RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

[RC-Z]

RC-Z 施工会社（業者）の者ですが
本当に良い工法ですので
疑問点をバンバンぶつけてください

[1479: 質問]

屋上は素肌美人撥水材だけの塗装で大丈夫なのでしょうか？

[1480: 入居済み住民さん]

うちも撥水剤だけ。大丈夫じゃないですよね？

[1481: 入居済み住民さん]

いつまでも雨漏りしてるよ。明日は我が身だ
http://rcsoto.exblog.jp/i0

[1482: 入居済み住民さん]

http://rcsoto.exblog.jp/9775144/
他でも適当なことやってるみたいだな

三和建設はなぜRC-Zの権利関係譲渡の時系列的経過報告のページを削除したのか
顧客が存在している以上、恒久的に報告すべきではないのか？
テクノ社の指示なのか？

[1483: 申込予定さん]

千葉でRC-Z工法の注文住宅を検討している者です。
　当該物件は外張断熱ではなく部屋の壁は塗装する方針と聞きました。
　外張断熱でないRCは夏暑く、冬寒いので光熱費がかかるのでしょうか？

[1484: 入居済み住民さん]

一般的なRC-Z工法は内断熱です。（外断熱もあります）
内断熱の内側は断熱材とマグネシウムなどの合板による板材になります。
これに壁紙を貼ったり、色を塗ったり、
場合によってはタイルや石膏ボードを貼ることも可能です。
室内側の仕上げは断熱性能にはほとんど影響しないと思われます。

>>1473にある画像を引用します
http://www.623-g.jp/contents/advantage/img/con_img3.gif
http://www.rc-marusei.jp/rcz/img/eco1.gif

内断熱の場合、どうしても中間階に「熱橋」ができてしまいます。
ここから熱が伝わりまので、夏や冬にはかなり外気温の影響を受けます。
RC-Zがうたい文句としているコンクリートの蓄熱性だとか、貯金がどうとかは
ほとんど機能しません。
注文住宅であれば、ある程度改善できると思いますので、
よく設計者や施工業者と相談してみください。

[1485: 申込予定さん]

ご回答頂きありがとうございます。
　ただ、今後設計者らと熱橋の改善について打ち合わせをさせて頂きたいと思っておりますが、どのように改善するのが一番よろしいのでしょうか？

[1486: 入居済み住民さん]

RC-Zで雨漏りしていませんか？

[1487: 入居済み住民さん]

うち、雨漏りしています。窓枠下なんだけど原因なんでしょうか？

[1488: 入居済み住民さん]

考えられる事は、
1、サッシ周りと躯体との取り合いコーキングの劣化による切れ
2、サッシ周りの躯体のクラックからの漏水（特に四隅の角部分）
3、サッシ自体からの雨漏り（樹脂サッシの場合は、考えにくい）
以上の原因が考えられ、可能性が有ります。大半は、1のコーキングの切れだと思います。
また、その窓の近くに換気口は有りませんか？有れば、換気口の周りのコーキング切れも考えられます。対処としては、その窓周りのコーキングを切って、取り除いてから、新しいコーキングを充填する方法です。但し、場所が2階とか3階なら足場が必要かもしれませんので、自分では無理でしょう。コーキング業者に依頼するか、信用ある工務店に相談してみるのも良いでしょう。

[1489: 入居済み住民さん]

北○ホームとかいうのは誠実で信頼できますかね

[1490: 匿名さん]

北○ホームを信用出来るか？
早○工務店を信用出来るか？と同じです。

って言うかあなたは北○ホームの方でしょう　ズバリ
自作自演　男優賞ものだよ

[1491: 入居済み住民さん]

ロングも早川もいい加減。だまされた

[1492: 入居済み住民さん]

寒い寒い寒い

[1493: 入居済み住民さん]

これの続報が知りたい

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kuriharangh/view/20071130
僕の友人も早川工務店の家を建てて、
オール電化の暖房費が月5万円を軽く超えてしまうということで、
周辺の早川の住宅購入者と一緒に弁護士を雇い、訴訟の準備をしていました。
弁護士は勝てると言っていたそうです。

[1494: 入居済み住民さん]

ネット上では訴訟を恐れてか過去の資料はすべて消されていますね。
この人のブログには電気代についての記述が保存されていますが、
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200803/04/21/b0088...
やはり北海道でも本州でも到底実現できるような電気代ではありません。

[1495: 入居済み住民さん]

素人なんですが質問が有ります。同一地域でRC-Z内断熱と新築の外断熱木造とではどちらが暖かいでしょうか？どちらが夏は涼しいでしょうか？

[1496: 入居済み住民さん]

>>1494
外断熱と書いてあるから、通常の内断熱RCZではないね。
１０−５月と書いてあるから、外気温のデータはそれなりに実測に近いね

今うちは日立の給暖一体なんだけど
三菱のヒートポンプ式の温水器にしたら多少よくなるだろうか。
根本的に建物の断熱が悪いから無駄かな。
ホットタイム２２Ｌの契約を解除して
床暖を使わないで灯油ＦＦストーブとか入れた方が良さそうかもしれない
その場合オール電化割引の火災保険は変更しなきゃ駄目？

[1497: 入居済み住民さん]

近所でエアコン付けてる人がいます。
今時期でも室外機が唸ってるので暖房かと。
おまけに玄関先に薪が沢山積んであります。
薪ストーブも入れたのかな？
あまり親しくないので燃費など詳細はわかりませんが
早川が設計した床暖は使わないほうがいいのかもしれませんね。
私はハロゲンヒータを主に使ってます。

[1498: 入居済み住民さん]

RC-Z以外と寒い

[1499: 入居済み住民さん]

http://rcsoto.exblog.jp/7751270/

このハイパーヒーティングシステムのランニングコストが
「月平均5,000円！」で済むといううたい文句です。
同社のHP上に温暖地域、RC-Zの家、１２０㎡、１１月から３月、室温設定20℃、タイマーにて深夜電力利用の条件で明記されております。

そこで一般的な温暖地域仕様の内断熱RC-Zの建物のQ値を「２．４W/m2K」（次世代省エネルギー基準Ⅲ地域区分相当）に仮定して東京の月別平均気温から室温を20℃に維持し続けたときのひと月の必要エネルギーと、そのすべてを一番安い深夜電力(7.22 円/kW)で賄ったときの月別の電気代を算出しました。

　11月　1390.7 kW 10040.9 円
　12月　2914.1 kW 21039.8 円
　　1月　2978.4 kW 21504.0 円
　　2月　2670.8 kW 19283.2 円
　　3月　2357.0 kW 17017.5 円

どの月もとても5千円で賄いきれません。

私の事例からも推測するとHPの5千円というのは本来室温を20℃に維持するのに必要な容量より遥かに少ないヒータ容量で運転され、温度設定は20℃でも実際の室温はかなり低い状況だと思われます。
もし寒いからと他の時間帯（20.67円/kWh）に追加補充運転をしようものなら、ほぼ上記の月々の金額の倍ほどの請求額を覚悟しなければなりません。

[1500: 入居済み住民さん]

電気式床暖やセントラルヒーティングで今年、最初の冬を迎える方は、以下の点に注意を払いましょう。
1、本体の設定温度〜45度以下（50〜60度設定している方は、電気代を見てびっくりしますょ！）
2、部屋毎の設定温度〜18〜22度ぐらいがベストです（使ってない部屋は、最低温度に設定）
3、一枚上に羽織りましょう！〜慣れるまでは寒く感じますが、慣れたら快適省エネで過しましょう！
＊ちなみに我が家は、本体40度設定、2Fの居間のみ22度設定、1・3Ｆは、18度設定で、皆がパジャマの上に1枚羽織っております。多分、これでも暖房電気代（ホットタイムロング22）は、平均で¥30,000円ぐらいだろうと思います。（10/5より基本料金の発生が6ヶ月間有ります、来年の5月まで）
＊器具は、ヒートライナーです、ハイパーは、北海道では、欠陥品ですし、メーカーも有りませんから、早めの何かに交換した方が、得ですょ！

[1501: 匿名さん]

おーい！北○ホームズ？か建設の奴ら見てるか？
仕事無いだろうな　自作自演してるんだからさ
何時倒産する予定だ！！！　　何人騙したの？メンテなんて言ってあんたらに出来るとは思えないしな！！早○被害者の方々の怒りを理解もしないで
商売してるんだからな
今じゃ誰も相手したくないよ早○作ＲＣ−○の家なんて

[1502: 匿名さん]

↑
と、スィーツが申しておりますwww( `　つ´）プッ

[1503: 入居済み住民さん]

屋上防水、心配です。なんで自腹なんでしょうか？

[1504: 入居済み住民さん]

早川義○氏、債権者集会にあのジャケットはねーだろよ
配当見込み７％

[1505: 画]

天井高が2,7m以上の仕様にしたい場合はどうすればよいのですか？

[1506: 入居者]

うちは天井高３．６ｍですけど何か？

[1507: 入居済み住民さん]

RC-Z内断熱、以外と寒いっすね。こんなもんかな？

[1508: 入居済み住民さん]

数日前、換気口（３種自然吸気口）を養生テープでふさいでみたんですが、
朝起きたら窓ガラスが下から半分ぐらい結露してました。
寝室ですからかなり人体から水蒸気出るんでしょうね
入居して１年半ですが、今まで結露はありませんでした。
翌日、換気口を開放して一晩様子を見ましたが、やはり結露はありませんでした。

吸気は恐らく氷点下ですから、暖房効率は激しく低下します。
窓を一日中開けてるようなものですから。

[1509: 入居済み住民さん]

でも基本は吸気口、開けて換気扇は点けっ放しですよね？

[1510: 匿名さん]

高気密住宅は木造だろうと鉄骨だろうとRCだろうと、24時間換気が絶対必要。

[1511: 入居済み住民さん]

みんな、換気扇つけてます？うちは止めてます。問題ないようですが

[1512: 入居済み住民さん]

配当金出るんだ？

[1513: 匿名さん]

建ててから止めるのは自由。
間違いなく体には良くない。

[1514: 入居済み住民さん]

>>1512
いまのところ％の見込みだそうです。
購入者は５００万まで修繕とか改修の見積提出でノーチェックだとか
（領収書じゃなくてもいい）
買掛金がきちんとしてる一般債権者はよく納得したな。
地盤改良で１０００万とか出してる奴もいたとか。

[1515: 入居済み住民さん]

割れ鍋に綴じ蓋。
同じ穴の狢。
しかし何％かというのは数字が入るのか？

[1516: 匿名さん]

>1515
何言っちゃってんの？
あんま頭悪い事書くなよ。

[1517: 匿名さん]

換気扇のスイッチがついているんだ。いいなあ。
うちはないです。動きっぱなし。

[1518: 入居済み住民さん]

RC-Z、そんなに気密性高いかな？想像してたより悪いような

[1519: 入居済み住民さん]

気密とかそういう問題じゃない
１００φの穴が何カ所もあるんだぜ

[1520: 匿名さん]

高気密だから換気が必要になるのではなく、気密性が高ければ高いほど計画換気は安定するんだよ。
ちなみに高気密ってのは建物に隙間が無いって事な。
隙間だらけの家に住んでるんだったら別。

あと必要換気量は4人家族で120m3／hだぜ。
100φの穴が何カ所もないと無理。吸気と排気あるしな。

まぁ人によっては有圧換気扇1個でもいいんだろうけど。
超五月蝿いわな。

[1521: 入居済み住民さん]

RC-Zでファンヒーターやストーブは危険ですか？電気じゃ寒いし…

[1522: 匿名さん]

別に死にはせんよ。でも時間換気はマジでした方が良い。
あと、結露注意な。

[1523: 入居済み住民さん]

RC-Zの家、結露しますね。営業はしないって言っていたのに。良くわかっていない営業だったんですね。窓は木造よりひどい。部屋を暖めて結露させない方法ってないですよね？

[1524: 匿名さん]

殆どの木造は壁全体の断熱があまりよくないから結露しにくいよ。まぁ見えないだけなんだけどな。
断熱効果が高ければ高いほどサッシとかガラス面とか弱いとこに出るし、部屋全体の湿気が一点に集まるから水滴になって水溜りになってショボーンてなる。
それと、ここでいう断熱は部屋寒いとか暑いとかとはちょっと違う。

熱源の問題はストーブとかは暖かいけど部屋の中で燃焼させてるから水蒸気出まくりだし、電気は効率が最悪。
結露しにくくて暖かいのは室外で燃焼させて液体で取り込むか地熱のどっちかだな。外断RCの四方銅管打ち込みとかもう最強。
ただ建ってからだと遅いけど。

[1525: 入居済み住民さん]

>>1523
寒いからと24時間換気止めてませんか？

[1526: 入居済み住民さん]

寒いから換気扇は止めて、吸気口も閉じてます。これだからダメなのかな？だって寒々しいから

[1527: 入居済み住民さん]

おいおいｗ

http://rcsoto.exblog.jp/
３階大窓漏水対策の相談　（ クサイものには蓋をしろ？その２ ）


来週からブログの名前を「欠陥住宅愚連隊」に変えます。

[1528: 匿名さん]

>>1527
どこに「来週からブログの名前を「欠陥住宅愚連隊」に変えます。」って書いてあるんだ？

[1529: 入居済み住民さん]

http://rcsoto.exblog.jp/9935232/
このコメント欄

[1530: 匿名さん]

ほんとだｗ

[1531: 入居済み住民さん]

これってRC-Zの外断熱？なんか他人事じゃなくて気の毒ですよ。

[1532: 匿名さん]

RC-Zじゃないよ。

[1533: 入居済み住民さん]

何だよＲＣ−Ｚじゃないのかよ

[1534: 入居済み住民さん]

初めての冬なんですが、以前の木造より寒い感じがするんですが、みなさんはどうですか。

[1535: 入居済み住民さん]

・何を聞きたいのか？寒いよ、暑いよ　ですか？
皆に聞きたいなら、暖房システムは、何で、設定温度を何度にしてて、前の暖房は何を使用してたけど、それより寒く感じるとか、ただ、寒い感じがするだけなら、アドバイスは、設定温度を上げろしかないでしょう？　　と、思います。携帯の短メールじゃないんだから！

[1536: 匿名さん]

>>1534
前の木造と今で広さはどう？
同じ断熱効果でも広くなってるんだったらそれ相応の暖房ないと寒いよ。
各部屋の面積よりも、階層ごとの広さで考えてな。

[1537: 入居済み住民さん]

確かに寒いか暖かいかは暖房の出力に因るところ。
一般的に内断熱RC-Zの断熱性能は「可」、気密性能は「良」程度。
高性能ではないですが、それなりの火力を入れたら暖かい筈。

[1538: 入居済み住民さん]

早川仕様の床暖はC/P悪いから使わない方がいいのかもね
近所でもエアコン使ったり、灯油ストーブいれたり、知恵絞ってるよ

[1539: 入居済み住民さん]

なぜそこで早川が出てくるの？

[1540: 入居済み住民さん]

RC-Z住宅の施工棟数、特許や技術ノウハウ
関連のアーキサイエンス社によるハイパーヒーティングの概念
寒冷地向けの実績

これらを総合的に判断して、RC-Zの暖房を語る上で早川が出てこない方がおかしい
漏水でおなじみの温暖な阪神地区での某物件も上記技術を採用している。

[1541: 入居済み住民さん]

>>1540
いやいやそう言う意味じゃなくてｗ
早川仕様の床暖なんて誰も一言も言ってない。

あっわかります。罵りたくてしょうがないんですよねｗ

[1542: 入居済み住民さん]

単純に暖房の話なのに早川出すと変な方向にずれてくよね

[1543: 匿名さん]

間違いない。早川物件よりそれ以外の方が戸数多いのに。

[1544: 入居済み住民さん]

そうそう、早川の物件の話じゃない

[1545: 入居済み住民さん]

そうなのか？
寒い・電気代が高い・雨漏りする・地盤が悪いとかってのは全部早川の話だと思ってた
倒産したから困ってるって話じゃないのか？

[1546: 入居済み住民さん]

違うよ！RC-Zの家が寒いかって話だよ

[1547: 入居済み住民さん]

RC-Zなるものは存在しない

[1548: 匿名さん]

今は、何人くらいで会社やってるのですか？役員は誰がなっているのですか？

[1549: 入居済み住民さん]

札幌の早川物件ですけど、寒くはないです。勿論、不良品のハイパーではなく、ヒートライナーによる電気式床暖仕様です。（最初はハイパーだったが、10棟全て、替えさせた経緯有り）
現在は、本体温度40度に設定して、1F〜18度、2F居間〜22度、3F〜19度設定にしてます。風呂上りとかに、パジャマに一枚重ね着をしても十分です。湿度は、25〜30％ぐらいで低いですが、石油ファンヒーターやセントラルのパネル式の同じ湿度と比べても、喉が痛いとか乾燥を気にした事は無いので床暖のメリットは感じてます。12/5付けの電気代が来ました、ホットタイムＬ22で¥25,000-でした。これが、真冬も続いてくれることを願っています。昨年の真冬時期（12〜2月）で、平均¥35,000-ぐらいだったと思います。（当然、家電分は別です）今年、初の冬を迎える方は、電気代の高さに驚くことでしょうが、前の家のように、ストーブを置く事が良いか、床暖なら、何もないスッキリ感や家の至る所にぬくもりを感じれる事を選ぶかは、これからでしょうね！また一つ、床暖は、灯油ストーブのような熱さは体感しません。慣れるまでは、寒いと体感すると思います。慣れるまでは、設定温度を上げない方が、体にも良いと思います。

[1550: 入居済み住民さん]

この程度の気温で２５０００円なら、来月は３万超え確実だろ。
給湯電灯２万、暖房４万、ＲＨ２万　計８万。家がもう一軒屋買えるぞ

[1551: 入居済み住民さん]

＞No.1550 by 入居済み住民さん　2008/12/04(木) 12:07

・あなたの所は、暖房設備が何で、月の経費はいくらぐらいですか？8万ですか？
うちは、昨年の厳寒期で（札幌）、家電；¥15,000、暖房；¥35,000-、RH；¥5,000-（使用しない〜契約料金の3ヶ月分のみ）昨年からは、ママさんダンプですょ！・・・・合計　約¥55,000-
去年は、灯油が高かったから灯油式セントラルとあまり差がなっかたみたいだけど、今年は、¥70円/Ｌ台に下がってるから、灯油式の方が、格安かもですね？

[1552: ご近所さん]

北電のホットタイムLの単価は 9.47円/kWh
11月の暖房費2万5千円すべてこの単価で買えたとして2639.9kWh
札幌の先月（2008年11月）の平均気温は4.6℃
家の広さを120m2と仮定して1ヶ月間室温を20℃に上記のエネルギーのみで
賄ったとすると、、
建物のＱ値は 1.98 W/m2K
実際は生活で発生する熱や日射による熱が加算されていると思われるため
もうちょっと悪い値だと思われます。
内断熱RC-Zとしてはごくごく平均的な値ですが、北海道には向きません。

[1553: 入居済み住民さん]

http://www.fas-21.com/truth/080.shtml
一定以上の性能を持った高気密住宅において、
第三種換気を行いながらガスや石油を燃焼させますと、
しだいに炎が弱くなり終いには消えてしまいます。

うちはＲＣ−Ｚ３種換気で石油ファンヒーターを使ってますが、
２４時間以上使ってもまったく炎は変化しません。
換気量が相当多いのだと思います。だから寒いのです。

[1554: 入居済み住民さん]

換気扇は回しっ放しですか？吸気口は？

[1555: ご近所さん]

＞No.1553 by 入居済み住民さん

ちょっとリンク先の情報は危ないですよ。
高気密住宅でなくとも昔から練炭事故とかでよくあったじゃない
おそらく火が弱まる前に室内にいる人は一酸化炭素中毒であの世行き

燃焼系暖房やエアコン暖房で寒く感じるのは足もとの空気が寒いため。
扇風機やエアサーキュレーターで撹拌してやったら違うのでは？

[1556: 入居済み住民さん]

＞No.1553 by 入居済み住民さん

・入居時に設置されているもともとの暖房設備は、何のシステムでしょうか？電気式オール床暖（ハイパー仕様？orヒートライナー仕様？）または、電気式のセントラルパネル仕様？灯油式セントラルパネル仕様？
・補助暖としてのファンヒーターではなく、このファンヒーターのみの暖房ですか？

[1557: 匿名さん]

漏電注意

[1558: 入居済み住民さん]

躯体内漏電？

[1559: 入居済み住民さん]

複数の旧早○物件で埋め込み電気配線の端部で結露が発生し
ブレーカーが落ちたり器具が損傷してるらしいですよ。
内断熱で躯体内に配線回したら、そこって熱橋どころか外部に筒抜け？

RC-Zは躯体内結露ゼロって売り文句でしたねｗ

[1560: 匿名さん]

まぁ、躯体内結露の意味間違ってるけどな。

それと、電気配線は在来もRC-Zも同じ。何処の家でも断熱突き抜けて配線出てるでしょ。

[1561: 匿名さん]

早川の物件に住んでる人達
埋め込みスイッチボックスすら入っていない物件があるのも知らない。
カワイソ

躯体内結露ゼロを信じている愚かさ
断熱材とコンクリートの空隙はＸ線撮影か、解体しな限り確認できない。
断熱材側にコンクリートが行き渡らなけば隙間だらけ→結露→漏電
ＣＤ管に結露水が入るのは当たり前

[1562: 匿名さん]

ぷっ。
2chからひっぱて来ただけじゃん。

まず埋め込みスイッチボックスって何？
打ち込みのボックスって事？それならコンセントも一緒だし。
意味不明。

"すら"入っていない物件ｗ
在来RCで"すら"ボックス使わない物件は相当ある。断熱と内壁で使い分けるし。
それとRC-Zって、そもそも打ち込みのボックス入ってないｗ

ＣＤ管に結露水ｗ
まぁ入るだろうね。隙間分の水分だけなｗ
上でも書いてあるけど躯体内結露って意味知ってる？
漏電する位の水分出るわけねぇｗ

中には漏電物件もあるだろう。結露で漏電もあるだろう。
1000戸に1戸位なｗ

ほんと自分が無知なの棚に上げて文句ばっかだもんな。
モンスターなんちゃらだな。

[1563: 入居済み住民さん]

早川の物件の話はもういい。他の工務店は真面目に作ってるんだから

[1564: 入居済み住民さん]

＞＞他の工務店は真面目に作ってるんだから

冗談ｗ

[1565: 入居済み住民さん]

もっと他のコメントしてくれ。RC-Zの住んで見ての不具合とか

[1567: 入居済み住民さん]

嫌と言うほど不具合報告出てますよ
そしてそれに対して「真面目な」施工側の反論も説明もない
以前は業者さんが色々コメントしてくれたんですがね

[1568: 入居済み住民さん]

今になると工務店もロングに多かれ少なかれ騙されていたことに気づいたんじゃないですか。
自分も不具合の件でロングの社員と直接、話た事ありますが、素人の自分も納得出来る説明、出来ていませんでしたよ。正直、こいつ、本当にコンクリートのこと、家のこと、分かってるのか？って感じ。

[1569: 匿名さん]

>>1567
過去レス位読め

[1570: 施工業者]

>>1567

一応、真面目に施工してきたけど書いてもしょうがないし。
何か叩かれるだけだから。

実際、早川とか他の会社がどういう施工してきたとかわからんから、それに質問されても困る。
うちは在来でやってきた事とか入れてるけど、他も同じかは不明。もっとレベル高いとこもあるとおもうし。

不具合の報告って、住人までは届かないんじゃないの？せいぜい同じ施工内でしか分からんと思うけど。
俺の会社の施工不良はクロスの浮きが２件。あとは通常の施工不良。

>>1568

ロングは施工の事はわからんと思うよ。うちに来たのもパネルの施工に関してだけで、家の構造は何も知らんかったし。
騙されたとは思ってないけど、クレーム対象になりそうなとこは潰してるし。
使えるところは使おうかなって感じ。

[1571: 入居済み住民さん]

家のこと分からないのに売っていたんだ？直接は売っていなかったとしても無責任だな

[1572: 匿名さん]

いや、どの業種でもそんなもんだよ。
ロングが家造ってるわけでもないしな。所詮、建材工法屋と変わらん。

[1573: 入居済み住民さん]

松本逝ったぞ
北海道ガタガタやな

[1574: 匿名さん]

資本金10億、年商100億、FP会員440社。

FPの家終わったな。

[1575: 住まいに詳しい人]

ＦＰはニチハに譲渡で決まりだろ

[1576: 入居済み住民さん]

そこも結露の保証とかやてんだな

[1577: 入居済み住民さん]

無結露50年保証
http://www.matsukenhome.com/making/fp-09.html

これ？
ありもしない出来もしない長期保証を謳うところは結局信用できんってことか。
自分で良否を判断できない素人が泣きを見るんだな

[1578: 入居済み住民さん]

三○管理センター