ALCの弱点は？

[ビギナーさん]

ヘーベルで使用されているALCは良い点ばかりが宣伝されていますが，弱点はあるのでしょうか？

水に弱いとは聞きますが，水が入るとどのような変化があるのでしょうか？凍結時に水の体積膨張に対応しきれず，割れる？のでしょうか

[101: 匿名さん]

断熱性ではなく耐火性だと思う
友達んちヘーベルだけど夏暑くて冬寒いよ
鉄骨ってのもあるだろうけど

[102: 匿名さん]

＞アフォだね。ビル用として外壁に使用する例はないね。
せいぜい建物内の防音程度に使用されるのがオチ。
あんなものを外壁に使うのは戸建のようなショボ建築のみ。

NO.97殿　無知をさらけ出していますよ！！

ALCを外壁に使用しているビルは多いです。例えば、横浜ランドマークタワー、東京都庁ビルをはじめ、数え切れない程たくさんの高層ビルで使用されていますし、中低層ビルでもかなり多いです。

私、建築につてはアマチュアですが、公認会計士の見習いとして、某会計法人に勤務しており、顧客（法人や個人）の決算において減価償却費の計算をたくさん見ています。
その経験から言いますと、中低層ビルでも『鉄骨造・ALC貼り』のビルはかなり多いですよ！（商業ビルだけでなく、住宅用ビルも多いです。）

つまり、あなたやここで発言されている方も数多くのALC貼りのビルを見ているはず………ただ、それがALC貼と気付いていないだけです……

[103: ビギナーさん]

さかんにひとさまをＡＦＯ呼ばわりしたり三流呼ばわりしたりする御仁がおられまするが
どうもご自身のことをＡＦＯ三流とアピールされたいマゾでらっしゃるのかと。お気の毒様です。

[104: 物件比較中さん]

断熱性って・・・グラスウールに換算したことあるのか？？
まだXEVOのダメダメ外張りのほうがマシだよ・・・

[105: 匿名さん]

>>102
ビルに使うのは分かった
しかし戸建て、それも木造にはどうだろう？
適材適所という言葉があるが、ＡＬＣを戸建てに使うのは当て嵌まらないと思う
付加価値という観点なら賛同するがね

[106: 契約済みさん]

私の家は、木造でALCボードです。
7年になりますが、ぜんぜんいいです。

サイディングに比べて・・・・

[107: 匿名さん]

105ちょっとも反省しないね。
空しくね？
モラルレス団塊？

[108: 偏見さん]

サイディングって悪徳リフォーム業者に騙された人みたいで何か嫌だな。

[110: 契約済みさん]

>友達んちヘーベルだけど夏暑くて冬寒いよ

ヘーベルは基本的に在来工法なのでこういうことになるのです。
なぜヘーベルハウスが湿気るのかは、気密性能が取れていないことと布基礎で建ててしまってる事。
要するにALCを含め非常に古い建築方法に由来する。

あとビルにALCを外壁に使用する例はないね。外壁の内側にALCを使うが正解だね。
分かりやすく説明すればグラスウールの代わりにALCを使っているわけ。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[114: 購入検討中さん]

という事は、ヘーベルって造りは昔から同じ材料、工法なので信頼あっても気密性は最低レベル
って事でしょうか？　地震に不安があるならヘーベルで、気密性や省エネと考えるなら他社の
方がいいのでしょうか？

[115: 匿名さん]

＞あとビルにALCを外壁に使用する例はないね

いくらでもありますよ。安く出来ますからね。

[116: 匿名さん]

勘違いしちゃあいけない。
ALCの重量は軽量鉄骨には重くのしかかり、地震の際には地震波よりも大きく揺すられ単に倒壊のみを免れるだけ。
簡単に言えば耐震1の家と実質変わらないわけだ。

鉄骨であろうが戸建てにALC使うメリットないと思う。
戸建て住宅なんかマンションなどビル建築に比較したら犬小屋同然。

ああ、逆に安い犬小屋だからこそせめてALC張って自慢ネタにしたいのか。なるへそパワーボード

[117: ビギナーさん]

ＡＬＣ貼れないやっかみか。

[118: 入居済み住民さん]

>114
ファインヘーベルで検索するといいよ。

[119: 入居済み住民さん]

>117
>ＡＬＣ貼れないやっかみか。

脳みそ　大丈夫？

戸建てにＡＬＣを貼るメリットは？
よく考えてものを言いたまえ。

金がある人はＲＣ造にするでしょ。

[120: 教えてください]

ＡＬＣとサイディングの、地震における被害を比較した資料などはありますでしょうか？

[121: 購入検討中さん]

重いALCはトカゲの尻尾のように落ちてくれるので、家自体の損壊は無いですよ。
中越地震の報告書とか見ると書いてあります。

[123: 匿名さん]

サイディングよりはまだマシだなＡＬＣ。

[124: 匿名さん]

そうなんだよね。家をマジに考えるならコンクリートしか有り得ないのに虚栄心の高い所得の低いやつはALC張ってなんちゃってコンクリート住宅と思い込むんだよね。
某メーカーが鬼の首でも取ったかのように毎回やるバーナー実験。あれはアムエーの洗脳デモンストレーションとおなじでALCと違いサイディングはじか張りしないからなあ、みんな騙されちゃうんだよね。

現時点では意味不明な塗料で６０年も持たせるより外側だけ定期張り替えできるサイディングのほうがはるかに合理的で高品質。

[125: 匿名さん]

ヘーベルハウスが地震の際壁を脱落させて骨組みを守るというのは壁取り付け部にスライダーを設ける工法から容易に推測される。

大地震の際の壁脱落の様子は他社としてはネタになるようでどこのメーカーでも写真見せてくれるよ。
但しモデルハウスに言っただけで他社の倒壊写真を自慢げに見せてくれるのはヘーベルのみ。普通の会社は人のふこうはネタにしないと思ってるけど

[126: 匿名さん]

ALCの弱点は断熱性があることだろ。
おかげで壁の断熱として使わざるを得ず、結果ALC単独で壁にするしかない。

そこいくとサイディングはあくまで壁を覆うためのもの。断熱性能は別にある壁に任せればよい。

バーナーで焼かれて割れたって交換するだけ。ALCが割れたら壁の総取り替え。話が全然違うわけだ。

バーナーで焼けるから断熱性能が悪いというヘーベルデモはまゆつばなんだよ。

サイディング施工は必ず断熱壁がくるから結局重ね張りによる断熱・遮音性能が上がってしまぅ。
ヘーベルがいつまでたっても次世代クリアできないのはしつこくヘーベル板使うからにある。

それよりも光触媒サイディングなど確実に進歩するサイディングのほうがどう考えても上。しかも光触媒の効果もはっきら体感できるほど実力がある

[127: 通りすがり]

熱論もいいけど，へーべる次世代クリアしたみたいだよ。

[128: 匿名さん]

サイディングなんて悪徳リフォーム業者にまかせておけ。

[129: 契約済みさん]

ようやく次世代クリアしたのか！
おめでとう！
次世代＝もはや時代遅れの化石のような基準だが・・・
とにかくおめでとう！

[130: 入居済み住民さん]

>へーべる次世代クリアしたみたいだよ。

普通の家は標準的にクリア。ヘーベルはオプションに次ぐオプションを重ね、やっとぎりぎりパス。今時C=5.0で次世代クリアなんて旭化成くらい。でも逆にあの工法ベースで5.0は嘘だろうね。

[131: ご近所さん]

ファイン・ヘーベルがC=5.0以下を満たしていないのに、次世代省エネクリアと嘘を言っているということ？
130の根拠はあるの？本当に嘘だとしたら大変なことだけど、いくら何でもヘーベルに限ってそれはないんじゃない？

まぁ俺も、次世代すら満たしていなかった高額商品をどうして金持ち連中が購入するのかわからんけどね。デザインも並だし、そこまで耐震性耐火性にこだわるのかねぇ・・・。
それともブランドに満足しているだけなのか？

[132: 匿名さん]

誰が見てもヘーベルって分かるからな
ブランドと見栄がほとんどだよ
外車やブランドバックと同じ感覚
一般人的には一生に一度の高額な買い物なのにそんな基準でいいの？と思うけど、お金持ちのそれは一般人のそれとは違うので

[133: 匿名さん]

えぇ！？たかが鉄骨住宅でブランド？
うち、地元ビルダーの鉄筋で坪200軽く超えてるけど？

旭は見積もりとったけど他社の鉄骨と変わらなかったはずだが。
旭は高級住宅が買えなかった奴の駆け込み寺だと思ってたがな

[134: 契約済みさん]

しかし、今どき次世代レベルをクリアって・・・タマと同じくらいの性能の家なわけだね・・・

逆に、恥ずかしくてそんな事宣伝出来ないよ・・・

政府は次世代レベルをクリア出来てない家の販売を中止するくらいの規制をしてもいいのに。

っていうか、もっと厳しい基準を作ればいいのに。

[135: 匿名さん]

C値は普通壁など張る前のくたい状態で計測するのがジョーシキ。ヘーベルがどの段階での値なのかということかな。
完成してからのスペックだとしたら業界基準に対して疑念がでる。零細企業ならともかく業界トップクラス（性能ではなく棟数ね）がそういうことして言いのかって。
やっぱヘーベルの魅力は価格か？地元ビルダーの半額以下だもな

[136: 匿名さん]

鉄骨住宅でしたら、中途半端な地元ビルダーよりゼネコン系の方が、実績・安心共に上では？

[137: 匿名さん]

>>133
鉄筋てＲＣのことでつか？
鉄骨系と比較するのおかしあるよ

[138: 匿名さん]

ヘーベルのような軸組み系の鉄骨住宅は長持ちしないということでゼネコンは作ってないよ。
品質基準が戸建て屋とゼネコンでは違うって言ってた。

[139: 匿名さん]

私が旭化○に対して「スゴイ！！」と思うのは、所詮安物のALCの住宅をHM系では高いほうの部類のカテゴリーとしてユーザーに認識させ商売が成り立っていることです。

[141: 契約済みさん]

ハイムはいいと思うよ。時代に合わせて断熱性能、気密性の上げてきてるし。
最低限のラインはクリアできてる。
ヘーベルは・・・

[142: 匿名さん]

確かに旭化成を良いと思わせる能力は凄いよね。
でも旭化成選ぶ奴は事務とか総務とか品管・品技とかがほとんどで技術系は選ばないみたいだけど

[143: まだよくわからん]

東海にある2x中堅HMは、1階と2階の間だけALCを使い、外壁はサイディングが標準仕様ってところが有った様な．．何故それを採用したのかは忘れちまったが、うら覚えではたしか外壁使用にはむいて無いっていう見解じゃなかったかなここは。あとセキスイのダインは個々の気泡が独立してるということで、ヘーベルALCの水に弱いなどの脆弱面を克服している”みたいな説明を受けた事があるが、如何なんでしょうかね。

[144: e戸建てファンさん]

>143
それは、防音の関係です。

[145: 匿名さん]

克服ではなく単に避けただけの話だろ。
防音を考えるならコンクリートしかないのだがそれは無理だからALCか。
でもALCならウール系素材で良いと思うがそれだと目立たなくなるから仕方なくなんだろうね。
ちょっとでもALCとか書けると勘違い客を取り込めるしね

[146: 匿名さん]

「ウチは性能良いから値段さげられない」の営業トークはイエモンジャップにとって麻薬みたいなもんなんだろうな。
しかも、いわゆる「中流階級」にウケるんだよね。いいものを買いたいが本当に優れたコンクリート住宅が買えないとか。
それとか性能的には上だが価格がヘーベル並みの一流ツーバイとかにも手を出すことができない。

分かりやすく言うと500万の小BMWが買えなくてクラウン買う神経

[147: 匿名さん]

確かに当たってるかもね。
ヘーベルのお宅は大抵内装に金かけてないし調度品もリサイクルショップぽいかも

医者も何故かヘーベルは建てないし

[148: ビギナーさん]

実際住んでも無いくせに、机上の理屈並べてるだけのヤツら。みっともない。

[149: 匿名さん]

いやいや、この程度の欠点指摘に理論なんか持ち出す必要ない。
ちょっとカンがいいひとならヘーベルは普通に圏外にするよ。

[150: 匿名さん]

そうだそうだ。
より良いものに住みたいから住んでないのは当然の指摘だと思うケド