。

RC-Zという工法自体が、ＲＣ−Ｚさんも”商売”にしている工法が
このような杜撰な業者によって評価を下げられている事に対して、
緊迫感がまるで感じられなくて残念です。

[324: みみ]

はじめまして、私も現在ＲＣ−Ｚの家を検討中なのですが、いろいろな業者さんのホームページを見ていたら
入居半年間のレポートとして、外断熱工法で建てられた方の感想が載っていました。
http://www.as-d.co.jp/report_a_o.html

[325: 匿名さん]

ＲＣＺは外断熱に統一すべき　ＲＣで内断熱は半端だよ

[326: 匿名さん]

外断熱じゃ、うちっぱなしができんから高くなる、ていうのも一理あるけどね。

[327: 匿名さん]

外断熱はコストが総10〜15%ぐらいあがるといわれているけど、内断熱をきっぱり斬り捨てて
専用部材を量産すれば、今のRCZと同程度のコストにできるのではないだろうか。
外断熱が高いってのは、内断熱がメインだからなわけだし。

[328: 匿名さん]

>>327
RC-Zで外断熱すると10〜15％アップなんかじゃすまないって。

[329: 匿名さん]

一般RCじゃなくてもともとシステム化して省コストにしているRC-Zの場合は
ちょっとでも標準じゃない事（外断熱）をやろうとすると特注扱いになるからだよ。

[330: 匿名さん]

例えば外断熱をシステム化してコストを下げたとしても、15％で納まるとは思えないんですが。
如何でしょう。

[331: 匿名さん]

まぁマンションは外断熱にすると１０％アップと聞いたことがあるので、ＲＣ戸建ても
外断熱オンリーのシステムを構築して、部材の大量発注等でコストを下げれば
それぐらいにおさまるんじゃないですかね。

欧米のリーズナブルな外断熱ＲＣは、型枠兼用断熱材なのかな？
日本では型枠兼用断熱材のスターハウス等は最終的な坪単価どれぐらいなのでしょうか。

[332: 匿名さん]

RC-Zの場合は手間の問題が大きいんじゃない？
価格は現状でコストダウンな訳だからそこから15パーセント位じゃ
無理でしょ。

[333: 匿名さん]

ＲＣ−Ｚで外断熱をやった人のサイト及びブログが2つほどありますが、どの程度の坪単価だったのか気になります。

[334: 検討中]

皆様いろいろコメントしていただきありがとうございます。
RC-Zさんからのコメントが欲しいですね。お忙しいのかな。

[335: 匿名さん]

外断熱マンションが１０％コストアップで済んでいるのは少ない外壁部分を戸数で割っているからです。　戸建ては外周も窓も多いから割高感はいがめない。
現状のＲＣ−Ｚの外断熱版「本外断」も極めて熱橋対策が不完全で内断熱ＲＣ−Ｚと熱効率は変わらないそうだし、、外断熱の捨て型枠工法は漏水のリスクがあるし、あんまりいいうわさは聞かないよ。

[336: 真剣に検討中]

初めからレス見たのですが少しわからないことがあるので質問します。ＲＣ−Ｚさんの会社は注文住宅基本仕様で坪単価56万と出ていましたが常識的に考えて照明器具、カーテン、エアコン、地盤補強、外溝は別だと思いますが設計費、構造計算は坪56万円の中に含まれているのでしょうか？建坪36坪3階立てで地盤改良は60万程度、外溝ほとんどないので20万と計算し照明、カーテン、エアコン別途で税込み2200万（工務店に支払うお金）でＲＣ−Ｚさんの会社ならいけそうですか？

[337: 匿名さん]

いけません

[338: 匿名さん]

＞336さん
　3階建ての、どんな広さを望んでいるのか記載がありませんよ。

[339: ＲＣ−Ｚ]

みなさんお久です
>>322 by 検討中さん
　本外断ははっきりゆって中と外をひっくり返した程度ですが
今、１００ｍｍの断熱材の外断を開発中のようです
>>323 by 候補から外れたさん
　しょうがないです。うちはロングホームでは無いので
どうしようもないことは、どうしようも無いです
それに、質問自体がスレ違いなんですよ
>>No.325 by 匿名さん
　ＲＣ−Ｚに限りませんよ、きっちりした外断はいいです＾＾
>>No.327 by 匿名さん
　無理だと思いますorz
>>No.329 by 匿名さん
　在来ＲＣは壁厚で調節できますから・・・
>>No.336 by 真剣に検討中さん
　建坪３６坪の総３階なら１０２坪なのでとても無理です
　建延３６坪なら５６万×３６＝２０１６万
　設計管理（構造計算含む）が、今は１５０万
　諸経費１５０万ほどなので２２００万は無理です
　しかも、完全箱型総３階、ペントハウス無し屋上利用無しでの計算です
ＰＳ。外構２０万ではポーチとポスト位しか出来ないのでは？
３６坪なら、全部（外構５０万程度、地盤改良６０万程度）込みで2600〜2700万位でしょうか

[340: 検討中]

RC-Z様

ご回答ありがとうございます。
100mm外断熱ですか。相当良さそうですねー。問題はいつ頃商品化されて、コストがどのくらいになるかですね。

[341: 検討中]

あ、すみません。聞き忘れましたが、現行の外断熱仕様の性能と価格を教えていただければありがたいのですが。

[342: 今春着工]

本外断で春着工予定です。パネルが内断熱のＥＰＳ54ｍｍ+ボード6ｍｍに対して外断熱では52ｍｍ+8ｍｍと、パネル厚は変わらないものの性能はほんのわずか落ちます。外断熱といいながらも天井面は内断熱仕様で、断熱処理をするというものの、壁の上部が熱橋となります。これがいやな人は少しお金を出して屋根面に断熱をすれば完璧です。ただしバルコニーを作ると完璧な断熱処理は大変難しくなりそうです。
価格は施工業者さんに骨折ってもらったのかもしれませんが、30坪で60万/坪でした。15％ＵＰというのは施工例が少ないのでやりたくないというだけではないでしょうか？施工上も素材上も15％も価格が上がる要素が考えにくいです。あるとすれば外壁をタイル張りなど凝ってしまって高くなるのが一番の要因だと思います。

意外に内断熱と価格的にも変わらなかったので、性能重視の人にはぜひお奨めです。

325さん>>ＲＣＺは外断熱に統一すべき　ＲＣで内断熱は半端だよ

個人的にはちょっと同感

それにしても100mm外断熱はやられたという感じです。
もう半年早ければその仕様にチャレンジしたかった・・・。

[343: 335]

１００ｍｍ本外断はエポックメーキングですね。
一番外側に来るマグネシューム板の裏で結露しないか心配ですが。

[344: 匿名さん]

空気層に接しなければ、結露はしませんよ。

[345: 335]

断熱材のＥＰＳ内で結露します。量は僅かですが凍結したら（マグネシューム板〜ＥＰＳ間の）接着面にダメージをくらいます。
まあそこのところはロングホームが十分な検証を繰り返しているでしょう。
もしかしたら内断熱のＺボードとはまったく違うものが入っているかもしれません。

[346: sh]

始めまして。お世話になります。

（１）計画換気は標準で第一種ということでしょうか。
（２）前の方のレスを見ると各階毎に換気を行うようですが、吹き抜けにする場合も同じですか。
（３）各階毎に換気を行うとなると換気のための機械室にだいぶスペースを取られそうに思いますがいかがでしょう。
（４）地下室を作る場合には、これもまた別個の換気になるのでしょうか。
（５）ハイパーヒーティングシステムの話をされていますが、躯体部分と同じく60年の耐用年数があるのでしょうか。
（６）60年の耐用年数がない場合、床面に埋設したパイプはメンテや交換など可能なのでしょうか。
（７）外断熱にした場合にはハイパーヒーティングシステムは不要（オーバースペック）でしょうか。建築予定地は横浜です。

　以上、お返事いただけると幸いです。

[347: 今春着工]

普通のマグネシウム板ならそんなに透湿抵抗が大きくないので、そのさらに外の外壁材に透湿性のない物さえ使わなければ理論上は結露は心配ないはずです。湿気を透さないマグネシウム板なら別だけど、それでも内断熱のＥＰＳ内に発生するであろう結露（確認できないですが）よりはるかに少ないと思われます。
しかしロングホームの体質からして最高品質とわかっててももすぐに普及するような真似はしないでしょう。今までさんざん無結露内断熱をアゲたのは何だったのかとなりますから。

[348: sh]

追加の質問です

（８）内断熱の場合、室内側のZボードが断熱を受け持っているのだと思うのですが、Zボードと透湿抵抗の高いコンクリとの境界面で結露することはないのでしょうか。
（９）内断熱の場合、部屋の内外の熱の出入りがないわけですからコンクリート躯体に蓄熱された熱も部屋に入ってくることはなく、したがって「年間を通して温度変化が少ない」のはコンクリート躯体の性質によるものではなく断熱材によるものだと思うのですが、その理解で良いですか。

　私は現在、RC造ビルの１階に店舗を持っています。スケルトンで借り受け内装工事をしました。これが冬場は大変に寒いのです。出勤する2時間前からタイマーで暖房を稼働させておくとだいぶマシですが、足下に小型セラミックヒーターが必要です。コンクリートは熱を蓄えるわけですが、その性質ゆえに夏は暑く冬は寒いというのが私の印象でした。RC-Zを検討するにあたって一番心配なのがそこです。

[349: 今春着工]

346>>おせっかいかと思ったがひまなのでＲＣ−Ｚさんにかわって回答。
換気は第1種か第３種がおすすめ。熱交換しないなら第３種で十分。私なら吹き抜け２階上部とトイレと脱衣室から第３種24排気、各室給気口ですませる。熱交換はメンテが面倒、セントラルはスペースなし。Ｃ値は十分なので第３種でもきれいに換気できる。（3）機械室が必要なほどの大装置は必要ないでしょう。地下室は最低給気は必要。
ハイパーヒーティングの耐久性は実績もないし実験不能、たぶん大丈夫という程度。埋設パイプのメンテは当然できないが、やはりたぶん大丈夫。ハイパーヒーティングは内断熱より外断熱の方が躯体蓄熱量が多い分だけ相性がよい。ただし２４時間暖房が前提です。省エネ志向で人のいる時間だけの間欠暖房でよいならハイパーヒーティングも外断熱もやめて、内断熱で、もっと即効性のある暖房にすればイニシャルコストもランニングコストも少なくてすみます。オーバースペックかどうかはヒーターやボイラーの能力次第。必要熱量計算して必要十分にすればよし。ＲＣ−Ｚさん補足があればよろしく。

[350: 今春着工]

348>>（8）345さんが言うように断熱材のＥＰＳ内で結露します。ごくわずかで不具合が出るほどではないことは、今までの実績で証明されていますので大丈夫なのでしょう。（９）その通りですが、内断熱でも耐力壁など蓄熱躯体があるので、木造と比べればははるかに安定しています。
お店の寒さ、気持ちはわかります。私も現在はＲＣの無断熱マンション住まいで環境悪しです。断熱に気を配ってよい家を考えてください。

[351: sh]

今春着工さん

　レスいただきありがとうございます。結露の件ですが「今までの実績で証明されています」と聞いて安堵しましたが、その実績を報告しているウェブなどあればご紹介いただけないでしょうか。
　RC-Zを扱う建築会社のウェブで「躯体とEPSの間に（密着していて）空気がないので結露しない」という説明を見かけましたが、世界は真空ではないのですからちょっと説明が大雑把かなと思いました。
　私がつい先頃まで考えていた条件はR2000住宅の第一種換気というものです。現在の住まいが第三種なのですが、吸気口からの空気が寒くていけません。対面式のキッチンとリビングがくっついているのですが、キッチンで換気扇を回すと足下にすうっと冷たい空気が流れ込みます。コールドドラフト現象というのでしょうか。ですから、キッチンで夕食の準備を始めるとリビングの人間はソファや椅子の上にあぐらをかいて冷気をやり過ごさなければなりません。
　吸気口の配置によって改善できるのかも知れませんが、いっそ第一種にすれば、ということを考えていたのです。

[352: 335]

今春着工さん　お詳しいですね！
私も今ＲＣ外断熱を建ててます。
残念ながら「本外断」ではありませんが、ＲＣ−Ｚを基本にしております。
http://rcsoto.exblog.jp/

[353: 今春着工]

shさん>>「今までの実績で証明・・・」現状でコンクリートの不養生など施工者のミスを別にして断熱材が剥離したり、ということがおきていないという程度の意味です。強い根拠でなくてすみません。ひょっとすれば335さんがお知りかもしれません。もっともＥＰＳ内といってもほとんど流通する空気はないのですからＨ2Ｏが液体化するスペースはごく限られます。どちらかというとジャンカはゼロではないでしょうからジャンカの部分で起こるであろう結露の方が心配かもしれませんね。だからやはり「無結露」は言い過ぎで「結露の影響を受けない」が正しいと感じます。「R2000住宅の第一種換気」を良く知りませんのでこれは安易にお答えできません。ただ、キッチンレンジの排気量は２４時間換気の排気量より圧倒的に大きく、給気口は通常小さいものですから、風圧を伴って入ってくる冷気はより寒く感じると思います。同時給排気のフードなら大丈夫と聞いたことがあります。その辺は最近の高気密高断熱の２４換気で第3種の方がいらっしゃったら、ぜひ私も実体験を聞いてみたいところです。ただ、外断熱なら躯体が常に空気を暖めますので結構緩和されると思いますよ。

352>>これはこれは有名なブログの方ではないですか！（私のなかだけか？）
私こそ何度かブログを拝見して勉強させていただいております。これを機にぜひお近づきの程を。

[354: 匿名さん]

私はアスカホームに皆さんの意見を贈ったほーがいいと思います。
業者は緊張感を持って、当たり前のことをしなくてはなりません。
また、当然しかるべき評価を受ける場があったほうがいいと思います。
発言を禁じるのは、民衆主義においてあってはならないことです。
意見を、送りましょう！
（株）アスカホーム
http://www.askahome.co.jp/form.html

[355: 匿名さん]

[356: sh]

今春着工さん

　れすありがとうございました。実績の件、了解しました。

RC-Zさん

　更に追加の質問です。

　ハウスメーカーの住宅では、よく高さ１．４メートール以内での小屋裏収納（あるいは１階と２階の間に設置される収納スペース）が紹介されています。私の記憶ではミサワホームのジニアス「蔵のある家」以降だと思います。これは収納のスペース効率に優れていて私は大変気にっているのですが、ＲＣ−Ｚでも同様な事はできるのでしょうか。ＲＣ−Ｚの床下収納の話はどこかで見かけましたが、床下収納は今までの経験ではあまり好きでないのです。床板がぎしぎしいう頼りない感じが嫌なんです。

[357: 匿名さん]

「1.4ｍ以内の高さの収納」ていうと、床面積のがれの、苦しまぎれの押入れのこと？
とても「収納のスペース効率に優れている」とは思えないけどなぁー。
法的な容積率のがれに「優れている」というのであれば、そうだけど。

[358: sh]

357匿名さん

　「床面積のがれ」「法的な容積率のがれ」の意味がわかりません。高さ1.4メートルの収納スペースを造るのは違法行為だということでしょうか。各ハウスメーカーは違法行為を堂々と行い宣伝し、そしてそのようなものにグッドデザイン賞を与えた財団法人日本産業デザイン振興会は違法行為を助長する反社会的な組織ということになるのでしょうか。

　あなたが『とても「収納のスペース効率に優れている」とは思えないけどなぁー』という見解をお持ちだということは理解できました。

[359: 匿名さん]

たぶん357さんが言いたかったのは、”本来は天井だかの高さで作るべき収納（1.4mは非常に使いにくい）だが、それでは空間として容積率に入ってしまう。そこで何とか算入されずに、収納を作りたいと思ったハウスメーカーの苦肉の策。ついでにそこを売りにしよう、そうすれば収納が少ないことがカモフラージュ出来るし。”という事ではないでしょうか？実際そういう流れでしたし。
つまり”+1ではないですよ”って事かな。ただそれの良し悪しは建てられる方それぞれなので、一概にはいえないですけどね。

ちなみにグッドデザイン賞は○○によるものが大きいですよ。

[360: 359]

↑
357×
358○
すいません！
アンカ間違えました！

[361: 匿名さん]

ＲＣ−Ｚの標準仕様の一つに1階の床を木質パネルで仕上げてその床下は空間として使えます、という挿絵を見た覚えがあるけど、、。
収納に使うには有効高さが足りずまた木質パネルを支える束が林立していてとても使えたシロモノではないですが。
ｓｈさんが望むようにギシギシしないスラブで床を打つことも問題ないでしょうが、コストもそれなりに覚悟しないといけないでしょう。多分１．４ｍの床高さにする意味が無いぐらい。

[362: sh]

>359　匿名さん

　分かりやすくご説明いただきありがとうございます。私も同じように考えて
いました。No.357の文章の１行目と３行目はだいぶ補って読まないと意味が分
からなかったので問いかけてみただけで他意はありません。

[363: sh]

>361　匿名さん

　「高さ1.4メートル以内のスペースを容積率に入れない」というのは、初めは
木造住宅の小屋裏空間を想定した規定だったでしょうが、木造住宅だとその規定
を活用できる小空間をあちこちに作りやすかったのですね。
　RC造の場合「活用できる小さい空間」が元々ないので上げ床などの強引な工夫
をしなければならないのでしょう。

　現在の家の押し入れスペースは、かなりの部分が押し入れストッカーによって
占められています。女家族が多いので全部服なのです。押し入れストッカーとい
うのはキャスターの付いたプラスチック製の長持で、こういうものをゴロゴロ押
し込んでおくのに1．4メートルの収納スペースは有効だと思うのです。

　一部屋を収納庫として使う便利さは分かります。現在４帖相当のレンタル倉庫
を借りており、高さ２．１メートル奥行き６０センチの軽量ラックを二列に並べ
ると（私にとって）大概のものはなんでも収納できます。ですが、隙間にゴロゴ
ロ押し込めばすむ押し入れストッカーの為に一部屋の収納スペースを設けるのは
スペース的コスト的にもったいない気がするのですよ。

　私は今、収納のために地下室を作るかどうかを迷っています。これがかなりコ
ストアップになるのですよ。

[364: ハナ]

こんにちは。
先日ＲＣ−Ｚのモデルハウスを見学してきたのですが
理想のマイホームはこれだなと思いました。
しかし、低コストとはいうものの低収入の身としましては
業者の方と話している時に、ちょっと手が出しづらいと思いました。
いくつか建築費用の例を挙げていただいたのですが、どうもピンきませんでした。

簡単でかまいませんので、建築費用がどのくらいになるか
知りたいのでお願いいたします。

建築面積は坪くらいで、１階にビルトインの駐車場をつけた
２階建て屋上付きで考えています。
備品は標準タイプにしようと思います。
窓はペアガラスにしますが、数は最小限にすると思います。

この程度の内容でわかる範囲でかまいませんので
おおよその建築費用を出していただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。

[365: ハナ]

↑すみません、20坪です。

[366: 実際不安]

http://www.as-d.co.jp/new_1.html
これは綺麗な方なの？
逆にこれ以上ひどかったらやばいような気がするが・・・

[367: 匿名さん]

http://rcsoto.exblog.jp/d2006-10-24
ＲＣ−Ｚではないようですが、ＲＣ−Ｚも手がけている工務店です。

[368: 実際不安]

ちょっとびっくり！！
ますます不安になってしまいました・・・

[369: 匿名さん]

コンクリの打ち込み手の問題だろ。工法とは関係ないし、一般のＲＣ現場はもっと酷いのあるぞ。壁式なら強度はあるから心配するな。

[370: 匿名さん]

まぁ、世間の人は、一切合財コミの一般のハウスメーカーと、
型枠システムに過ぎないＲＣ−Ｚの違いは分かりにくい。