RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

[RC-Z]

RC-Z 施工会社（業者）の者ですが
本当に良い工法ですので
疑問点をバンバンぶつけてください

[1521: 入居済み住民さん]

RC-Zでファンヒーターやストーブは危険ですか？電気じゃ寒いし…

[1522: 匿名さん]

別に死にはせんよ。でも時間換気はマジでした方が良い。
あと、結露注意な。

[1523: 入居済み住民さん]

RC-Zの家、結露しますね。営業はしないって言っていたのに。良くわかっていない営業だったんですね。窓は木造よりひどい。部屋を暖めて結露させない方法ってないですよね？

[1524: 匿名さん]

殆どの木造は壁全体の断熱があまりよくないから結露しにくいよ。まぁ見えないだけなんだけどな。
断熱効果が高ければ高いほどサッシとかガラス面とか弱いとこに出るし、部屋全体の湿気が一点に集まるから水滴になって水溜りになってショボーンてなる。
それと、ここでいう断熱は部屋寒いとか暑いとかとはちょっと違う。

熱源の問題はストーブとかは暖かいけど部屋の中で燃焼させてるから水蒸気出まくりだし、電気は効率が最悪。
結露しにくくて暖かいのは室外で燃焼させて液体で取り込むか地熱のどっちかだな。外断RCの四方銅管打ち込みとかもう最強。
ただ建ってからだと遅いけど。

[1525: 入居済み住民さん]

>>1523
寒いからと24時間換気止めてませんか？

[1526: 入居済み住民さん]

寒いから換気扇は止めて、吸気口も閉じてます。これだからダメなのかな？だって寒々しいから

[1527: 入居済み住民さん]

おいおいｗ

http://rcsoto.exblog.jp/
３階大窓漏水対策の相談　（ クサイものには蓋をしろ？その２ ）


来週からブログの名前を「欠陥住宅愚連隊」に変えます。

[1528: 匿名さん]

>>1527
どこに「来週からブログの名前を「欠陥住宅愚連隊」に変えます。」って書いてあるんだ？

[1529: 入居済み住民さん]

http://rcsoto.exblog.jp/9935232/
このコメント欄

[1530: 匿名さん]

ほんとだｗ

[1531: 入居済み住民さん]

これってRC-Zの外断熱？なんか他人事じゃなくて気の毒ですよ。

[1532: 匿名さん]

RC-Zじゃないよ。

[1533: 入居済み住民さん]

何だよＲＣ−Ｚじゃないのかよ

[1534: 入居済み住民さん]

初めての冬なんですが、以前の木造より寒い感じがするんですが、みなさんはどうですか。

[1535: 入居済み住民さん]

・何を聞きたいのか？寒いよ、暑いよ　ですか？
皆に聞きたいなら、暖房システムは、何で、設定温度を何度にしてて、前の暖房は何を使用してたけど、それより寒く感じるとか、ただ、寒い感じがするだけなら、アドバイスは、設定温度を上げろしかないでしょう？　　と、思います。携帯の短メールじゃないんだから！

[1536: 匿名さん]

>>1534
前の木造と今で広さはどう？
同じ断熱効果でも広くなってるんだったらそれ相応の暖房ないと寒いよ。
各部屋の面積よりも、階層ごとの広さで考えてな。

[1537: 入居済み住民さん]

確かに寒いか暖かいかは暖房の出力に因るところ。
一般的に内断熱RC-Zの断熱性能は「可」、気密性能は「良」程度。
高性能ではないですが、それなりの火力を入れたら暖かい筈。

[1538: 入居済み住民さん]

早川仕様の床暖はC/P悪いから使わない方がいいのかもね
近所でもエアコン使ったり、灯油ストーブいれたり、知恵絞ってるよ

[1539: 入居済み住民さん]

なぜそこで早川が出てくるの？

[1540: 入居済み住民さん]

RC-Z住宅の施工棟数、特許や技術ノウハウ
関連のアーキサイエンス社によるハイパーヒーティングの概念
寒冷地向けの実績

これらを総合的に判断して、RC-Zの暖房を語る上で早川が出てこない方がおかしい
漏水でおなじみの温暖な阪神地区での某物件も上記技術を採用している。

[1541: 入居済み住民さん]

>>1540
いやいやそう言う意味じゃなくてｗ
早川仕様の床暖なんて誰も一言も言ってない。

あっわかります。罵りたくてしょうがないんですよねｗ

[1542: 入居済み住民さん]

単純に暖房の話なのに早川出すと変な方向にずれてくよね

[1543: 匿名さん]

間違いない。早川物件よりそれ以外の方が戸数多いのに。

[1544: 入居済み住民さん]

そうそう、早川の物件の話じゃない

[1545: 入居済み住民さん]

そうなのか？
寒い・電気代が高い・雨漏りする・地盤が悪いとかってのは全部早川の話だと思ってた
倒産したから困ってるって話じゃないのか？

[1546: 入居済み住民さん]

違うよ！RC-Zの家が寒いかって話だよ

[1547: 入居済み住民さん]

RC-Zなるものは存在しない

[1548: 匿名さん]

今は、何人くらいで会社やってるのですか？役員は誰がなっているのですか？

[1549: 入居済み住民さん]

札幌の早川物件ですけど、寒くはないです。勿論、不良品のハイパーではなく、ヒートライナーによる電気式床暖仕様です。（最初はハイパーだったが、10棟全て、替えさせた経緯有り）
現在は、本体温度40度に設定して、1F〜18度、2F居間〜22度、3F〜19度設定にしてます。風呂上りとかに、パジャマに一枚重ね着をしても十分です。湿度は、25〜30％ぐらいで低いですが、石油ファンヒーターやセントラルのパネル式の同じ湿度と比べても、喉が痛いとか乾燥を気にした事は無いので床暖のメリットは感じてます。12/5付けの電気代が来ました、ホットタイムＬ22で¥25,000-でした。これが、真冬も続いてくれることを願っています。昨年の真冬時期（12〜2月）で、平均¥35,000-ぐらいだったと思います。（当然、家電分は別です）今年、初の冬を迎える方は、電気代の高さに驚くことでしょうが、前の家のように、ストーブを置く事が良いか、床暖なら、何もないスッキリ感や家の至る所にぬくもりを感じれる事を選ぶかは、これからでしょうね！また一つ、床暖は、灯油ストーブのような熱さは体感しません。慣れるまでは、寒いと体感すると思います。慣れるまでは、設定温度を上げない方が、体にも良いと思います。

[1550: 入居済み住民さん]

この程度の気温で２５０００円なら、来月は３万超え確実だろ。
給湯電灯２万、暖房４万、ＲＨ２万　計８万。家がもう一軒屋買えるぞ

[1551: 入居済み住民さん]

＞No.1550 by 入居済み住民さん　2008/12/04(木) 12:07

・あなたの所は、暖房設備が何で、月の経費はいくらぐらいですか？8万ですか？
うちは、昨年の厳寒期で（札幌）、家電；¥15,000、暖房；¥35,000-、RH；¥5,000-（使用しない〜契約料金の3ヶ月分のみ）昨年からは、ママさんダンプですょ！・・・・合計　約¥55,000-
去年は、灯油が高かったから灯油式セントラルとあまり差がなっかたみたいだけど、今年は、¥70円/Ｌ台に下がってるから、灯油式の方が、格安かもですね？

[1552: ご近所さん]

北電のホットタイムLの単価は 9.47円/kWh
11月の暖房費2万5千円すべてこの単価で買えたとして2639.9kWh
札幌の先月（2008年11月）の平均気温は4.6℃
家の広さを120m2と仮定して1ヶ月間室温を20℃に上記のエネルギーのみで
賄ったとすると、、
建物のＱ値は 1.98 W/m2K
実際は生活で発生する熱や日射による熱が加算されていると思われるため
もうちょっと悪い値だと思われます。
内断熱RC-Zとしてはごくごく平均的な値ですが、北海道には向きません。

[1553: 入居済み住民さん]

http://www.fas-21.com/truth/080.shtml
一定以上の性能を持った高気密住宅において、
第三種換気を行いながらガスや石油を燃焼させますと、
しだいに炎が弱くなり終いには消えてしまいます。

うちはＲＣ−Ｚ３種換気で石油ファンヒーターを使ってますが、
２４時間以上使ってもまったく炎は変化しません。
換気量が相当多いのだと思います。だから寒いのです。

[1554: 入居済み住民さん]

換気扇は回しっ放しですか？吸気口は？

[1555: ご近所さん]

＞No.1553 by 入居済み住民さん

ちょっとリンク先の情報は危ないですよ。
高気密住宅でなくとも昔から練炭事故とかでよくあったじゃない
おそらく火が弱まる前に室内にいる人は一酸化炭素中毒であの世行き

燃焼系暖房やエアコン暖房で寒く感じるのは足もとの空気が寒いため。
扇風機やエアサーキュレーターで撹拌してやったら違うのでは？

[1556: 入居済み住民さん]

＞No.1553 by 入居済み住民さん

・入居時に設置されているもともとの暖房設備は、何のシステムでしょうか？電気式オール床暖（ハイパー仕様？orヒートライナー仕様？）または、電気式のセントラルパネル仕様？灯油式セントラルパネル仕様？
・補助暖としてのファンヒーターではなく、このファンヒーターのみの暖房ですか？

[1557: 匿名さん]

漏電注意

[1558: 入居済み住民さん]

躯体内漏電？

[1559: 入居済み住民さん]

複数の旧早○物件で埋め込み電気配線の端部で結露が発生し
ブレーカーが落ちたり器具が損傷してるらしいですよ。
内断熱で躯体内に配線回したら、そこって熱橋どころか外部に筒抜け？

RC-Zは躯体内結露ゼロって売り文句でしたねｗ

[1560: 匿名さん]

まぁ、躯体内結露の意味間違ってるけどな。

それと、電気配線は在来もRC-Zも同じ。何処の家でも断熱突き抜けて配線出てるでしょ。

[1561: 匿名さん]

早川の物件に住んでる人達
埋め込みスイッチボックスすら入っていない物件があるのも知らない。
カワイソ

躯体内結露ゼロを信じている愚かさ
断熱材とコンクリートの空隙はＸ線撮影か、解体しな限り確認できない。
断熱材側にコンクリートが行き渡らなけば隙間だらけ→結露→漏電
ＣＤ管に結露水が入るのは当たり前

[1562: 匿名さん]

ぷっ。
2chからひっぱて来ただけじゃん。

まず埋め込みスイッチボックスって何？
打ち込みのボックスって事？それならコンセントも一緒だし。
意味不明。

"すら"入っていない物件ｗ
在来RCで"すら"ボックス使わない物件は相当ある。断熱と内壁で使い分けるし。
それとRC-Zって、そもそも打ち込みのボックス入ってないｗ

ＣＤ管に結露水ｗ
まぁ入るだろうね。隙間分の水分だけなｗ
上でも書いてあるけど躯体内結露って意味知ってる？
漏電する位の水分出るわけねぇｗ

中には漏電物件もあるだろう。結露で漏電もあるだろう。
1000戸に1戸位なｗ

ほんと自分が無知なの棚に上げて文句ばっかだもんな。
モンスターなんちゃらだな。

[1563: 入居済み住民さん]

早川の物件の話はもういい。他の工務店は真面目に作ってるんだから

[1564: 入居済み住民さん]

＞＞他の工務店は真面目に作ってるんだから

冗談ｗ

[1565: 入居済み住民さん]

もっと他のコメントしてくれ。RC-Zの住んで見ての不具合とか

[1567: 入居済み住民さん]

嫌と言うほど不具合報告出てますよ
そしてそれに対して「真面目な」施工側の反論も説明もない
以前は業者さんが色々コメントしてくれたんですがね

[1568: 入居済み住民さん]

今になると工務店もロングに多かれ少なかれ騙されていたことに気づいたんじゃないですか。
自分も不具合の件でロングの社員と直接、話た事ありますが、素人の自分も納得出来る説明、出来ていませんでしたよ。正直、こいつ、本当にコンクリートのこと、家のこと、分かってるのか？って感じ。

[1569: 匿名さん]

>>1567
過去レス位読め

[1570: 施工業者]

>>1567

一応、真面目に施工してきたけど書いてもしょうがないし。
何か叩かれるだけだから。

実際、早川とか他の会社がどういう施工してきたとかわからんから、それに質問されても困る。
うちは在来でやってきた事とか入れてるけど、他も同じかは不明。もっとレベル高いとこもあるとおもうし。

不具合の報告って、住人までは届かないんじゃないの？せいぜい同じ施工内でしか分からんと思うけど。
俺の会社の施工不良はクロスの浮きが２件。あとは通常の施工不良。

>>1568

ロングは施工の事はわからんと思うよ。うちに来たのもパネルの施工に関してだけで、家の構造は何も知らんかったし。
騙されたとは思ってないけど、クレーム対象になりそうなとこは潰してるし。
使えるところは使おうかなって感じ。

[1571: 入居済み住民さん]

家のこと分からないのに売っていたんだ？直接は売っていなかったとしても無責任だな

[1572: 匿名さん]

いや、どの業種でもそんなもんだよ。
ロングが家造ってるわけでもないしな。所詮、建材工法屋と変わらん。

[1573: 入居済み住民さん]

松本逝ったぞ
北海道ガタガタやな

[1574: 匿名さん]

資本金10億、年商100億、FP会員440社。

FPの家終わったな。

[1575: 住まいに詳しい人]

ＦＰはニチハに譲渡で決まりだろ

[1576: 入居済み住民さん]

そこも結露の保証とかやてんだな

[1577: 入居済み住民さん]

無結露50年保証
http://www.matsukenhome.com/making/fp-09.html

これ？
ありもしない出来もしない長期保証を謳うところは結局信用できんってことか。
自分で良否を判断できない素人が泣きを見るんだな

[1578: 入居済み住民さん]

三○管理センター

[1579: 匿名さん]

>>1577
お前も素人じゃねぇの？
てか結露なんて室内の水分量で決まるだけだし、水蒸気出さなけりゃ出ないじゃん

加湿器使ってりゃ出るの当たり前な事位わからんのかね
気密高いんだし

ご丁寧に換気止めといて結露したって騒いでた奴いたけど、当たり前じゃん
呼吸してるだけでも水蒸気でてるんだし、調理してたら尚更だろ
ちっとは分かれよ


ってのがメーカーの意見

[1580: 入居済み住民さん]

風呂の蓋開けっ放しでユニットバスが結露したから
断熱材入れさせたって奴がいるらしいな。

[1581: 入居済み住民さん]

↑　奴とか言われたら「カチン」とくるなー。
ユニットバスの使い勝手の差であって家の室内結露とは別問題。

[1582: 入居済み住民さん]

そんな話、どうでもいいよ

[1583: 入居済み住民さん]

>>1581
本人乙

[1584: 入居済み住民さん]

RCZの3階建ての電気式床暖システム使用の方に注意です！
ご近所さんのお宅で10月頃、ヒートライナーの床暖にスイッチを入れました。1週間ぐらい経ち、暖かくならない為、本体を見たら計器類が焼けて止まっていたとの事でした。メーカーを呼んで確認した所、使ってない部屋とかの設定温度を最低にしていたらしく、不凍液の循環液が廻らずポンプ自体が働かない状態だったみたいです。注意としては、最低温度設定は、16度以上に設定をしていないと故障の原因になるようです。従って、使ってない部屋（1Fとか）でも16度以上の設定が必要です。ちなみに我が家は、1Ｆ〜18度、2Ｆ〜22度、3F〜19度設定にしており、本体の設定は、現在は、38度設定にして有ります。気に成る電気代は、来月の請求が来たら、また載せます。（先月は、¥25,000）

[1585: 匿名さん]

パネル床暖だったら関係ないね。

[1586: 入居済み住民さん]

うちは日立の暖給一体型ですが、1Fはオフにしてます
オフしてるところは熱動弁が動作しないだけ

機器が焼損したのは温度設定とは無関係だと思いますが。
ちなみにヒートライナーは輸入品ですが、どこが対応しました？
ほくでんサービスですか？

[1587: 入居済み住民さん]

RC-Zの床暖だから不具合でたの？

[1588: 匿名さん]

他でも一緒の事
Ｚだからではない

[1589: 入居済み住民さん]

電気代がかかるというのは、
熱橋が多いRC-Z内断熱との相性が良くないのに採用した早川のミスだろうね
それで機械が壊れるというのはRC-Zとは関係ないだろ

倒産してるからって、なんでもかんでも早川＝ロングが悪者って発想を
いい加減変えた方が良いよ。誰も助けてくれないんだから。

そういや裁判やるって騒いでた人はどうしたのかな。

[1590: 匿名さん]

まぁ、しょうがないんじゃね。誰かに責任押し付けたい気持ちは分からんでもないし。

[1591: 入居済み住民さん]

＞No.1586 by 入居済み住民さん　へ

＊1Fのオフは止めた方が良いと思います。ヒートだろーが、日立の一体だろーが、床暖のシステムは、循環液（不凍液）が流れて廻っているという事ですから、オフで止めてるという事は、1Ｆの床下の配管されてる管の中に滞留しているということだろうと思うので、液の異常が早いかもしれません。（腐れが早い・・・とか？、交換時期が早くなるとか、暖まりづらくなるとか…です）

・北電サービスは、何も出来ないみたいで、メーカー（ヒートライナー）を呼んで対応したそうです。

[1592: 入居済み住民さん]

＊そもそも夏の間循環してないでしょうｗ

[1593: 入居済み住民さん]

>>1591
色々精力的に活動されてるようですが、
ご存じないようなので老婆心ながらお伝えしますが
一般的に床暖の循環液は５年で全量交換を推奨されてますよ。
メーカーによっては２シーズンと謳っているところも（上記日立など）
知らなかった、聞いてないと１０年も使い倒してから
やれ欠陥だ不良品だと騒ぎ立てる人もいます。
車と同じで定期的にメンテナンスをしてください。
その手間も費用も惜しむようなら、賃貸住宅をオススメします。

[1594: 入居者]

北海道の方々には笑われるかもしれませんが、本州のハイパーヒーティングの循環水は水道水が使われてます。
工務店の監督に聞いたらずっと水道水を使ってると言ってたから多分他もそうだと思います。

[1595: 入居済み住民さん]

そんなこと言ったらウォッシャー液だって不凍液を使ってるのは
北海道や東北北陸の寒冷地だけでは？別に笑うような話じゃないです

[1596: 入居済み住民さん]

純粋に凍結防止のために循環水に不凍液を入れるのは、
灯油ボイラーなど熱源が屋外にある場合と融雪など伝熱部が外の場合が考えられます。
しかしメーカーが２、３年で取り替えを推奨している理由は防錆、防腐効果が薄れるからです。
これは地域には関係がなく、水道水を循環水に用いるなどは論外。

[1597: 入居済み住民さん]

温水式床暖房の循環水を腐らせた事例を見つけたので貼っておきます。
http://archi-pro.seesaa.net/article/93026192.html
＞No.1594 by 入居者さん
悪いことは言わんからちゃんとメンテできる業者を見つけておいたほうがいい。

[1598: 匿名さん]

>>1956
不凍液も水道水もどっちもどっち。
不凍液も腐るし、そもそも2〜3年で入れ替えてれば水道水でも構わん。
配管自体は錆びないし、不凍液に防錆防腐の効果はない。

しったかやめれ。

ただメンテはマジした方が良い。
水の交換自分で出来なければその時にでも見て貰っとけ。
接合錆びて配管付着で何とかしてくれってのが一番困る。
なぜかこの時期に多いんだが。

[1599: 入居済み住民さん]

１２月の電気代
ドリーム８　１６０００円
ホットタイム２２Ｌ　２８０００円
計４４０００円

来月はロードヒーティングで更に１万以上増えるし、
床暖が３万超える・・・しかも燃料調整でドリームも１０００円ぐらい増える
ボーナスも出なかったし、クビになったらどうすっかな

[1600: 入居済み住民さん]

ここはお前のブログじゃねぇ
いい加減に電気代載せるとか終わりにしたら？

北海道だけが日本じゃねぇぞ

[1601: 匿名さん]

いや、他の住民にも参考になるし別にいいでしょ。
私は継続してほしいな。

でも、うちもそうですが、電気代が4万超えるとちょっと厳しいですよね。
まあ、2〜3ヶ月くらいだからと辛抱していますが。

[1602: 入居済み住民さん]

参考ってｗ
もう建ててしまってるのに何の参考にするの？
電気代高いよねぇって馴れ合いたいの？
じゃあRC-Z住民の電気代スレでも作ったら？

あら分かりやすいってなるじゃんｗ

[1603: 1594です]

1596さん、 1598さんご意見ありがとうございます。
基本水道水でも大丈夫、しかし定期的なメンテが不可欠ということですね。
乱暴な書き込みもあるようですが困ってることを書き込んで良く知った方々の意見を聞くのもこういう掲示板の使い方の一つではないでしょうか？

[1604: 入居済み住民さん]

よそでやれとか、早川は関係ないとか言ってるカスは少しでも有益な情報出してみろや

[1605: 匿名さん]

いるよねぇ。
自分で出さねぇくせに文句だけ言うクレクレ君。
>>1640とかさｗ

[1606: 入居済み住民さん]

Zじゃ無いけど他人事じゃないよ
http://rcsoto.exblog.jp/i0

[1607: 匿名さん]

>>1606
ここきちんと読んだ？

「三和建設の名誉のために説明しますと、この部分の雨仕舞いのデザインは最初の建築時に最高の性能が出るような設計であって、
今回のような途中でサッシを交換した時のことまで十分に考慮されていません。
外断熱パネルが部分的に取り外せて防水施工ができれば完璧なんですが、、
私の採用した谷水の湿式工法は一度取り付けたパネルを外すことは想定されていないようです。」

読んでも分からんか・・・

[1608: 入居済み住民さん]

RC-Z内断熱で室内の雨漏りを発見するのは大変なんですね。実際はかなりの物件で少量の雨漏りしてるんでしょうかね。
心配です。

[1609: 入居済み住民さん]

室内に漏る頃には躯体が大変なことになってるのでは？

[1610: 入居済み住民さん]

どうすれば早期に発見できるの？

[1611: 入居済み住民さん]

雨降りの翌日、外壁のセパレータの周囲に
直径１０センチ程度の円周状に水濡れのように黒ずんだシミができます。
数日で消えますが、これはセパレータの周りにコンクリの間隙があって
雨水が浸透しているのでしょうか。築１年半ぐらいです。

[1612: 入居済み住民さん]

↑もう少し詳しく？

[1613: 匿名さん]

早川アーキテクノ(株)　破産手続開始決定

[1614: 入居済み住民さん]

もう驚かないですね。そう言えば一年前でしたね。ロングは

[1615: 入居済み住民さん]

うちの工務店、メンテ悪いよ

[1616: 入居済み住民さん]

こちらも」未だにロング破綻の通知してこないよ

[1617: 入居済み住民さん]

誠意を尽くさない業者はどんどん晒せ晒せ晒せ

[1618: 入居済み住民さん]

RC-Z内断熱で躯体と断熱材の間の結露はおきますか？

[1619: 入居済み住民さん]

RC-Zは躯体内無結露です

http://www.jiti.co.jp/graph/page0710/1006i/index.htm
こうして、RC-Z工法が誕生し、在来工法では出来なかった
工程削減、工期短縮、コストダウンの他、
躯体内無結露もシステム的に実現することに成功しました。

http://www.vox-rcz.com/perform/index.html
http://www.vox-rcz.com/images/perform/comp/img_03.gif

http://www.owl-estate.co.jp/rcz/rcz02.html

[1620: 入居済み住民さん]

でも吸気口などのコーキングが甘いと躯体と断熱材に間に雨水が浸入するんですよね？
とういことは、隙間があるということですよね？
ということは、結露も起きるんじゃないでしょうか？