ALCの弱点は？
| No.101 |
by 匿名さん 2008-09-06 20:26:00
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断熱性ではなく耐火性だと思う
友達んちヘーベルだけど夏暑くて冬寒いよ 鉄骨ってのもあるだろうけど |
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| No.102 |
＞アフォだね。ビル用として外壁に使用する例はないね。
せいぜい建物内の防音程度に使用されるのがオチ。 あんなものを外壁に使うのは戸建のようなショボ建築のみ。 NO.97殿 無知をさらけ出していますよ！！ ALCを外壁に使用しているビルは多いです。例えば、横浜ランドマークタワー、東京都庁ビルをはじめ、数え切れない程たくさんの高層ビルで使用されていますし、中低層ビルでもかなり多いです。 私、建築につてはアマチュアですが、公認会計士の見習いとして、某会計法人に勤務しており、顧客（法人や個人）の決算において減価償却費の計算をたくさん見ています。 その経験から言いますと、中低層ビルでも『鉄骨造・ALC貼り』のビルはかなり多いですよ！（商業ビルだけでなく、住宅用ビルも多いです。） つまり、あなたやここで発言されている方も数多くのALC貼りのビルを見ているはず………ただ、それがALC貼と気付いていないだけです…… |
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| No.103 |
さかんにひとさまをＡＦＯ呼ばわりしたり三流呼ばわりしたりする御仁がおられまするが
どうもご自身のことをＡＦＯ三流とアピールされたいマゾでらっしゃるのかと。お気の毒様です。 |
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| No.104 |
断熱性って・・・グラスウールに換算したことあるのか？？
まだXEVOのダメダメ外張りのほうがマシだよ・・・ |
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| No.105 |
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| No.106 |
私の家は、木造でALCボードです。
7年になりますが、ぜんぜんいいです。 サイディングに比べて・・・・ |
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| No.107 |
105ちょっとも反省しないね。
空しくね？ モラルレス団塊？ |
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| No.108 |
サイディングって悪徳リフォーム業者に騙された人みたいで何か嫌だな。
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| No.110 |
>友達んちヘーベルだけど夏暑くて冬寒いよ
ヘーベルは基本的に在来工法なのでこういうことになるのです。 なぜヘーベルハウスが湿気るのかは、気密性能が取れていないことと布基礎で建ててしまってる事。 要するにALCを含め非常に古い建築方法に由来する。 あとビルにALCを外壁に使用する例はないね。外壁の内側にALCを使うが正解だね。 分かりやすく説明すればグラスウールの代わりにALCを使っているわけ。 【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】 |
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| No.114 |
という事は、ヘーベルって造りは昔から同じ材料、工法なので信頼あっても気密性は最低レベル
って事でしょうか？ 地震に不安があるならヘーベルで、気密性や省エネと考えるなら他社の 方がいいのでしょうか？ |
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| No.115 |
＞あとビルにALCを外壁に使用する例はないね
いくらでもありますよ。安く出来ますからね。 |
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| No.116 |
勘違いしちゃあいけない。
ALCの重量は軽量鉄骨には重くのしかかり、地震の際には地震波よりも大きく揺すられ単に倒壊のみを免れるだけ。 簡単に言えば耐震1の家と実質変わらないわけだ。 鉄骨であろうが戸建てにALC使うメリットないと思う。 戸建て住宅なんかマンションなどビル建築に比較したら犬小屋同然。 ああ、逆に安い犬小屋だからこそせめてALC張って自慢ネタにしたいのか。なるへそパワーボード |
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| No.117 |
ＡＬＣ貼れないやっかみか。
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| No.118 |
>114
ファインヘーベルで検索するといいよ。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
ＡＬＣとサイディングの、地震における被害を比較した資料などはありますでしょうか？
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| No.121 |
重いALCはトカゲの尻尾のように落ちてくれるので、家自体の損壊は無いですよ。
中越地震の報告書とか見ると書いてあります。 |
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| No.123 |
サイディングよりはまだマシだなＡＬＣ。
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| No.124 |
そうなんだよね。家をマジに考えるならコンクリートしか有り得ないのに虚栄心の高い所得の低いやつはALC張ってなんちゃってコンクリート住宅と思い込むんだよね。
某メーカーが鬼の首でも取ったかのように毎回やるバーナー実験。あれはアムエーの洗脳デモンストレーションとおなじでALCと違いサイディングはじか張りしないからなあ、みんな騙されちゃうんだよね。 現時点では意味不明な塗料で６０年も持たせるより外側だけ定期張り替えできるサイディングのほうがはるかに合理的で高品質。 |
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| No.125 |
ヘーベルハウスが地震の際壁を脱落させて骨組みを守るというのは壁取り付け部にスライダーを設ける工法から容易に推測される。
大地震の際の壁脱落の様子は他社としてはネタになるようでどこのメーカーでも写真見せてくれるよ。 但しモデルハウスに言っただけで他社の倒壊写真を自慢げに見せてくれるのはヘーベルのみ。普通の会社は人のふこうはネタにしないと思ってるけど |
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| No.126 |
ALCの弱点は断熱性があることだろ。
おかげで壁の断熱として使わざるを得ず、結果ALC単独で壁にするしかない。 そこいくとサイディングはあくまで壁を覆うためのもの。断熱性能は別にある壁に任せればよい。 バーナーで焼かれて割れたって交換するだけ。ALCが割れたら壁の総取り替え。話が全然違うわけだ。 バーナーで焼けるから断熱性能が悪いというヘーベルデモはまゆつばなんだよ。 サイディング施工は必ず断熱壁がくるから結局重ね張りによる断熱・遮音性能が上がってしまぅ。 ヘーベルがいつまでたっても次世代クリアできないのはしつこくヘーベル板使うからにある。 それよりも光触媒サイディングなど確実に進歩するサイディングのほうがどう考えても上。しかも光触媒の効果もはっきら体感できるほど実力がある |
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| No.127 |
熱論もいいけど，へーべる次世代クリアしたみたいだよ。
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| No.128 |
サイディングなんて悪徳リフォーム業者にまかせておけ。
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| No.129 |
ようやく次世代クリアしたのか！
おめでとう！ 次世代＝もはや時代遅れの化石のような基準だが・・・ とにかくおめでとう！ |
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| No.130 |
>へーべる次世代クリアしたみたいだよ。
普通の家は標準的にクリア。ヘーベルはオプションに次ぐオプションを重ね、やっとぎりぎりパス。今時C=5.0で次世代クリアなんて旭化成くらい。でも逆にあの工法ベースで5.0は嘘だろうね。 |
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| No.131 |
ファイン・ヘーベルがC=5.0以下を満たしていないのに、次世代省エネクリアと嘘を言っているということ？
130の根拠はあるの？本当に嘘だとしたら大変なことだけど、いくら何でもヘーベルに限ってそれはないんじゃない？ まぁ俺も、次世代すら満たしていなかった高額商品をどうして金持ち連中が購入するのかわからんけどね。デザインも並だし、そこまで耐震性耐火性にこだわるのかねぇ・・・。 それともブランドに満足しているだけなのか？ |
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| No.132 |
誰が見てもヘーベルって分かるからな
ブランドと見栄がほとんどだよ 外車やブランドバックと同じ感覚 一般人的には一生に一度の高額な買い物なのにそんな基準でいいの？と思うけど、お金持ちのそれは一般人のそれとは違うので |
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| No.133 |
えぇ！？たかが鉄骨住宅でブランド？
うち、地元ビルダーの鉄筋で坪200軽く超えてるけど？ 旭は見積もりとったけど他社の鉄骨と変わらなかったはずだが。 旭は高級住宅が買えなかった奴の駆け込み寺だと思ってたがな |
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| No.134 |
しかし、今どき次世代レベルをクリアって・・・タマと同じくらいの性能の家なわけだね・・・
逆に、恥ずかしくてそんな事宣伝出来ないよ・・・ 政府は次世代レベルをクリア出来てない家の販売を中止するくらいの規制をしてもいいのに。 っていうか、もっと厳しい基準を作ればいいのに。 |
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| No.135 |
C値は普通壁など張る前のくたい状態で計測するのがジョーシキ。ヘーベルがどの段階での値なのかということかな。
完成してからのスペックだとしたら業界基準に対して疑念がでる。零細企業ならともかく業界トップクラス（性能ではなく棟数ね）がそういうことして言いのかって。 やっぱヘーベルの魅力は価格か？地元ビルダーの半額以下だもな |
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| No.136 |
鉄骨住宅でしたら、中途半端な地元ビルダーよりゼネコン系の方が、実績・安心共に上では？
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| No.137 |
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| No.138 |
ヘーベルのような軸組み系の鉄骨住宅は長持ちしないということでゼネコンは作ってないよ。
品質基準が戸建て屋とゼネコンでは違うって言ってた。 |
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| No.139 |
私が旭化○に対して「スゴイ！！」と思うのは、所詮安物のALCの住宅をHM系では高いほうの部類のカテゴリーとしてユーザーに認識させ商売が成り立っていることです。
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| No.141 |
ハイムはいいと思うよ。時代に合わせて断熱性能、気密性の上げてきてるし。
最低限のラインはクリアできてる。 ヘーベルは・・・ |
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| No.142 |
確かに旭化成を良いと思わせる能力は凄いよね。
でも旭化成選ぶ奴は事務とか総務とか品管・品技とかがほとんどで技術系は選ばないみたいだけど |
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| No.143 |
東海にある2x中堅HMは、1階と2階の間だけALCを使い、外壁はサイディングが標準仕様ってところが有った様な．．何故それを採用したのかは忘れちまったが、うら覚えではたしか外壁使用にはむいて無いっていう見解じゃなかったかなここは。あとセキスイのダインは個々の気泡が独立してるということで、ヘーベルALCの水に弱いなどの脆弱面を克服している”みたいな説明を受けた事があるが、如何なんでしょうかね。
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| No.144 |
>143
それは、防音の関係です。 |
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| No.145 |
克服ではなく単に避けただけの話だろ。
防音を考えるならコンクリートしかないのだがそれは無理だからALCか。 でもALCならウール系素材で良いと思うがそれだと目立たなくなるから仕方なくなんだろうね。 ちょっとでもALCとか書けると勘違い客を取り込めるしね |
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| No.146 |
「ウチは性能良いから値段さげられない」の営業トークはイエモンジャップにとって麻薬みたいなもんなんだろうな。
しかも、いわゆる「中流階級」にウケるんだよね。いいものを買いたいが本当に優れたコンクリート住宅が買えないとか。 それとか性能的には上だが価格がヘーベル並みの一流ツーバイとかにも手を出すことができない。 分かりやすく言うと500万の小BMWが買えなくてクラウン買う神経 |
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| No.147 |
確かに当たってるかもね。
ヘーベルのお宅は大抵内装に金かけてないし調度品もリサイクルショップぽいかも 医者も何故かヘーベルは建てないし |
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| No.148 |
実際住んでも無いくせに、机上の理屈並べてるだけのヤツら。みっともない。
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| No.149 |
いやいや、この程度の欠点指摘に理論なんか持ち出す必要ない。
ちょっとカンがいいひとならヘーベルは普通に圏外にするよ。 |
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| No.150 |
そうだそうだ。
より良いものに住みたいから住んでないのは当然の指摘だと思うケド |
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| No.151 |
確かに近所の町医者は見栄や体裁もあるだろーけど、積水とか三井が多い。
ヘーベルは老人ホーム経営で成り上がった人んちしか見てないな。 いわゆるセレブ（名士）系のお宅では。 |
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| No.156 |
なんで、ヘーベルってアンチ多いのかな・・・
誰にも迷惑かけていないはずなのに、特定の部分の人からこき下ろされる。 |
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| No.157 |
その他、大勢に含まれていると思うと、きっと安心するんでしょう。叩く先を見つけてボコボコにして、いじめられる側にいないって事を確認して安心する。小学生、中学生のいじめと同じレベルなんでしょう。
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| No.158 |
しょうもない材料なのにへーべリアンとか言っているからだよ。
荷受のときに帯で巻いてレッカーで吊り上げると自重でばりばり砕けるんだよ。知らないでしょ？ |
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| No.159 |
ずーっと見てたけれど 裂けてなかったし。
ギャラリーもたくさんいたから、証人多数 |
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| No.160 |
確かに良く欠けるよね。
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| No.161 |
>159
それはへーベルは化粧で使うから当然、気を使った扱いをしているからです。 マンションの間仕切りのALCなんてひどいものですよ。まぁ補修も簡単なんですけどね。 あの補修だらけの状態を見るとALCをメインで使った家は住みたくなくなりますよ。 知らないでしょ？ 言いたいことは、大変やわらかく、もろい材料だということです。 |
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| No.162 |
そういった素材をこともあろうに外壁に使うとは。
まあ木造以下であることは間違ない |
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| No.164 |
そういう揚げ足取りは見苦しいよ。
へーべリアンの皆様、ALCの外壁としてのマイナス面をきちんと理解して購入されているのでしょうか？価格面も含めて、あまりにもマイナスが大きいと思いませんか？ （いまさらかもしれませんが、これから購入しようかと思っている人たちのためね） 旭○成に限らずHMは安いものを高く見せる技術は凄いから、気をつけろ！ （モデルはインテリア含めかなり金がかかっています。←インテリアだけで、いくらかかっているか知らないでしょ？） |
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| No.165 |
安いものでも最新の技術で高性能になるのが大手のメリット。
粗末な材料なのにライセンス料で高く売り付けられるヘーベルや野良材を技術もくそもない施工でやられる野良工務店で建てるかの差だよ。 どんなにひいき目に見ても大手のほうがマシ |
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| No.166 |
>165
例えば旭○成の、なにが最新の技術なのかと、どの部分が高性能なのか教えてくださいませ。 |
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| No.167 |
日本語読めてるか？
ヘーベルは大手のローテク代表だぞ |
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| No.168 |
へーベル最高！すっごく住みやすく、満足。ＡＬＣもとっても良いですね！
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| No.169 |
在来最高です。
実家のヘーベルハウスより部屋が静かで頑丈です。嘘だと思いたいでしょうが家族全員が驚いています。 |
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| No.170 |
へーベルに住んでいる人を結構知ってるけれど
みんな満足している。 20年以上住んでいる人も。築年数が浅い人も。 下請けの人もへーベルを建ていた。 誰も寒いとは言わす快適だと言う。 顧客満足度でも一位。 でもネットでは悪口三昧。 不思議なハウスメーカーだ |
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| No.171 |
他のメーカーで建てたやつも皆同じように満足してるのは同じ。
ネットで叩かれるのだけがヘーベルだけ |
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| No.174 |
だって、とても良いからね。
へーベルは |
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| No.175 |
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| No.177 |
>アンチって、家建てずに周りで
いやいや、すでに建てて自分家と比較してるから言えるんだよ。 例えば僕の場合は自慢のパルコンちゃんだし。 戸建てマンションに住んでいるようでもうね、この上はないよ。 上下階の音が聞こえるとか聞こえないとか、そういったレベルじゃないよマジで。 だいたい防音仕様なんかいらないし。コンクリートは何やっても燃えないし、剛構造だから本当に揺れない。価格が違うから仕方ないと思うが軽鉄をよく自慢できるって関心しちゃう、まったく うちのパルコンちゃんに比較するとへーベルハウスはまるで外にいるみたいだよ、ホント（笑） |
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| No.178 |
>パルコンちゃんに比較するとへーベルハウスはまるで外
んなあたりまえのこと書くなヴォケ！ パルコンが高くて買えないからへーベルで我慢して満足してるんだよ。 ここはALCの板なんだから自慢しにくるな。 |
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| No.180 |
なんで、パルコンに住んでいる人って、嵐が多いのだろう。
そして、ヘーベルハウスが嫌い。 でも、ヘーベルに住んでいる人はパルコンを嫌っていない。 |
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| No.181 |
そして、ランキングも圏外なパルコン
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| No.182 |
木造ＡＬＣ張りのローコストＨＭなんて論外ってことですね。
建ててしまいましたよ〜今さらどうにもなりませんよ・・ 見た目でサイディングよりＡＬＣの方が好みだったので。 |
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| No.183 |
ＡＬＣってそんなにダメなんですか？
たしかに、扱ってるメーカーの営業の方からもモロいとは聞きましたけど…。 あと、サイディングは年月とともにそれ自体が傷んでくるが、ＡＬＣは再塗装をちゃんとしていれば、物自体は傷まないと聞きました。 セールストークでしょうか？ |
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| No.184 |
心配だったから、築６年経った木造ＡＬＣ住宅を見学させていただきましたが、もろいどころか汚れも全く気づかない状態でした。そのメーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが、建築屋の意見として、ＡＬＣ外壁は、大変優れている言う意見でしたよ。入居していた方も満足していましたし。No.182 by 入居済み住民さんも、問題なく満足しているのなら、良いのでは。
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| No.185 |
>メーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが
うちの近くに焼肉・中華・牛丼・てんぷらと何でも出す店があるんだが まずいんだよ、これが。何でも作ってくれるのはいいのだがレベルが・・・（笑） |
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| No.188 |
ＡＬＣとパワーボードと一緒ですか。
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| No.189 |
ＡＬＣでネット検索できます。「パワーボード」は旭化成のＨＰで・・・
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| No.190 |
１８９さん有り難う御座います。検索します
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| No.192 |
No.188
旭化成が住宅向けに出している薄物ALCがパワーボード 住友が住宅向けに出している薄物ALCがスーパーボード 厚物は１００㎜以上のビル用、これもALC |
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| No.195 |
>メーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが
うちの近くにも焼肉・中華・牛丼・てんぷらと何でも出す店があるんだが 美味いんだよ、これが。何でも作ってくれて、その料理のレベルがどれも最高！ 住宅も同じことですね。上手いメーカー・工務店は何やってもしっかり施工してくれるんですよ。 |
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| No.196 |
住宅でも料理でも必ずしも一流品を提供する必要はない。
要は、その客が満足するレベルの物を提供すればいいだけである。 一流店には一流の客、それなりの店には違いのわからぬ客がちゃんと付いてくるものだ。 |
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| No.197 |
確かにヘーベルは器だけ立派な不味い料理店みたいなもんだな…
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| No.199 |
収入は比較的多い方だが…ヘーベルでは建てる気にならんわな…
正直言って… |
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| No.200 |
それは一般的に収入が少ないという
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