２X４の家で、一階は20畳のLDKと８畳の和室、
2階は洋室4部屋で、15畳、7.5畳、6.5畳、6.5畳です。
個別に空調付けたほうが良いでしょうか？それとも全館空調をいれたほうが良いでしょうか？
ビルドイン車庫いれて延べ床60坪弱です。全館にしたらおよそいくらぐらいかかりますか？
[スレ作成日時]2007-06-26 19:57:00
＼専門家に相談できる／
全館空調と個別エアコンどっちにすべき？
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301:
匿名さん
[2011-09-25 23:37:07]
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302:
アンチトヨタ
[2011-09-25 23:38:05]
アンチには何を言ってもムダって事
おれも、どんなにトヨタの素晴らしさを説かれても絶対に買わないから アンチってそう言うものでしょ 全館アンチ結構 でも、間違った風説の流布はやめような |
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303:
匿名さん
[2011-09-25 23:42:07]
全館否定派には病的なものを感じます。
どうしちゃったの？ |
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304:
匿名
[2011-09-26 00:14:12]
全館空調の普及を阻害しているのがやっかみなんですか。
面白い着眼点ですが、経済理論上ありません。 論文でも発表したらどうですか。 世間は掲示板の様にどちらがいいのか熱い議論にはなっていないよ。 個別も全館も一長一短あると思っていますが全館が普及しないのは費用対効果が薄いと判断されているからではないですか。 |
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305:
通りすがり
[2011-09-26 00:21:35]
エアコンとベンツは違うと思うよ。
そもそも空調って嗜好品じゃないし。 １日中空調の事ばかり考え過ぎると妄想になってくるよ。 |
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306:
匿名さん
[2011-09-26 00:22:39]
議論も何も世間一般では全館空調なんぞ新築時の選択肢には全く上がらない。
興味を持って調べた一部の人たちだけが導入を検討しているだけ。 |
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307:
匿名さん
[2011-09-26 00:25:45]
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308:
匿名さん
[2011-09-26 00:39:32]
田舎でベンツは嗜好品。
生活必需品というなら軽トラ。 |
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309:
匿名
[2011-09-26 00:40:23]
305です。
快適さまで求めた段階でもはや生活必需品とは言わないよ。 必需品ならただ涼しければいいのだし。 そもそも文脈上おかしい。 |
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310:
匿名さん
[2011-09-26 00:45:31]
>全館空調の普及を阻害しているのがやっかみなんですか。
文盲ですか？どこにそんなことが？ |
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311:
匿名さん
[2011-09-26 00:47:36]
ただ涼しいのは快適とは違うの？
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312:
匿名
[2011-09-26 00:59:54]
迷うくらいなら個別でよいと思います。
全館の人って全館ありきだもん。 間取りは４ＬＤＫで全館で～って感じですよ。 |
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313:
匿名さん
[2011-09-26 06:32:02]
世間ではこう見られているため、まったく普及しません。
【全館空調ユーザーさん等のメリット・デメリット情報まとめ】 ■メリット 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる 部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる 個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ 個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり 第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能 ■デメリット ＜費用、消費電力＞ 電気料金が高い 消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力 居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり 将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる 低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない メンテナンス費用が固定で発生する 有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない ＜快適性、健康＞ 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる 部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる 家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意） 全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風） 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある 気軽に窓が開け難い ＜住み心地、利便性＞ 熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る 室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう 故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり 掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある 運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる ＜普及率、将来性＞ 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある ■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提） 01 高高＋個別＋床暖 02 高高＋個別 03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機 04 高高＋全館＋床暖＋扇風機 05 高高＋全館＋個別＋扇風機 06 高高＋全館＋扇風機 中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。 |
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314:
匿名さん
[2011-09-26 07:56:14]
本当に光熱費が抑えられるなら、もうとっくに普及して住宅設備の
スタンダードになってるはず。 セントラルヒーティングは海外の家庭で古くからあり 日本でも４０年位前に結構採用された。 しかし光熱費が半端ではないので、その後廃れた・・・ 当然器機の効率化は進んだが、それでも根本的に日本の光熱費は高額 ここが一番普及するかしないかのネックになっている。 まあその分日本では、個別空調のエアコンと各種ヒーターが存在しており これは気候の近い他のアジア諸国でも採用されている。 アメリカ行ったらセントラルエアコン？って感じの家は普通だよ 湯水の如く消費するって点では、ちと前のガソリンの使い方と一緒。 それと断熱気密性は基本的に低い、だって家が古いんだから、そんなの当たり前さ。 |
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315:
匿名さん
[2011-09-26 09:25:29]
全館空調って難癖をつけたくなる存在なんですね。
とにかく気に入らない、ムカつく、って感じなんでしょうかね。 面白い。 |
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316:
匿名さん
[2011-09-26 09:36:45]
>313の学生さんは、全館を導入しているような大人に難癖を付けて、真剣に反論されるのが楽しいらしいですよ。
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317:
匿名さん
[2011-09-26 09:44:25]
個別エアコンも、高級品よりも１０万円以下の中～低価格のものが遙かに販売台数が多いっていうじゃない。
普及するとか普及しないっていうのは、物の良し悪しだけではなく、値段ですよ。 同じ値段だったら誰もが高級品が欲しい。 カネがないから、あるいはカネが惜しいから低価格品で我慢しているだけ。 同じ値段で高高の全館空調の家が建つなら、よほどの変わり者じゃない限り、全館空調を選択するでしょう。 |
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318:
匿名さん
[2011-09-26 09:46:16]
真剣に反論する大人もどうかしてるぜ
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319:
匿名さん
[2011-09-26 10:45:14]
確かに予算の問題が一番でしょ
上にあげられてるエアコンもそうだが、テレビや車だって最上級グレードよりは中ー低価格が売れ筋 家の値段にもよるが、200万前後かかる全館は高すぎて最初から購入対象外という人が多いと思う |
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320:
匿名さん
[2011-09-26 11:07:09]
＞＞314
1950年代に建てられたアメリカの家に住んでますが、この年代の建物でも、それなりに高断熱です。気密に関しても、玄関ドアは若干の隙間があるようですが、窓はAll樹脂で気密断熱に問題はありません。 今現在華氏55度(約12℃)、全館設定温度73度(約23℃)ですが、サーモスタットで、殆ど空調は作動しません。24H中、せいぜい3Hくらい。或いはそれ以下。 湯水のようにエネルギーを使うというのは全くの的外れなご指摘です。 |
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321:
匿名さん
[2011-09-26 11:18:00]
高価といっても300万程度でしょ？
本当に快適だったら富裕層を中心にもっと 普及してるはずです。 日本人は頭がいいですからね、良いモノを 見分ける力があるんですよ。 |
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322:
匿名さん
[2011-09-26 11:22:53]
いいえ、日本人には個別が浸透しているので全館じゃなくても間に合ってるからです。
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323:
匿名さん
[2011-09-26 11:26:57]
浸透していても良いものであれは普及しますよ。
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324:
匿名さん
[2011-09-26 11:50:40]
＞高価といっても300万程度でしょ？
そうですね。 普通の方々には300万の空調予算は厳しいでしょうね。 |
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325:
320
[2011-09-26 11:56:53]
私の場合は、実際に全館体験してその良さにちょっとびっくりしました。
それまで日本に居た時は、全館なんて全く興味の対象外もいいとこでした。 ここでは、全館を体験した事が無い人が何故かネガティブな事ばかり言っていますが、それを真に受けるのも個人の勝手なので、これ以上言いません。>>318さんの言う通りかもしれません。 |
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326:
匿名さん
[2011-09-26 11:57:23]
このまま普及しなければ普及しない事によるデメリットが
深刻になる。迂闊に手を出せないに。 |
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327:
匿名さん
[2011-09-26 12:15:14]
＞このまま普及しなければ普及しない事によるデメリット
確かに普通のエアコンのような普及は望めないので 導入コストはそれほど下がらず、なかなか一般の方々への普及は難しいでしょうね。 導入コストが下がらないというデメリットは解消しないかもしれません。 |
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328:
匿名さん
[2011-09-26 12:36:57]
普及しないことによるデメリットは>>313をご参照ください。
たくさんありますよ。 |
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329:
匿名さん
[2011-09-26 12:49:37]
＞普及しないことによるデメリット
導入コストが高いがゆえに普及しない。 導入した者からすれば、デメリットではありません。 これから導入したいという方々には超えなくてはならないハードルになる可能性がありますね。 |
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330:
匿名さん
[2011-09-26 12:54:23]
初期コストが高い以外にもたくさんデメリットあるよ！
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331:
匿名さん
[2011-09-26 12:58:11]
持たざる者が羅列したデメリットなんてどうでもいい
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332:
匿名
[2011-09-26 13:01:18]
全館は今までもこれからもニッチな層の為の物ですからね
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333:
匿名さん
[2011-09-26 13:05:43]
＞初期コストが高い以外にもたくさんデメリットあるよ！
そうですか？ 皆さんも他のデメリットはなかなか思いつかないようです。 |
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334:
匿名さん
[2011-09-26 13:37:29]
最近のレスはほとんど一人でやってるみたいだ。
盛り上げようと必死みたいだが、空しさしか感じられない・・・ 哀れだ・・・ |
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335:
匿名さん
[2011-09-26 14:01:48]
思い込みも十分哀れ・・
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336:
匿名さん
[2011-09-26 17:20:04]
世界の大国アメリカでは、少なくとも光熱費なんて湯水の如くが普通だぜ
単純に日本比較なら、ランニングコストは半額だが倍使う。そんな感じだ。 良く言えば大陸的で豪快。 もしアメリカで電力不足が起こっても、地道な節電なんてしない人が大半 むしろ停電での暴動を恐れて逃げ出す人の方が多いだろう。 もう面倒だから家ごと暖めちゃおう、冷やしちゃおう いやいやいっそ国ごとやったらどうよ？みたいな風土でこそ普及してる代物。 |
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337:
匿名さん
[2011-09-26 17:48:49]
日本でもたまにデカいアメ車に乗ってる人いるじゃない。
あれ本人は快適でカッコイイと思ってるんだよ。 |
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338:
匿名さん
[2011-09-26 21:05:49]
普及しないのは全館空調を知らないからですよ。
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339:
匿名さん
[2011-09-26 21:12:53]
買ってしまったのは全館空調を知らなかったからですよ。
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340:
匿名さん
[2011-09-26 21:33:21]
買って後悔したという話はないが買わなくて後悔したという話は聞く。
買わなくて全館空調の快適さと快適さと比べたコストの安さを知って アンチと化すヤツは多い。 |
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341:
匿名さん
[2011-09-26 21:40:51]
買って後悔してるけどなかなか口に出せないという話は聞く。
全館空調が快適じゃない事を思い知ると同時に個別エアコンの 快適さと高いコストパフォーマンスを知って工作員化するヤツは多い。 |
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342:
320
[2011-09-26 22:04:34]
>336
アメリカに住んだ事ありますか？アメリカは冬の寒さが厳しい所から夏が高温高湿の所まで幅が広いのです。夏はそれほどではない欧州とは違うので、欧州のようなパネルヒーターを使ったセントラルヒーティングでは無く、ダクトを使った全館冷暖房が普及していったのです。 前述のように、1950年代の家でも樹脂ガラスで二重ガラスで全館空調です(その前に住んでいた60年代の家は木製２重窓でした)。日本の家は当時どうだったでしょうか？ぺらぺらの木とガラスで作った窓で、強い風が吹くとガタガタ鳴るような代物だったでしょう。漸くこの１０年くらいで二重ガラスは普及しつつありますが、サッシの方はいまだに熱貫通率が異常に高いアルミが主流ですよね。当時のエアコン、と言うかクーラーは、室外機・室内機兼用の、壁に異様にでっかい穴を開けるタイプが漸く出てきたかどうかという時代でしょうね。勿論断熱材はゼロ。そう考えれば、1950年代のアメリカの家の基準に60年も掛けて未だ追い付くon the wayと言えると思います。 何が何でもアメリカが良い、全館が良いとは言いませんが、普及していないから良くないとか、日本人は良いものを見分ける力があるとか、全くの的外れです。日本の家は、定期的なメンテが必要な窯業系サイディングが主流であるとか、そのくせ気密断熱は大したこと無いとか、消費者の利益に繋がるような進化に中々発展していきません。気密に一つにしても、アメリカはドライウォールというオープン工法の内壁で気密をしっかり取るんですよ。皆さん知ってましたか？ 日本では普及してませんが、これは意匠も良く、ちょっとした傷や穴なんか自分で簡単に治せるメリットもあります。繰り返しになりますが、日本で普及していなくても良いものはいくらでもあるのです。全館 vs. 個別なんて、低次元の話です。 |
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343:
匿名
[2011-09-26 22:20:22]
なるほどですね
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344:
匿名
[2011-09-26 22:27:05]
20~30年で壊すことを前提としているようなこれまでの日本の住宅に全館空調は無駄ですね。
だから普及しなかった。 長持ちする長期優良住宅にこそ全館空調はマッチします。 |
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345:
匿名さん
[2011-09-26 22:32:45]
全館空調の寿命が２０〜３０年ですけど。
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346:
匿名
[2011-09-26 22:54:14]
別に長期優良住宅だからといって長持ちするとは限らないと思うけどね。
そもそも優良というが本当に優良なのか？ 日本の邸宅で長期優良住宅のスペックではなくても本当に長持ちしていい家はいくらでもある。 仮に建てた本人が満足するならそれでいいが、血税から補助金もらうのは止めて欲しい。 一円の補助もなく長期優良住宅を唱って満足する分には構いませんが。 |
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347:
言わせてもらえば
[2011-09-26 23:01:53]
↑341
発想がかなり屈折してますね。 こんな掲示板にネガ入れた位で普及の阻害になるわけがない。 本当に全館が良ければとっくに普及してるよ。 |
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348:
アンチトヨタ
[2011-09-27 00:05:50]
日本では、普及するしないは性能云々に関係ないって事？
確かに、どんなにいい物でも、日本人では普及しない物って沢山あるよね よくクルマの例えが出るけれど、走行性能で言ったらドイツ車は素晴らしい アウディなんか本当に運転していて飽きないし、楽しい じゃあ国産車は？運転して楽しい車なんて、初代プリメーラぐらいしか思い浮かばない てか、プリメーラも欧州仕込みだし？ じゃあ何でそんなにいい物なのに普及しないの？ 日本人は車に走行性能なんか求めちゃいないから 車を選ぶ基準は、環境性能？笑()低価格？CM？車なんか走れば何でもいい？ 47都道府県で15県は新車の販売数の半分以上は軽自動車だそうだ こだわりもポリシーもないわな 空調にも同じ事が言えるのでは？ こだわりがなければ、日本人の大好きな"大衆的"である個別空調に流れのは当然ですね 大衆的＝一般敵 贅沢は敵みたいな風潮もそうさせているんでしょう 何が言いたいかと言うと、物の本質も価値も分からないのに、偉そうな事を言うなと言いたい 両者を知った上で、やっぱり個別の方がいいと言うなら仕方ないかもしれないが、まずそんな輩は居ない もっと広い視野で物事を見ないと損するよ |
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349:
匿名さん
[2011-09-27 00:24:20]
まぁいくら理屈をコネても全館空調は日本の市場には見捨てられた事実は曲げられない。
快適とは言いがたい全館空調ユーザーの発言も多発。これが現実ですよ。 |
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350:
アンチトヨタ
[2011-09-27 00:48:24]
>>市場には見捨てられた
わからん奴だねぇ 日本５読めないのかな？理解できないのかな？ 見捨てられたんじゃないんだよ 選択するのを放棄したんだよ 違いが分かるかな？ |
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351:
匿名さん
[2011-09-27 01:17:56]
住友不動産もオプションで全館空調を始めていたのですね。
これで大手HMで全館が選べるのは、積水ハウス、住友林業、三井、三菱、住友、東急と今や選択肢がかなり広がりました。 |
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352:
匿名さん
[2011-09-27 01:41:03]
でも市場に見捨てられたため普及しないのが全館空調。
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353:
匿名さん
[2011-09-27 06:34:03]
やっぱり一般からみたら高いから普及しないんでしょ
個別エアコンならグレードにもよるが、5−10万×3−4台で数十万で済むからね |
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354:
匿名さん
[2011-09-27 07:15:21]
みなさんのご意見をまとめてますので、じっくりご参照ください。
【全館空調ユーザーさん等のメリット・デメリット情報まとめ】 ■メリット 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる 部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる 個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ 個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり 第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能 ■デメリット ＜費用、消費電力＞ 電気料金が高い 消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力 居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり 将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる 低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない メンテナンス費用が固定で発生する 有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない ＜快適性、健康＞ 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる 部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる 家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意） 全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風） 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある 気軽に窓が開け難い ＜住み心地、利便性＞ 熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る 室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう 故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり 掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある 運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる ＜普及率、将来性＞ 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある ■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提） 01 高高＋個別＋床暖 02 高高＋個別 03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機 04 高高＋全館＋床暖＋扇風機 05 高高＋全館＋個別＋扇風機 06 高高＋全館＋扇風機 中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。 |
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355:
匿名
[2011-09-27 09:00:17]
↑
アンチ全館空調によるバカの一つ覚え |
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356:
匿名
[2011-09-27 09:51:45]
また、主婦の○だろ？
アホ丸出し |
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357:
匿名さん
[2011-09-27 14:44:50]
相手にしないこと。
１人で自演して引っ掛けようとするから注意して下さい。 |
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358:
アンチトヨタ
[2011-09-27 20:07:13]
さぁ寒くなって来ましたね～
全館空調の本領発揮ですよ！ 寒くて朝起きるのが辛いなんて事はないですからね～ 夜中にトイレに立っても体が冷えて寝付けないなんて事もないですからね～ やっぱり全館空調は最高の空調ですね（＾∇＾） |
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359:
匿名さん
[2011-09-27 20:29:26]
冬は全館床暖房より快適な空調はありません。
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360:
因果応報
[2011-09-27 21:14:31]
全館床暖房って、２階も当然床暖房なんですよね？
何式暖房ですか？真冬の光熱費ってどれぐらいですか？ |
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361:
匿名さん
[2011-09-27 21:38:23]
高高なら空調を分散させてもバストイレも含め快適だけどね。
うちは玄関ホールが0m2位あって2Fリブレが15m2あるので、そこにも空調を仕込んでいるので そこの2台を常時稼働しておけばだいたい全室空調が効きます。単体エアコンのほうが改良が進んでおり気流制御など抜群。 全館は室内にいるだけならまずまずだが暑い外から帰ってきた直後とかは直風にも満足に当たれず不快極まりない。 玄関ホールの空調は来客に大好評。宅急便の兄ちゃんですら「涼しい～」って言ってた。 ま、全館は昔のシステムだけに快適性能も昭和時代の産物だよね。 世の中進化してますからね、古いものに呪縛される必要もないけどね。笑 |
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362:
匿名さん
[2011-09-27 22:03:30]
>>361
玄関にエアコンを設置して、宅配便の兄ちゃんに褒められたんですか。良かったですねー。 あと、どこの全館を体験したのか知りませんが、住んでもいないなら分った風な事を言わない方が良いですよ。恥ずかしいので。 |
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363:
匿名さん
[2011-09-27 22:06:11]
住まなくても不快であることが容易に理解できる、それが全館空調です。
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364:
山村貞子
[2011-09-27 22:08:28]
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365:
山村貞子
[2011-09-27 22:10:27]
住まなくても不快であることが容易に理解できる、それが全館空調です。
No.363 匿名さん [2011-09-27 22:06:11][×] あっそ。で？ |
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366:
アンチトヨタ
[2011-09-27 22:13:43]
>>363
快適とか不快とかって、理解するんじゃなくて感じるものなんだよ？ |
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367:
匿名さん
[2011-09-27 22:14:00]
煽るねー。
全館空調ユーザーだが、高高住宅自体には違和感感じる。 空調完全ストップすると息苦しい感じ。 スカスカの築４０年のトタン屋根前宅が懐かしい。 ちなみに家が狭いわけではない。延べ床で７８坪。 |
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368:
因果応報
[2011-09-27 22:25:42]
全館床暖房の人どこ行った？
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369:
匿名さん
[2011-09-27 22:26:37]
>>360
答えられません。全て想像ですから。 |
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370:
匿名
[2011-09-27 22:28:37]
高高住宅では、空調を止めても換気システムは稼動しているでしょう？
息苦しいというのは気のせいではありませんか？ |
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371:
因果応報
[2011-09-27 22:28:55]
今気付いたんだけど、床暖房って空調じゃないよね？
騙されるところだったわ… |
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372:
匿名さん
[2011-09-27 22:30:33]
全館空調は不快
全館空調は普及しない 全館床暖房に負けてしまう この話題は盛り上がりますねｗ |
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373:
匿名
[2011-09-27 22:34:25]
幼稚ですなあ
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374:
匿名
[2011-09-27 22:35:44]
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375:
匿名さん
[2011-09-27 22:39:12]
いくらここでメリットを主張してもまったく普及しない、それが全館空調です。
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376:
匿名さん
[2011-09-27 22:42:34]
床暖房なんて元々スカスカの家に適したシステム。現に高高が進んでいる北海道では温度調整の難しさからあまり普及していない。
全館床暖房はとてもじゃ無いが費用対効果が低すぎる。フィリピンに工場を持っている一条が安く作れるから、まあまあというレベル。 全館床暖房+第一種換気+エアコン数台じゃあ全館空調以上のコストで、エアコン工事で気密を損なうリスク付き。先行配管をHMでやらせると本体もやらせろとなって、更にコストアップのオマケ付き。 まあ、ここでは全館空調を叩きたい為に全館床暖房を持ち出してきているんだろうけど。自分の知識の無さを露呈しているだけ。 |
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377:
匿名
[2011-09-27 22:47:19]
全館空調は快適であると認めない、認めたくない、という怨念とも思える妬み。
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378:
匿名さん
[2011-09-27 22:47:31]
床暖房の快適さは住んでみないと理解できませんよ。
温風とは違いますからｗ |
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379:
匿名さん
[2011-09-27 22:59:21]
とにかく全館は古すぎるね。
三菱のアレは多少まともだが、それでも遠く及ばず。 全館に金持ちイメージがあるのか何だかこだわる理由が理解してあげられないよ。 骨董品の趣味? |
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380:
匿名さん
[2011-09-27 23:03:27]
ウチは全館空調だが、冷え性に嫁に床暖のほうが良かったか？と訊くと、暑くて気持ち悪くなりそう、と言ってましたよ。
床暖は低低の家では快適なんでしょうね。そういう意味では同意します。 |
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381:
匿名さん
[2011-09-27 23:07:06]
床暖房も昔の家なら君のいうとおり快適だったんだよ。ところが今の床面の断熱性能が向上した家では底冷え感覚から解放されると床暖房なんかいらないことに気付く。
例えば今の季節は空調を入れなくても快適だよね。床暖房もむしろいれないほうが快適。 つまり室温が均一であれば不快感など感じず、不自然に床だけ熱いと言う感覚が異常だと言うことが分かる。 床暖が快適だと思うのは足元が寒いからだからね。 床暖というのは一条のような安い木造住宅向きの設備だよ。そういえば生協住宅や無印住宅、安いマンションには床暖が標準だね♪ |
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382:
匿名さん
[2011-09-27 23:07:58]
>>380
あなたの奥さんがどう負け惜しみを言おうと世間の評価は変えられませんｗ |
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383:
匿名さん
[2011-09-27 23:09:24]
全館空調は一時的に一部だけ強烈に冷やしたりという柔軟性がないので今の時代には時代遅れ。
日本の全館は有り得ない(笑) |
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384:
匿名さん
[2011-09-27 23:10:45]
ごめん、床暖が流行ってるのは中国韓国だよ。(笑)
君はひょっとしたら韓国人かな？(笑) |
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385:
匿名さん
[2011-09-27 23:13:22]
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386:
匿名さん
[2011-09-27 23:28:45]
>>385
そのスレはここと違って工作員がいないなｗ |
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387:
匿名さん
[2011-09-27 23:34:40]
はい、主婦の何とか君と遊ぼう!の時間は今日はおしまいです。何とか君、皆に遊んで貰えて良かったですね。
あなたも、スレを上げたり下げたり大変でしたね。ただ、一番上にある時は下げをチェックしても下がりませんよ。覚えておくと今後は恥をかきません。 ではまた来週。 |
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388:
匿名
[2011-09-27 23:34:46]
うちの実家は1階全面床暖房で、冬はすごく快適です
ただ、快適なのは1階だけで、２階はエアコン無いと寒くて辛いです あと、灯油でお湯を沸かして循環するタイプなので、灯油代がめっちゃかかる 冷房は当然、個別エアコンが必要になる それを踏まえた上で、うちは全館空調にしました 夏も冬も24時間快適に生活出来るのはやはり全館空調ならではだと思います。 冬の床暖房が快適なのは事実ですけどね |
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389:
匿名さん
[2011-09-28 00:09:39]
床暖が快適だと思える家は底冷えするからよ。
マジで。 底冷えしないしっかりした家に住むと逆にわかるよ。床暖のいらなさ、不快にすら感じるかもね♪ 30年前の感覚と一緒にされちゃ困ってよ。笑 |
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390:
匿名さん
[2011-09-28 00:19:25]
温かい空気は上に
冷たい空気は下に そういう意味で光熱費を気にしなければ床暖はいいと思う。 エアコン暖房は最悪 蓄暖は室温コントロールが難しい |
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391:
匿名さん
[2011-09-28 00:43:15]
↑うっひっひ。
発想が中学生並だな笑 25℃の風で床面から気温まで同一温度に出来れば上も下もない。笑 だから床の断熱が重要なんだよ。分からないのかな？わからないよね。 だから床暖サイコーとか言ってるんだもね♪ |
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392:
匿名さん
[2011-09-28 00:45:54]
何度も書くが春や秋が快適なのは温度が均一だから。
上もなければ下もない。笑 ウエハ、ウスイ笑 |
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393:
匿名さん
[2011-09-28 01:09:49]
風で…か
風で空気をかきまわしての暖房 快適ではないよな 快適性は無視なのか… |
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394:
匿名さん
[2011-09-28 05:03:40]
主婦の何とかってのはあれだろ、焼き肉大好きでそのくせに換気は止めてるわエアコンの掃除はしないわって言う野郎だろ? まあ親の家に住んでるっつうんだから、単なる穀潰しなのかも知れんが。
最近はなんだ、床暖房がよいとかほざいてんのか? ったく救いようねえな。そんなことは自分で稼いでから言えつうんだよ。そんで相変わらず毎朝早朝から病的なリストをコピペして、日がな一日誰かが反応してくれるのを待ってんのか。情けねえ人生だな。 |
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395:
匿名さん
[2011-09-28 06:26:26]
まあ、君のローコスト木造だと風をゴウゴウ送ってもうまく暖房できない家だと
確かに不快極まりないだろうね♪ わかります、確かに知り合いの一条の家がまさにそう。とにかく床が冷たくて足が痛くなる。 そういう家には確かに床暖が手っ取り早いよね♪ |
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396:
匿名さん
[2011-09-28 07:42:25]
まだ床暖房の話を引っ張ってたんですか。床暖房への強い憧れ、わかりますよｗ
それより全館空調のメリットデメリットについて復習しましょう。 【全館空調ユーザーさん等のメリット・デメリット情報まとめ】 ■メリット 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる 部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる 個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ 個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり 第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能 ■デメリット ＜費用、消費電力＞ 電気料金が高い 消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力 居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり 将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる 低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない メンテナンス費用が固定で発生する 有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない ＜快適性、健康＞ 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる 部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる 家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意） 全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風） 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある 気軽に窓が開け難い ＜住み心地、利便性＞ 熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る 室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう 故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり 掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある 運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる ＜普及率、将来性＞ 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある ■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提） 01 高高＋個別＋床暖 02 高高＋個別 03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機 04 高高＋全館＋床暖＋扇風機 05 高高＋全館＋個別＋扇風機 06 高高＋全館＋扇風機 中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。 |
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397:
匿名さん
[2011-09-28 07:59:10]
セントラル空調機の騒音が激しい。
特に剛性の高い住宅に置くと騒音が響き渡ってしまう。 幸い三井や三菱は大した剛性のないありきたりなツーバいなので、 それに大抵の貧乏人は街道沿いの劣悪地に住んでいるというのもあり 気にならないレベルになってるんだと思う。 |
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398:
匿名
[2011-09-28 08:05:22]
>>397
名指しでいい加減な事言ってると訴えられるぞ |
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399:
匿名さん
[2011-09-28 08:12:05]
訴えてみたら？笑
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400:
匿名さん
[2011-09-28 08:13:33]
＞幸い三井や三菱は大した剛性のないありきたりなツーバいなので、
そうだんったんですか。三井や三菱にお住まいの方はラッキーでしたね。 |
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新築時じゃないと設置が難しいし。
全館は快適性を貪欲に追い求めているようでヤッカミや反感を買うんだよ。
まあ、全館の家で暮らした経験がないから仕方ないよ。