ALCの弱点は？

[ビギナーさん]

ヘーベルで使用されているALCは良い点ばかりが宣伝されていますが，弱点はあるのでしょうか？

水に弱いとは聞きますが，水が入るとどのような変化があるのでしょうか？凍結時に水の体積膨張に対応しきれず，割れる？のでしょうか

[151: 匿名さん]

確かに近所の町医者は見栄や体裁もあるだろーけど、積水とか三井が多い。
ヘーベルは老人ホーム経営で成り上がった人んちしか見てないな。
いわゆるセレブ（名士）系のお宅では。

[156: 入居済み住民さん]

なんで、ヘーベルってアンチ多いのかな・・・
誰にも迷惑かけていないはずなのに、特定の部分の人からこき下ろされる。

[157: ビギナーさん]

その他、大勢に含まれていると思うと、きっと安心するんでしょう。叩く先を見つけてボコボコにして、いじめられる側にいないって事を確認して安心する。小学生、中学生のいじめと同じレベルなんでしょう。

[158: 匿名さん]

しょうもない材料なのにへーべリアンとか言っているからだよ。
荷受のときに帯で巻いてレッカーで吊り上げると自重でばりばり砕けるんだよ。知らないでしょ？

[159: 居住者]

ずーっと見てたけれど　裂けてなかったし。
ギャラリーもたくさんいたから、証人多数

[160: 匿名さん]

確かに良く欠けるよね。

[161: 158]

>159
それはへーベルは化粧で使うから当然、気を使った扱いをしているからです。
マンションの間仕切りのALCなんてひどいものですよ。まぁ補修も簡単なんですけどね。
あの補修だらけの状態を見るとALCをメインで使った家は住みたくなくなりますよ。
知らないでしょ？

言いたいことは、大変やわらかく、もろい材料だということです。

[162: 匿名さん]

そういった素材をこともあろうに外壁に使うとは。
まあ木造以下であることは間違ない

[164: 158]

そういう揚げ足取りは見苦しいよ。

へーべリアンの皆様、ALCの外壁としてのマイナス面をきちんと理解して購入されているのでしょうか？価格面も含めて、あまりにもマイナスが大きいと思いませんか？
（いまさらかもしれませんが、これから購入しようかと思っている人たちのためね）

旭○成に限らずHMは安いものを高く見せる技術は凄いから、気をつけろ！
（モデルはインテリア含めかなり金がかかっています。←インテリアだけで、いくらかかっているか知らないでしょ？）

[165: 匿名さん]

安いものでも最新の技術で高性能になるのが大手のメリット。

粗末な材料なのにライセンス料で高く売り付けられるヘーベルや野良材を技術もくそもない施工でやられる野良工務店で建てるかの差だよ。

どんなにひいき目に見ても大手のほうがマシ

[166: 158]

>165
例えば旭○成の、なにが最新の技術なのかと、どの部分が高性能なのか教えてくださいませ。

[167: 匿名さん]

日本語読めてるか？
ヘーベルは大手のローテク代表だぞ

[168: ビギナーさん]

へーベル最高！すっごく住みやすく、満足。ＡＬＣもとっても良いですね！

[169: 匿名さん]

在来最高です。
実家のヘーベルハウスより部屋が静かで頑丈です。嘘だと思いたいでしょうが家族全員が驚いています。

[170: 購入経験者さん]

へーベルに住んでいる人を結構知ってるけれど
みんな満足している。
20年以上住んでいる人も。築年数が浅い人も。
下請けの人もへーベルを建ていた。
誰も寒いとは言わす快適だと言う。


顧客満足度でも一位。

でもネットでは悪口三昧。
不思議なハウスメーカーだ

[171: 匿名さん]

他のメーカーで建てたやつも皆同じように満足してるのは同じ。
ネットで叩かれるのだけがヘーベルだけ

[174: 入居済み住民さん]

だって、とても良いからね。

へーベルは

[175: 入居済み住民さん]

>>170
住むといい家ってことじゃないの？ <　願客満足度

アンチって、家建てずに周りでグダグダ言ってる人多いみたいですしね。

[177: 申込予定さん]

>アンチって、家建てずに周りで

いやいや、すでに建てて自分家と比較してるから言えるんだよ。
例えば僕の場合は自慢のパルコンちゃんだし。

戸建てマンションに住んでいるようでもうね、この上はないよ。
上下階の音が聞こえるとか聞こえないとか、そういったレベルじゃないよマジで。

だいたい防音仕様なんかいらないし。コンクリートは何やっても燃えないし、剛構造だから本当に揺れない。価格が違うから仕方ないと思うが軽鉄をよく自慢できるって関心しちゃう、まったく

うちのパルコンちゃんに比較するとへーベルハウスはまるで外にいるみたいだよ、ホント（笑）

[178: 契約済みさん]

>パルコンちゃんに比較するとへーベルハウスはまるで外

んなあたりまえのこと書くなヴォケ！
パルコンが高くて買えないからへーベルで我慢して満足してるんだよ。

ここはALCの板なんだから自慢しにくるな。

[180: 入居済み住民さん]

なんで、パルコンに住んでいる人って、嵐が多いのだろう。
そして、ヘーベルハウスが嫌い。
でも、ヘーベルに住んでいる人はパルコンを嫌っていない。

[181: 入居済み住民さん]

そして、ランキングも圏外なパルコン

[182: 入居済み住民さん]

木造ＡＬＣ張りのローコストＨＭなんて論外ってことですね。
建ててしまいましたよ〜今さらどうにもなりませんよ・・
見た目でサイディングよりＡＬＣの方が好みだったので。

[183: 検討中]

ＡＬＣってそんなにダメなんですか？

たしかに、扱ってるメーカーの営業の方からもモロいとは聞きましたけど…。

あと、サイディングは年月とともにそれ自体が傷んでくるが、ＡＬＣは再塗装をちゃんとしていれば、物自体は傷まないと聞きました。

セールストークでしょうか？

[184: 契約済みさん]

心配だったから、築６年経った木造ＡＬＣ住宅を見学させていただきましたが、もろいどころか汚れも全く気づかない状態でした。そのメーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが、建築屋の意見として、ＡＬＣ外壁は、大変優れている言う意見でしたよ。入居していた方も満足していましたし。No.182 by 入居済み住民さんも、問題なく満足しているのなら、良いのでは。

[185: 申込予定さん]

>メーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが

うちの近くに焼肉・中華・牛丼・てんぷらと何でも出す店があるんだが
まずいんだよ、これが。何でも作ってくれるのはいいのだがレベルが・・・（笑）

[188: 初心者]

ＡＬＣとパワーボードと一緒ですか。

[189: 匿名さん]

ＡＬＣでネット検索できます。「パワーボード」は旭化成のＨＰで・・・

[190: 初心者]

１８９さん有り難う御座います。検索します

[192: 匿名サン]

No.188
旭化成が住宅向けに出している薄物ALCがパワーボード
住友が住宅向けに出している薄物ALCがスーパーボード
厚物は１００㎜以上のビル用、これもALC

[195: 申込予定さんⅡ]

>メーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが

うちの近くにも焼肉・中華・牛丼・てんぷらと何でも出す店があるんだが
美味いんだよ、これが。何でも作ってくれて、その料理のレベルがどれも最高！

住宅も同じことですね。上手いメーカー・工務店は何やってもしっかり施工してくれるんですよ。

[196: 匿名さん]

住宅でも料理でも必ずしも一流品を提供する必要はない。
要は、その客が満足するレベルの物を提供すればいいだけである。
一流店には一流の客、それなりの店には違いのわからぬ客がちゃんと付いてくるものだ。

[197: 匿名さん]

確かにヘーベルは器だけ立派な不味い料理店みたいなもんだな…

[199: 匿名さん]

収入は比較的多い方だが…ヘーベルでは建てる気にならんわな…
正直言って…

[200: 匿名さん]

それは一般的に収入が少ないという

[201: 申込予定なしさん]

じゃ、高額所得者はみんなヘーベルか？ｗ

[202: 匿名さん]

随分前から放置されているスレですが・・・
ここの板見てもよー分からなかったので新スレとも思ったのですが
乱立は避けようと思いカキコします

東海地方　在来工法（木造軸組）　外壁にＡＬＣ選択可能（他ガルバ・塗り壁）

見た目いいＡＬＣか、風合いのある塗り壁かで迷い所なんですよね

どうっすか？？

[203: 塗り壁にした者です。]

＞見た目いいＡＬＣか、風合いのある塗り壁かで迷い所なんですよね
ALCってそんなに見た目よいですか？ジーファスと比較しても意匠ならはるかにサイディングの方が多彩だと思います。ただし、意匠に凝ったサイディングは厚みもそこそこありますので安くはないです。

ALCの場合仕上げは弾性タイルかロックの吹き付けが一般的だと思いますが、そうなると見た目、風合いともに塗り壁に分がありますね。ALCはあくまで準防火に対応するために用意された選択肢という位置付けではないでしょうか。ALCを選択せざるを得ない事情がない限り私は選択しません。正直ALCでかっこいい家は見たことないです。ALCだとわからないような仕上げができるというなら話は別ですが。

[204: ２０２]

>>203　さん
カキコありがとうございます
ＡＬＣのシンプルな感じも嫌いではなく・・・って所でして。
今の所は塗り壁リードって所ですが〜　漆喰いいですね

[205: 販売関係者さん]

漆喰良いですよ〜♪家って理屈じゃないです。
皆さん色々言いすぎ。自分の好きなの建てなよ〜。

[206: 匿名さん]

へーベルは寒さに弱いから寒冷地には建てられないのでしょうか　放置されたへーベル板ボロボロなんですけれど誰か分かりますか。

[207: AOI]

パワーボードって水を吸いますから
水分を含ませないように施工して
防水性のある塗装をしなければならないわけです。
放置しておけば、寒冷地では水分が凍ってぼろぼろになります。
きちんとした施工をして、きっちりシールして
分厚く塗装すべしって事です。
一人前の仕事がしてあれば、寒冷地でもいけますよ。

[208: 匿名さん]

>205
理屈を無視するからヘーベルになっちゃうんだよw

[209: 匿名さん]

へーベルは塗装を手抜きされるとボロボロに成ってしまうのですか。

[210: 匿名さん]

将来、ＡＬＣがボロボロになったとして、全面張替え可能ですか？

[211: 匿名さん]

カビで汚れても30年持つのかな、持ってもあんな汚れ耐えられない、全面張り替える位なら建て替えの方が良いかも、

[212: 匿名さん]

良い職人と塗料なら問題ないです。 安い塗料で仕上げると最悪です

[213: 匿名さん]

良い職人いるの、見た目では素人には分からない。

[214: 匿名さん]

ALCには、目地の動きに追従するように弾性で、万が一欠陥が出来て、そこから雨水が浸入したときにも湿気を逃がせる透湿性能のある塗料が最適です。外壁通気工法の場合は、透湿性が良くない塗料でもある程度大丈夫です。

ALCの特性を知って、初めから弾性や透湿性能の良い塗料を薦めてくる業者に頼めば、それ程悪い施工はしないと思います。正しい施工をすれば、コーキングの上から塗料が塗られるので紫外線によるコーキングの劣化も少ないし、ALC自体窯業サイディングよりも持ちは長いです（窯業サイディングは塗膜が劣化し紫外線を浴びるとサイディング自体の劣化が激しい）。

[215: 盆栽屋]

ALCは塗装しないと10年でボロボロです、盆栽で使ったALC.

[216: 名無し]

構造、工法、建築部材、すべてにおいて、長所と短所があります。長所がなく短所だけならば、この世からなくなってます。インターネットで調べられる程度の僅かな知識で言い合ってるのってどうなんでしょうか？ご自分の住んでるうちにまるで欠点がないとでも言わんばかりの言いよう。
販売店やメーカーに関しては、地域特性や客層などを考慮し営業展開しているにもかかわらず、なにか一つでも突出してることがあり、それが自分のニーズに合っていると、あたかもそこが欠点のない一番よいメーカーだとだとお思いになってる方々。他社が真似できないとホントに思ってるんですか？ 真似しないだけですよ。会社だから、採算がとれず、必要性がないと判断した分野に無駄な労力を使わないだけですよ。欠点さがしたらきりがありませんよ、どのメーカーも。長所については話せないんですか、このスレは？

[217: 匿名さん]

↑タイトルに弱点とありますが…

[218: 物件比較中さん]

へーベルの欠点はメジの多さとそれに掛かるメンテナンスの高さ、気に入って決めようとしたけど30年持つか分からない塗装とメジ、屋根防水と30年後一括メンテで400万掛けて屋根メジ塗装が必要と言われて断念した。

[219: 匿名さん]

目地を確保できるのはALCの利点ですよ。
目地を確保することによって、ボードの動きに追従して、ボード間に大きな力を与えないようにします。
また、目地のコーキングの上から塗膜が塗られるので、紫外線によるコーキングの劣化も少ないので、コーキングの打ち換えは、大抵は再塗装時まで必要ありません。

もっとも、コーキングは正しくバックアップ材を使って２面接触にして、塗膜も弾性塗料にするなど正しい施工が出来ている時の話ですが。

[220: 物件比較中さん]

もっとも、コーキングは正しくバックアップ材を使って２面接触にして、塗膜も弾性塗料にするなど正しい施工が出来ている時の話ですが。

それが一番怪しいんだな、それが検討から外した原因、他社の悪口も一番多かったしな。

[221: 匿名さん]

重くてモロイ

[222: 匿名]

欠点だらけじゃ、こんなに普及してないっての！ ALCやその類が木造より高いのに売れてるのは、それだけの利点があるからだよ。建て売りみたいに安そうなカッコ悪いサイディングよりはよっぽどましだと思うけど。

[223: 匿名さん]

お金の有る人は買えば良い、でもローン中にメンテ時期が来て支払いに苦労する可能性が有る人は？。

[224: 北国太郎]

札幌市北区の住宅街に２０年前に地元工務店でALCを使った住宅を建てました。１０年たったところで一度塗装をしました。個人の年をとった塗装屋さんだったのでALC向けの塗料を使ったのかどうか分かりませんが、その後１０年たった今も何の問題もなく住んでいます。暖かくて近所の家より灯油もあまり使いません。子供が小さい時に洗濯物が多かったので、その時だけ少し結露しましたが、今は窓に水滴は付きますが壁の結露はありません。壁に対しては何の不満もありません。私にとってはとても良い外壁材です。順調にいけば、家の終わりまで付き合ってくれる外壁であると思います。

[225: ななし]

建売住宅に住んでいます。現在、モルタル壁からＡＬＣへとリフォーム中です。もうほぼ貼り付けは終了し、後は塗装を待つばかりの状況となっています。サーディングも検討しましたが、最サイディングでリフォームした人に聞くとモルタル時より騒音がうるさくなったと聞きましたので、少し値は張りましたがＡＬＣに決めました。まだ完成していませんが、騒音が静かになったのは一目瞭然です。とても静かになりました。業者の方もいってましたが、素材はいいが結局は職人の技量が大きく左右されます。ＡＬＣにとって特に塗装はとても重要な様で、腕のいい職人がしてくれることを祈るばかりです。

[226: 購入検討中さん]

木造軸組＋構造用パネルで、セルローズファイバーなどの内部断熱で、構造用パネルも透湿しやすいものの場合、外装ALC37mmの透湿性（吸湿性・放湿性）の良さは、外装材として長所にならないのでしょうか。

湿気を遮断しない方針の下においては、漆喰外装や白州そとん壁などと同様に、とても魅力的な外装材に感じるのですが如何でしょうか。

[227: e戸建てファンさん]

外壁塗装は30年もつようになったとのことですが、コーキング剤も30年劣化しないのですか？塗装が大丈夫でもコーキングがもたないと結局塗装し直すのと大差ない費用がかかるので心配です。

[228: 購入検討中さん]

>>226　さんのカキコは、私にとって非常に興味深い内容です。
何故ならば、私が検討しているビルダーの施工方法と同一なので。
（他にも外壁選べますが。）

メンテについて色々調べていますが、ここの板で質問は
受け付けてくれますか？

私が非常に気になるのは、割と海に近い所に建てた場合の
ＡＬＣが受ける影響度です。

もう1点、ＡＬＣのメンテとは何をするのでしょうか？
色々な方法があるのか？
それに掛る経費はざっくり？施工日数は？
家の形状によるとは思いますが、モデルケースを教えて頂けたら幸いです

よろしくお願いいたします

[229: 匿名はん]

>220>227
どっちにしろ直にシーリング部分を晒すサイディングよりはシール部分が長持ちする

[230: 匿名さん]

ALCを選択する価値はあるのでしょうか？　迷っています

[231: 匿名さん]

ALCのコーキングは長持ちするんですね、初めて知りました。30年はもつんですね。ALCはサイディングに比べてコーキングの面積がはんぱないので心配してしまいました。

[232: 購入検討中さん]

撥水処理されている住友の「スーパーボード」は、
ALCの弱点を少しでも補うことができているのでしょうか。

[233: 契約済みさん]

スーパーボードで外壁工事中です。
塗装完了するまでの雨、心配です。どうなんですかね？

[234: 匿名さん]

コーキングは晒される部分もあるぞ。
ダイワのアパートとか見てみ

[235: 匿名さん]

ダイワは厚みがあってもサイディングだろ。

[236: 匿名さん]

ALCは汚れが落ちにくいとかあるんでしょうか？
近くの住宅街にある家で、北側の窓下と換気口あたりが、
苔で緑色になってました。
両隣の家もほぼ同時期に建ててるはずですが、
そちらは苔等は無いです。
北側とはいえ、道路に面しているし、密集してる訳じゃないので
風通しはバツグンのハズなんですが…

[237: 購入検討中さん]

この季節は雨に注意しましょう。施工途中でALCを濡らすとなかなか乾きません。ALCはコンクリートと言っても発泡コンクリートなので中性です。中の配筋はすぐ錆びて、そのうち割れてきます。

[238: 物件比較中さん]

ALCは乾燥しやすいとの指摘が散見されるのですが、どちらが真実なのでしょうか。

[239: 匿名はん]

表面積広いから乾きやすいのは確かでしょう。
発泡コンクリートだから吸湿性もあるし。
どちらの要素も相反するものではありませんので。

[240: 入居済み住民さん]

　北海道でＡＬＣの家に住んで、もう２０年が過ぎました。その間塗装は２度しました。１０年に一度塗装や補修ををして行けば、それほど問題なく住み続けることができると思います。最近は塗料の性能が良くなり、１２年効果を発揮すると表示しているものもあります。周囲の同時期に立てたサイディングの家は、劣化が激しく上にガルバリュームなどの外壁を張る家が多いです。それに比べるとＡＬＣは丈夫なのかと思います。しかし、ＡＬＣも登場してからすでに２０数年経っています。外壁としての性能は、最新の金属系のものと比べると見劣りがします。性能のみで決めるなら、ガルバなどにした方が無難なのかもしれません。でも、私は長年住んでいる愛着もあり、ＡＬＣの見た目の質感が好きです。

[241: これからたてる]

結局、旭○成は商売がうまい！これは、褒めるべきことだと思う。

ヘーベルが良い、悪いはおいといて、結局、イメージがいいから買ってしまうのがヘーベルハウスと言うこと。
テレビのことをよくわからない、若い女の子、年寄り、年配などの方がAQUOSを買うのと同じだと思う。

[242: 物件比較中さん]

木造軸組みで壁を土壁にした場合
外壁はサイディング＋吹きつけと
ＡＬＣ＋漆喰塗りのどちらが適していますか？

[243: ＡＬＣ ＰＲＯ]

＞No.237 この季節は雨に注意しましょう。施工途中でALCを濡らすとなかなか乾きません。ALCはコンクリートと　言っても発泡コンクリートなので中性です。中の配筋はすぐ錆びて、そのうち割れてきます。

　嘘ばっかりです。ＡＬＣは弱アルカリです。中の配筋はきっちり防錆処理がしてあるので、ＡＬＣが濡れても錆びません。外的要因で割れることはあっても、錆びによる割れはありません。

[244: 匿名さん]

>>242
無断熱ですか？

[245: 242]

>>244
土壁なので壁には断熱材は入れません。

[246: 匿名さん]

>243
>防錆処理がしてあるので

ALCと鉄筋は付着していないのでしょうか？
鉄筋コンクリートでは鉄筋は防錆しませんよね？

[247: ＡＬＣ ＰＲＯ]

防錆剤は鉄筋に強固に付着してます。また、ＡＬＣ母材は、その防錆剤に強固に付着しています。
鉄筋はコンクリートなどのアルカリ環境下では腐食しないため、鉄筋コンクリートでは、防錆処理
しません。

[248: 土地勘無しさん]

セメントは、弱アルカリ
木材は、アルカリには弱いです。（ｾﾙﾛｰｽが分解します。）
じかにふれないよう工夫が必要だと思います。

[249: あんちALC]

見た目かっこわりー・安っぽい・ワンパターン

[250: 群馬県民]

うちも建築屋にALCを勧め られてそうしたけど…
確かに間抜けな感じになった。
最初いやだっていったらデザイン柄もあるからイメージ通りになりますとかいっといて出来てみたら案の定切って張りました！って感じ…やっぱり塗り壁にしとけば良かった(泣)