ALCの弱点は？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-06-15 09:15:00
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＞凍結時に水の体積膨張に対応しきれず，割れる？
割れる、というか表面から破壊が進むというイメージに近い。 ただし長期間保持される塗装も開発されたから、北国でもない限りそれほど気にすることはないと思う。 むしろ数年経つとすごく古ぼけた感じになるの、あれどうにかならんのかなあ？ もともとデザインが地味（良く言えば素朴で重厚）なのもあるが、セルフクリーンのサイディングと比べるとその差は歴然としてる。 定期的にメンテを促すための戦略商品なのかもしれないが・・・。 断熱効果が高く火に強いというのがメリットなのだろうが、断熱効果はその内側の通気層がほとんど打ち消してしまうだろうし、そもそも窯業系サイディングだって燃えない。 ALCという材料自体、あまり外装に向いてないと思うのは自分だけか？ |
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| No.3 |
断熱性は断熱材の足元にも及ばないので、家の断熱性能を考えるならば限りなくゼロと考えた方が良いでしょう。
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| No.4 |
ダイワハウスの現場説明会に行くと、自社製品とALCの外壁におもりを落としてALCが割れる実験を見せられます。おそらくヘー ハウスの外壁の弱さを表現しているそうです。
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| No.5 |
ALCって人工の大谷石のことですか？
風化したりなんかして。 |
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| No.6 |
ハイムでも、自社のSFCボードとALCに水を吸わせたり、バーナーであぶったりしてますね。
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| No.7 |
提案。
吸水性に富んでるなら いっそ、芝かつる性植物の種子を埋め込んで発売したら。 画期的な外壁緑化資材になるかも。 名づけて＠グリーンへーベル（へーベルグリーンじゃ通販の万能洗剤みたいから） 拡販キャラは＠船瀬俊介先生でＯＫ。 全てのへーベルがジャングルになる！ 環境性能で世界中に絶賛される可能性は高い。 一歩間違えるとアンコールワットになっちまうが．．． |
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| No.8 |
０５＞
ＡＬＣは エアー・ライト・コンクリートのことですよ。 なんていえばいいのかな？ 泡状のコンクリート？外見は 軽石みたいな感じ ＡＬＣを壁材に使う建物の工事中に熱中症でぶっ倒れるくらい 断熱性はショボイですね 厚み２０センチくらいあっても 外気と変わんない 吸水性がよく 濡れると カビが生えやすい |
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| No.9 |
ALC=Autoclaved Light-weight Concreteでエアー・ライト・コンクリートではございません。
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| No.10 |
なんだか誤解があるような気がします。
ＡＬＣの協会も断熱って謳ってまが 通気層に与える影響として説明していないから、理解してもらえないのでは。 断熱では有るのですが 概念としては遮熱にちかい性能が重要なのだと思います。 例えば、真夏に施工していて サイディングは裏まで熱くて触れないほどになりますが ＡＬＣはそれほどではない。 つまり家に貼った後も、通気層に輻射熱を出す率が 圧倒的に違うと、メーカーはそうアピールすべきなのではないかと思うんですが 断熱性能と言って比べられたら 断熱材にかなうはずがありません。 ＡＬＣの一番の弱点は、何と言っても重量です。 壁にビス留めする物としては、圧倒的に重いです。 ３７ミリ、１８００物は２７．５キロですからなんとか一人で施工できますが ２０００物とか５０ミリ厚になると 一人での施工はもー無理です。 で更に、最近メーカーが出している模様付きのパワーボード あれは、凸凹込で５０ミリ 更に、凸凹部分が傷になったら補修しづらいし それが理由で、安い金具で吊り上げ作業が出来ない 足場の上に持ち上げやすい重量にして欲しいなー。 |
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| No.11 |
ALCで30年以上ぬりかえ無しの塗料って市販されてないですか？ヘーハウス以外の工務店で施工予定の者です
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| No.12 |
http://www.e-painters.net/consumer/cs-qa01.html
ここには ＡＬＣ＝エアライトコンクリートと記載 ＡＬＣパネルとかいてある所では９の書いてあることが記載されていた。 どっちが正解？ それぞれ違う？ＡＬＣwikiも９の書いてある通りだった。 wikiは素人が作るというのは認識しているけど・・・ 大手ゼネコンの現場の分別ゴミにはＡＬＣ（エアライトコンクリート）とフリガナまでうっていたのは確認している 最近ヘーハウスの前通ったら「６０年ノーメンテ」と旗がたっていたけど まじですか？ |
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| No.13 |
６０年って６０年耐久で，ノーメンテじゃなかったような？
昨年くらいから塗装が変わったと言っていたけど，それでも３０年耐久らしい。 と，いいつつ保証は２０年。まぁ，塗装で２０年保証というのもながいけど。。。 防水シートも多分25-30年で交換だと思う。 だから，完全な６０年ノーメンテは厳しいのでは？ |
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| No.14 |
６０年で砂になるのかｗ
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| No.15 |
結局はいかに水と触れないようにするかであって、水と触れる機会が無ければ60年なんじゃないの？
そのためには、莫大な維持費がかかる。 |
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| No.16 |
外壁塗装関係で多額の費用がかかるのは間違いありませんが，他の構造と比べて莫大なのか？教えてください。
１００年住宅を謳うMISAWA（木質パネル）はもっとかかるようですが・・・。 ALC（ヘーベル）の維持費って他の木造系と比べて「莫大」なのでしょうか？ |
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| No.17 |
よくALCだとメンテに金が掛かると言うが、サイディングだろうが
塗り壁だろうが一定期間でメンテナンスしないと家が駄目になる メンテ費用も殆ど差はない |
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| No.18 |
サイディングなら、仮にメインテナンスしなくても、サイディングがボロボロになるだけ。
見た目が悪くても機能には問題無し。最悪サイディングを交換すればいい。 でもALCはメインテナンスをしないとALC自体がボロボロになっていく。 |
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| No.19 |
＞最悪サイディングを交換すればいい。
それって基材交換だからALCの場合、ALC交換しますって言ってるのと同じじゃない？ サイディングはコーキング面に塗装してないので、コーキングの紫外線での劣化が早く 外壁メンテがサイディングのほうが早く必要になると思うんですが |
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| No.20 |
ALCの交換って大変ですよ・・・
ま、お好きにどうぞですけど。 |
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| No.21 |
結局どちらも下地が痛めば張りかえって事
貼り替える前の表面のメンテナンスはコーキングの劣化の早いサイディングのほうが早いけど 打ち変え＋表面塗装のALCの方が費用は掛かる 下地が痛んだらどちらも貼り替え、ただALCの場合は火災保険が半額程度になる場合も有るので そこら辺も加味するとどうなんでしょうねぇ |
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| No.22 |
アフォ発言発見！
>それって基材交換だからALCの場合、ALC交換しますって言ってるのと同じじゃない？ >サイディングはコーキング面に塗装してないので、コーキングの紫外線での劣化が早く >外壁メンテがサイディングのほうが早く必要になると思うんですが サイディングは壁じゃない。壁の上を覆う保護材料。 だがへーベルは壁なので、へーベル版がだめになったら壁を交換することになる。ということは骨組みにも損傷がくるということ。 お決まりのバーナー実験であたかも耐火性能が高いことをアピールしているが水に濡れたへーベル版を火中に投じたらどうなるか知ってるのかね？それ以前に燃えなくても家の中がずぶぬれになったら元も子もない気がするがね。けけけ。 へーベルハウスのメンテナンスが莫大という理由にはそこにある。外壁変えたらそりゃもう一軒家が建つくらいに金かかるの分かってるのかな？？？ でも不思議なのがへーべりアンってどうしてこうも結束が高いんだ？新潟県人会みたいなもの？ |
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| No.23 |
┐(´∀｀)┌ヤレヤレ
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| No.24 |
＞サイディングは壁じゃない。壁の上を覆う保護材料。
＞だがへーベルは壁なので、へーベル版がだめになったら壁を交換することになる。 ＞ということは骨組みにも損傷がくるということ んーあなたの言う壁がわかんね 壁倍率が設定される構造壁という事ならどちらも違うだろうし 雑壁ならどちらもだろうし、ちょっと理解しがたいのでご教授していただきたい所 ＞家の中がずぶぬれになったら元も子もない気がするがね そうそう、あなたが言うようにむき出しのコーキングが切れて 家の中がずぶぬれになたら元も子も無いですね ＞外壁変えたらそりゃもう一軒家が建つくらいに金かかるの分かってるのかな？？？ どんな家に住んでるのよ、そりゃ既製品の事務所用プレハブくらいは買えるけど。 も、もしや、、、、 ALCの場合塗材がコーキングより先にダメになる 日照条件によるけど７−１０年程度で塗り替えた方がいい、 指で塗材をなぞって指に塗材の粉がしっかり付くようになったら 塗り替え時かな、 それと僕はへーベリアンじゃないよ、住友の撥水材練りこみ方 ヤレヤレ違いだったｗ |
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| No.25 |
No22の意見は的を得ていますね
そもそも耐性のないALCを住宅に使おうという発想自体が理解不能。 ビルなどの頑丈な建物の断熱材に使うというならまだしも軽量鉄骨のショボフレームに ほぼむき出し状態で外気にさらすような使用方法って正しいのか？？？ （だから問題が多発してるんだろうが） |
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| No.26 |
ALC
断熱効果以外の機能が全て犠牲になっている。 強さだめ、耐久性だめ、結露大NG、価格だめ、遮音性だめ、 へーベルハウスってどのくらいの気密度とれるんだろう・・・ |
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| No.27 |
なんか、へーベルで建てた人が
哀れになってきた・・・。 チーン、ナムナム。 |
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| No.28 |
いまだにHPに気密性、断熱性について具体的な記載がないHMも珍しい。
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| No.29 |
ところで，ヘーベル板は水浴びるとNGなので，塗装でガードしているってことですよね？（この塗り直しが高い？等はおいておいて）
では，隣が火災でも延焼しないと宣伝しているけど，表面の塗装はやられちゃいますよねぇ。で。塗装がやられたところに，放水の水がかかったら，一発でアウトってこと？ とすると，役に立たないってことでしょうか？ 一方で，実際に隣家が火災にあったヘーベルが残っているって（宣伝している）事は，水がかかってもOKってこと？ 詳しい方，おしえてください |
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| No.30 |
>実際に隣家が火災にあったヘーベルが残っているって（宣伝している）事
よくよく調べると続きがあって、よく宣伝に使用されるこのへーベルですが実際は隣家の放水にあって室内は水浸し。そんな状態ですから「燃え残った」だけで後は一緒なんですね。 自分だけ助かりたいなら鉄筋コンクリートで建てるほかないと思いますよ。 |
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| No.31 |
うーん。誤解があるようで…。
塗装をしなければ不味いのは、サイディングもＡＬＣも同じ。 耐紫外線性は、塗装無しで考えると窯業サイディングの方が悪い。 塗装が劣化した後、放置すると、すぐに紫外線で劣化します。 焼き付け塗装をすることで、ある程度塗装の保ちを良くしていますが、現場塗料でも同程度の寿命の塗装剤もあるので、塗装としてのメンテナンス費、メンテナンス周期は似たようなものですが、塗膜が劣化したときに放置すると、外壁自体が劣化する危険性は窯業サイディングの方が高いです。 ＡＬＣの耐水性は、ＡＬＣ自体が吸水性が高い素材ですが、排水性も高いので、透湿性の塗料を使ったり、通気層を付けて施工すれば、非常に耐水性は高くなります。 ただ、正しく施工しないと、一度染みこんだ水分が排出されにくくなり、耐水性が悪くなる可能性があります。 凍害は空気の含有量を考えると、ＡＬＣで起こる可能性は極めて低いです。 ただ、これも正しく湿気の逃げ道を作った時を前提ですが…。 凍害に弱いと良く誤解され紹介されているのは、現場打ちの気泡コンクリートのサーモコンやフォーミックスなどの場合が多くＡＬＣではありません。 凍害は基盤内に含まれる水分の体積膨張率に基盤自体が耐えられなくなることですが、ＡＬＣは体積の約80%が気泡及び細孔の空気領域なので、体積膨張の逃げしろが大きいです。 一方、サーモコンやフォーミックスでは、ＡＥ剤とよばれる添加剤を加えて、コンクリート中に微細気泡を導入して、体積膨張の逃げしろを作っていますが、正しく施工しないところでは、この過程をいい加減にして凍害を起こすこともあるようです。 一方、窯業サイディングは塗装無しだと、吸水性が良く、撥水性は良くない。かつ、空気領域が少ないので、体積膨張の逃げしろも少ないです。 塗装が劣化したときの耐水性はあまり良くなく、凍害の危険性もとても高いです。 このように、ＡＬＣも窯業サイディングも、塗装が切れたときにメンテナンスをしないと駄目になります。ただ、ＡＬＣの場合は、基盤自体が正しくメンテナンスをすれば長持ちできるので、早めのメンテナンスが推奨されているというのが正しい認識です。 なので、メンテナンスの大切さが強調されています。 窯業サイディングは基盤自体の耐久性が低いので、塗膜だけでなくサイディング自体の劣化も考えないといけません。 それは、屋根材に使われるスレートと事情が似ていて、スレートがメンテナンス時期を逸すると、基盤自体が傷んで、スレートの上に乗れなくなるので、２度と塗り直しが出来なくなるのと事情が似ています。 塗装が駄目になったら張り替えれば良いという選択肢もありますが、それは高く付きますよね。 そして、耐震性ですが、正しいＡＬＣの施工方法は、パネル目地で力を逃がすことによって、外壁材に大きな力をかけないようにしています。 地震で剥落したものの殆どは、正しい施工をしてないものです。 正規の施工会社が施工する場合は、規格に沿って正しく、力を逃がすように施工します。 一方、サイディングでは、最近の合じゃくりでは、目地に逃げしろを作らない施工方法のものも沢山あります。 地震が来たときには、目地に力が集中するので、怖い気がします。 全ては正しい施工がされていなければ性能は悪くなるし、正しい施工をしても、ある程度のメンテナンスは必ず必要です。それに、素材自体の耐久性、初期の塗膜などを考えながら、用途に合わせて外壁を選べば良いのではないでしょうか。 |
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| No.32 |
だから
サイディングはもともとある壁財の上に張ってあるだけのものだからサイディングが崩れ去っても中の壁に影響なく、サイディングを取り換えればすむ だがALCを壁として使った家は、ALCの劣化＝壁の劣化 になる。これが大きな差なの。 サイディングがいくら弱かろうが、地震で割れようがサイディングは壁じゃないので張り替えれるだけ。 分かるかな？てかサイディングとALCを比較している段階で意味が分かってないんだろうけど。 |
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| No.33 |
でも，サイディングがやられるような状況，もしくはダメージを受ければ，壁のダメージも時間の問題では？
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| No.34 |
＞３２サンの言いたいことがわからねぇ
サイディングの場合外壁材の上に外壁材張ってあるわけじゃないでしょ？ 構造材の上にはってあるんでしょ？ ほな、ALCも一緒ジャン どっちも外装材やられたら、内部構造材やられるの時間の問題 ３２サンの言う壁って何よ？ サイデリアかなにか、改修張りのこと？ |
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| No.35 |
サイディングは安っぽいからいや。ＡＬＣにするなら厚みが大きいほどパターンが複雑になって外観がいいですね。サイディングにはできない利点です。薄いＡＬＣならせっかくのＡＬＣのメリットがない気がします。ＡＬＣの吸水性については独立気泡か連続気泡かでも変わってきますが塗装膜が重要になります。最近では工場で塗装してくるので将来のメンテナンスで現場塗装が可能か疑問です。まったく同じ塗装は不可能でしょう。下手すると外壁の見た目が変わります。
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| No.36 |
>構造材の上にはってあるんでしょ？
軸組み構造の家で構造材って張るのか？ 木造はパネルを張る場合があるようだが鉄骨っていきなり張るんじゃねえの？ |
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| No.37 |
素人同士がトンチンカンな事を…
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| No.38 |
32さんのいっている意味が全然理解できません。
サイディングと言っているのは、34さんが言っているようなサイデリアのことを言ってるのでしょうか？あれは、壁体内の腐りに全く寄与しなく、会社自体も潰れたはず…。 36さんのいっている意味も不明ですが、鉄骨造はフレーム、ブレース等で剛性を確保しています。 壁は壁、地震などでの耐力とは全くの別物です。 鉄骨造も木造も、単なる外壁です。 |
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| No.39 |
ごめんごめん木造で話してた
構造材の上にってのは 軸組みなら柱梁筋交いなどの上にってことALCで壁倍率加算しないでしょ？ 雑壁の㎡数扱いならALCもサイディングも同じじゃない？ ２バイなら柱梁構造合板を指して構造材以下同文 って意味でどちらも同じジャンって書いてたのよ 鉄骨でもALC薄物もサイディングも胴縁留めじゃない？ 厚物は梁に金物留めだけど ３２サンの言っているサイディングが劣化しても壁は残るって言っている壁って何？ ＞３６軸組み構造の家で構造材って張るのか？ 柱、梁を指して構造材って言っててALCを貼るって言っています 構造材を貼ると表現していなくて、構造材の上にと書いているんですが そりゃ、構造用合板貼る場合も有りますがね |
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| No.40 |
となると，ALCは水を浴びなきゃOK.で，水を避けるために塗装があり，その塗り替えが高い。
ということでOKなの？ ちなみに，具体的に水を含むと○○%強度が落ちるというようなデータはあるのでしょうか？ あと，断熱性能は断熱材には及ばないって事も当然ですが。 |
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| No.41 |
>具体的に水を含むと○○%強度が落ちるというようなデータは
ALCは躯体に関係ないから強度も関係ない。 重要なのは強度より耐久性だろ？ デザインが重要ならモルタルには敵わない。 耐久性ならサイディングに敵わない。 こう考えると耐久性がないのに割高でメンテナンス費用も莫大にかかって・・・・ 存在価値そのものが問われるかも。（他社がまねしないのはそういった理由） |
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| No.42 |
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| No.43 | ||
| No.44 |
残念ながら、部屋内からの火災に関しては、ほとんど意味がありません。
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| No.45 |
サイディングは塗り替え時にコーキングしてから色塗ればオケー
ALCは類焼に強いだけだべ？ 間隔が狭い都会なら恩恵あるかも その場合３階建てだろーしヘーベルなら得意なもんだ |
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| No.46 |
外壁が火に強いのはいいことだと思うのですが、火事の場合は他の箇所に被害が生じることを考えれば、あまり意味がないのかなぁ…？
例えば、ＡＬＣの外壁表面がこげた程度であっても、内部の木材や透湿防水シート・断熱材に被害が及んでいれば、結局、外壁を剥がさなければ修理も出来ないワケだし。 |
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| No.47 |
木造にこんな重い外装つけたら地震でＮＧだろ
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| No.48 |
>木造にこんな重い外装つけたら地震でＮＧだろ
何言ってんだ？ 鉄骨だってだめだろ？特に軽量鉄骨なんかにつけたら地震のとき揺れて揺れてどうしよもないだろ？ >ヘーベルで使用されているALCは良い点ばかりが宣伝されていますが 良い点って何だ？断熱性？他にいくらでもあるだろ？そんなことより水濡れで一発でだめになる外壁こそ聞いたことないが。 へーベルの魅力ってどこなんだろうね？不思議だよ。施主は高い高いって自慢してるが高くないし。 |
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| No.49 |
>そうですよね、火災保険も半額ですし
せっかく保険が安くなってもヘーベル板自体高くて（高いわけではなくて旭化成がぼってるだけ)結局ペイできないと思うが。 メンテ費用を考えると効果対金額がぜんぜん遭わないと思うが施主よ、いかがなもんか。 |
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| No.50 |
見た目でヘーベルって丸分かりだからブランド志向の自慢したがりが多い
家についてなんも勉強せずに見た目とイメージだけ まぁ金があるから別に構わないんだろうけどね ムリして買った人は自尊心は満たされても実際は大変かも |
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| No.51 |
ヘーベルで狭小３階建てを建てるんだけどさぁ、>>45さんの言う通りで近隣からの
貰い火が心配な立地で無ければ外壁がＡＬＣである必要はなかっただろうと常々思う。 ま、うちがヘーベルにした理由は他にもあるけどね。 んで、知り合いが田舎の田んぼのど真ん中にヘーベル建てたがってるんだけど、何 考えてるか正直わからん。貰い火なんか無さそうな立地なのにな〜。敷地も広いし。 そうそう、>>46さんが想定してるケースなら、普通は内側から補修するんじゃないの？ 新築時だって、ＡＬＣつけてから断熱材の施工するし。補修で済む程度のケースなら、 被害は限定的だと思う。火で割れた窓の周辺だけじゃないかなぁ。 将来の外壁塗装は気が重いよねー。30年耐久に変わったから、マシにはなったけど。 地震の時の揺れは、外側にモーメントが余計に掛かる分、やっぱ大きく振られるかな。 パワーボード貼っつけてる木造なんか、どうなんでしょう。体感した人は居ないのかな。 >>50は余計だよね。大手ＨＭ関連スレでよくこの手の輩が出てくるけど。必要以上に 大手ＨＭやそこで建てた施主を敵視しなくても良いのにね。 |
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| No.52 |
>30年耐久に変わったから、マシにはなったけど。
これこそが本当の落とし穴だろうな。 >パワーボード貼っつけてる木造なんか、どうなんでしょう。 木造は軽量鉄骨の比にならないくらい柱や耐力壁をつけます。そもそも素材のしなり度が違うから君が考えるほど揺れないって知らなかったみたいだね。 柱を減らして大空間を・・・というのも落とし穴があるんだよ。丈夫な家を建てたきゃ営業や設計を鵜呑みにせずしっかり壁を作るのが先。 もっともパワーボード張る家なんて旭化成以外ないと思うがね、けけけ あ、誤解されるといけないから書いとくがうちは建築では超一流のコンクリート住宅。 軸組みと違ってホント揺れないぞ。象だって何頭も飼えるよちなみに |
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| No.53 |
＞パワーボード張る家なんて旭化成以外ないと思うがね
無知でいらっしゃる・・・ ＞超一流のコンクリート住宅 （苦笑） ＞軸組みと違ってホント揺れないぞ 揺れなきゃいいんですか？ ＞象だって何頭も飼えるよちなみに 動物園経営なさってはいかがですか？ |
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| No.54 |
>＞超一流のコンクリート住宅
>（苦笑） このあたりに君の全てがにじみ出てて実にいい感じだよ。 値段が違うからね。仕方ないよ。安く済ますなら軸組み＝在来工法だよ。 これは鉄骨にも言えることだからよーく聞いておくと良いね。 |
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| No.55 |
「超一流の」て接頭語が片腹痛いてことじゃね？
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| No.56 |
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| No.57 |
超一流っていう名前の工務店なんだろ
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| No.58 |
「超一流」って書くとたいていひがむやつが出てくるよね。
「地元の工務店」って書くと何で非難されないんだろね。 単なるひがみとしか思えないが、要するに通常金持ちはこんなところに来ないんだろうね。 案外いやしさって所得に比例するのかもね。 素直にいいと思うが、「超一流」って。 |
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| No.59 |
なんか、ネタスレになっちゃったね。少しは自重すれば良いのに＞釣り師。
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| No.60 |
ALC=カビハウス
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| No.61 |
>>58さん
「地元の工務店」は客観的な事実に過ぎませんけど、「超一流」かどうかはあくまでも周りの評価によるでしょう。 A：「うちは●●で建てたんですよ」 B：「へぇ〜っ、超一流じゃないですか！」 これはおかしくないですが、 A：「うちは超一流の●●で建てたんですよ」 B：「・・・はあ（困惑）」 これは変でしょう。 診断名は自意識メタボリック症候群ですな。 |
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| No.62 |
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=超一流&ie=UTF-8&oe=UTF-8
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| No.63 |
>「超一流」かどうかはあくまでも周りの評価による
別に何も問題ないだろ？ 大体ヘーベルが良いって言われていってみたら全然良くないって思う人が大半だろ？ ようするに商品選びの本質って自己満足なんだら周りの評価なんか関係ない。 だから「積水は最高」とか思うんだろ？ こんな＊＊掲示板ごとき、気に入らなきゃスルースりゃいいじゃん。 書き込みした段階で同類以下だぜ けけけ |
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| No.64 |
周りの評価なんか関係ないのに超一流にこだわるんですね。
矛盾してますよ。 なぜへーベルや積水が出てくるのかは不明ですが。 ＞書き込みした段階で同類以下だぜ そうですよ？ 私は底辺人間ですからあなたと同類です。 |
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| No.65 |
>周りの評価なんか関係ないのに超一流にこだわるんですね。
そういうのを一般的に自己満足って表現されます。 矛盾という言葉の意味を間違って使っている恐れがあります。 至急パッチを当てましょう（強く推奨） |
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| No.66 |
自己満足なら「我が家は自分にとってサイコー！」って言ってればいいだろ。
「我が家は超一流！」ってほざいてるから、主観客観のわからんやつと思われる。 ああそれから、こういうくだらんレスはサゲろよ。 |
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| No.67 |
木造でＡＬＣを直張りするローコストＨＭがあるけど、やめておいた方がいいのかな？
ＡＬＣのシンプルな見た目が好みなんで、候補に入っているんだけど・・ |
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| No.68 |
重くなるだけでメリットないでしょ・・・
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| No.69 |
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| No.70 |
>へーベルハウス（軽鉄）で、あの実績とブランドと重厚感あってこそ
旭化成ってそんなにいいかな？ 同じ鉄骨でもパナホームのほうが完全に上の気がする。 値段も違うんだろうけど |
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| No.71 |
>>70さん
へーベルとパナの比較ならこれはもう好みの問題でしょうが、69はALC外壁使用を前提にへーベルと木造在来ローコストを比較してどうなんだ？という話での67へのレスでしょう。 私も木造在来にALCは、特に寒冷地ではメリットない気がします。 |
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| No.72 |
皆様レスありがとうございます。
やはり、木造在来工法にＡＬＣって、メリットよりデメリットの方が多いんでしょうか。 私の住む地域は温暖な地域なので、寒冷地でのデメリットは関係なさそうですが、 重いから地震で被害が大きかったり、直張りなので結露やカビで骨組みが傷むのだとすれば、それはとても心配です。 定期的な塗り直しのコストは、リフレッシュとイメージチェンジの機会と考えれば、それほど苦になりません。 火災保険が半額位になるのはうれしいですが、長い目で見れば、大したメリットではありません。 候補にしているのは地元の中堅ＨＭなのですが、地元では結構評判が良くて、私の少ない予算をクリアしています。 建築現場を見に行くと、防水シートに直接ＡＬＣを張っていましたので、通気工法ではないようです。 ネットでＡＬＣについては評価が分かれていて、調べれば調べるほど判断がつかなくなってきました。 温暖な地域限定で、木造在来工法のＡＬＣ直張り・・致命的な欠点がなければ、選ぶ方向に今います。 |
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| No.73 |
教えてください。
ＡＬＣやパワーボードには、外壁通気工法は無いのですか？ |
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| No.74 |
うーん
この場合で考えるALCのメリットってもらい火くらいだろう。 あとは吸湿性に富むため木や鉄骨と相性が悪いとか隙間が多くなるから在来以下の気密性になってしまったり重量のため地震や経年で躯体に及ぼす影響とか心配要素のほうが多くなりそう。 このあたりは軽量鉄骨と組み合わせても解決できていない。荷重性能と耐震性は別問題だからね。 象が乗って壊れなくとも地震で半壊したらもともこもないからね ま金出すのは自分なんだから他人がとやかく言う筋合いはないな。 |
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| No.75 |
自分東北大出身と思わず書いてしまいましたが
みんなの指摘どおり実は東北大なんか出ていません。 今まで失礼な発言をし申し訳ありませんでした。 いままでクレームをつけて返品させてきた製品はもう100種にも及ぶと思います。 |
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| No.76 |
>>72
うちは去年ユニバで建てました 致命的な欠陥って言うのは無いような気がします 重さと地震の関係はちょっと分からない部分もありますが かなり厳しい条件の中、建築許可が出ているのだから 大丈夫だろうと考えてます 直下で土地自体が崩れれば、どんなに丈夫な家でも 駄目だろうし・・・ 壁内の結露やカビについては不明です 軒下換気口や棟換気口もあるので それなりに壁内の換気もされているとは思いますが 外壁通気工法と比べると確かに通気性能は悪いかもしれません ALC自体が湿気をコントロールする機能もあるので 寒暖の差が激しいとか、１年中湿度が高いとかそう言うところで なければ、特に問題はないと思います |
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| No.77 |
67さん
ALC の性能は施工に依存する場合が多いので、ALCだから…と一括りに考えるのは難しいです。 ALC自体は吸湿性がある一方、排湿性も高いので、多少湿気を吸っても全く問題ないです（積水のダインは多少事情が違いますが）。湿気を吸っても吐き出すので、多少塗れても問題ないが、長期間水の中に浸すとダメになると言った感じです。湿気に対する弱さは木と同じくらいに考えて良いと思います。長期間湿気に晒さないために、塗装が必要なのです。 そして、何らなの理由で湿気を吸ってしまったとき、排湿出来るようにしておくことは大切です。 そのため、通気層は非常に重要なのですが、通気層が無いようでしたら、最低限、外壁の塗料は透湿性能がある塗料を塗ることをお勧めします。 また、重さに関しても、ALC は大部分が空気層で出来ているので比重が軽く、厚さがあっても、木軸用のALCは、重さは16ミリサイディングの1.5倍程度です。そこまで、気にする程ではないと思います。ただ、耐震性を考えると、固定方法が重要で、正しい固定をしないと、力が集中する箇所が出てきて危険です。それを避けるために目地のコーキング処理をしますが、目地のコーキング処理も正しくバックアップ材を入れて二面接触にしないと、コーキングに亀裂が生じることがあります。 施工を正しくやらないと、地震の時に危険だったり、無駄なメンテを増やす原因になります。 そのため、ALCを外壁に使う場合は、施工も含めて専門業者に頼んだり、正しい教育を受けた人が施工する必要があります。正しい施工が出来ていれば、外壁材自体の寿命は一般のサイディングよりも長いので良い外壁材です。ただ、経費節減などで部材だけつかって、正しい施工をしない業者もいて、それが評判を落とす原因になっていることも事実です。 また、外壁塗料は先の透湿性も大切ですが、外壁の動きに追従するために弾性塗料を使うと良いでしょう。弾性塗料でも、下地材に微弾性フィーラー、上塗り材に透湿性能のある弾性アクリルシリコンを使えばメンテナンス周期は短くできます。ヘーベルハウスなどでは塗装に30年保証しています。リシン仕上げがお好みならば、メンテナンス周期は短くなりますが、リシンでも弾性リシンがあります。 ALCは正しく施工すれば、外壁材自体の寿命は長く、寧ろ窯業サイディングよりも紫外線、冷害に強いです。また、塗料の選択でメンテナンス周期も長くできます。 また、何かがあっても製品自体のサイクルが長いので交換可能であるとのメリットもあります。 以上のことを考えて、頼んだＨＭがどのような施工をするのかを聞いてみると良いと思います。 日本では窯業サイディングは多いですが、世界規模で見るとALCの方が使われています。重量鉄骨で極小住宅に的を絞ったへーベルハウスは、冷寒地で展開してませんが、本家のドイツヘーベル社は、冷寒地で展開しています。多くの国々で使われるには、それなりの理由があります。 |
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| No.78 |
＞木軸用のALCは、重さは16ミリサイディングの1.5倍程度です。
十分家に負担かけてると思いますよ。1.5倍って。 |
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| No.79 |
＞ALCは正しく施工すれば、外壁材自体の寿命は長く、寧ろ窯業サイディングよりも紫外線、冷害に強いです。
そうなのかもしれないけど、日本では木造軸組み住宅が多く、住宅の建替えまでの期間が短い。 へーベルのようにロングライフ指向のHMはともかく、ふつうの木造でALCはやはり向いてないと思うがなあ。 自分ならやはり表情豊かなサイディングか、メンテナンスコストを気にするならタイルにする。 |
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| No.80 |
皆様ありがとうございます。特に77さん、ご丁寧な解説をありがとうございます。
ＡＬＣにコダワリがあるわけでもなく、いくつかのローコストＨＭを比較検討した結果、 一番気に入ったＨＭが唯一、ＡＬＣを標準の外壁に採用していました。 私の住む周辺に何軒か、そのＨＭの建築現場があったので、ＡＬＣ工事の時見に行くと、 ＡＬＣパネルが防水シートの上に直接、１センチ程の隙間を残して張り付けられていました。 それから、その隙間に緩衝材のような物を詰め込んだ後、隙間を埋めるようにコーキングをしていました。 厚さが５０ミリもあって、１枚が大きくて結構重そうなパネルなのに、 思っていたよりビス止めの箇所が少なくて、そこはちょっと不安を感じましたが・・ 77さんのお話を聞いて、メンテナンスの重要性は、よく分かりました。 車と一緒で、家とも長く付き合っていくには、定期的なメンテナンスは当然必要でしょう。 地元に根ざしたＨＭだけに、良心的な経営と丁寧な施工は、噂で聞いています。 外壁にＡＬＣを使っているから・・それだけで、そのＨＭをあきらめる理由にはならなさそうですね。 |
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| No.81 |
＞ALCは正しく施工すれば、外壁材自体の寿命は長く、寧ろ窯業サイディングよりも紫外線、冷害に強い
木造軸組み工法は正しく施工すれば躯体の寿命は長く長期にわたり優れた耐震効果を発揮する。 要するにALCなんざ木軸と同じで施工に左右されすい不安定な建材というわけだ。 ところで脳内東北大出のクレーマいるか？（いつまでたってもたてられず浮遊霊のように彷徨っているはず） |
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| No.82 |
木軸の寿命が長いって…
木軸の歴史はたかだか65年位なんだが… むしろツーバイの方が歴史は長い。 それと君が東北大よりもレベルの高い大学出てるのは分かったからぶり返すのは止めたら？ |
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| No.83 |
最近あちこちの板で東北大を語ってクレームをつけている輩がいる。。。。
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| No.84 |
ちょっと、聞きたいんだが
ここのメーカーの １Ｆのフローリング直張りって不陸やフローリング が跳ねたりしないの？ あと、部屋の中が全体的に湿気が多いんじゃない？ |
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| No.85 |
へーベルハウスは、建築関係の技術屋さんからきくと、ALCの原価
から想定すると、あの値段は、かなり のっけているという話。 その分、アフター、他もろもろかかるのでしょうが・・・ 自分は、木造住宅ですが、 家自身が生きている感覚をもてるのは、木造なんでしょうね・・・ 子供がでていくまで、この家で育ったという気持ち 鉄骨より、木造のほうがいいのでしょう。 特に、無垢材ですとね・・・ 祖父の家が、室町時代からの寺院にすんでいますが、メンテナンス（費用もふくめ）は大変だそうですが、あの味は、鉄骨では「絶対」でないでしょうね。 |
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| No.86 |
んーへーベルとは言えども、中身は木製なのですが。。。
そのあたりで「木製の質感」「感覚」、「鉄骨の感覚」「安心製」などといわれると、どちらも、オイオイと突っ込みたくなります。 （我が家、軽量鉄骨、実家、2by4ですが、中へ入ると、部材等は、同様の物使っており、どちらも同じです。） |
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| No.87 |
まぁいいんじゃない。
そういう人もいて。 大して拘っているわけではないようだし、85のおっさんも。 |
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| No.88 |
人それぞれですよ。自分は木製の味を採ります。
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| No.89 |
確かに。
自分は木製にはこだわってはいないので，現在ヘーベル検討中です。 |
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| No.90 |
８０さん
ＡＬＣパネルが防水シートの上に直接、１センチ程の隙間を残して張り付けられていました。 それから、その隙間に緩衝材のような物を詰め込んだ後、隙間を埋めるようにコーキングをしていました。 へーベルライトに直張り工法と通気工法がのっていました。直張りで通気とらなくても大丈夫なのでしょうか？少なくても無いより、あったほうが心配は少ないのですが。余計な事ですがＨＭは神奈川県のＨＭでしょうか？だとしたら、私も現在検討中ですので・・非常に気になっています。。。 |
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| No.91 |
ＡＬＣのどこがいいのか理解に苦しむ・・・
まぁあえて言えば施工が楽とか原価が安いとかかな〜 だからコンビニとか倉庫とかはＡＬＣなんだよね |
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| No.92 |
ALC貼るなんてよっぽどカビとか湿気が好きなんだろうな
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| No.93 |
旭化成も日の目を見ずに落ち目のギャンブラーだな。
呉羽にもかなわない |
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| No.94 |
以前、"サイディングとパワーボード、どっいがいい？"のレスでプロの方の回答です。
サイディングとパワーボードの両方を扱っている業者ですが、 上の皆さんのコメントは正しいのと間違っているのが混じり合っていて、 ぐちゃぐちゃなので、プロの目からコメントしてみます。 ■価格■ サイディング12mm＜サイディング16mm＜パワーボード37mmの順番 サイディング12mmは釘どめで、釘の頭が見えてきたり、コーキング切れの クレームが非常に多いので、おすすめできません。 ただし、お値段はかなり安いのが長所です。 ■パネルの耐久性■ サイディングとパワーボードを比較した場合、レベルは正直全然ちがいます。 サイディングは主に木造用途に開発された薄くて工事しやすいもの。厚み約１センチ。 パワーボードの素材のＡＬＣ（軽量気泡コンクリート）は、寒いスウェーデンから 暑いクウェートなど世界中で使われている素材。日本では、木造住宅用途よりもさらに 耐久性能を求められるビル建築用に開発されたことからも、比較するレベルが違う |
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| No.95 |
・・・・・・・続き・・・・・・・
■塗装の耐久性■ パワーボードにあわせる塗装は、ピンからキリまで様々な建築塗料メーカーから 発売されている。建売住宅ではコスト重視で安い塗装が使われることが多く、 １０年未満で色が落ちることがある。おすすめはアクリルシリコン系の耐久性の 高い塗料にすれば、値段は数十万円アップだが、１５年程度は安心。 サイディング16mmは塗料の質が高く、工場で美しく何色も塗装されており、 １０〜１５年程度は安心。サイディングも塗装である以上、塗替えは必要です。 ■メンテ・リフォームについて■ 日本の住宅の平均寿命は３０年程度が平均といわれます。 築１５年後を目安に、サイディングもパワーボードも塗替えの時期がきます。 サイディングはメンテナンスフリーではありません。 高価なＩＮＡＸのタイルは別として、サイディングもパワーボードも塗装である以上、 紫外線による色の劣化は避けられず、パワーボードもサイディングも 結局１０〜１５年程度で必ず塗り替えの時期がきます。 ここがポイントです。サイディングは工場で多彩色で塗っていたのが、 今度は現場吹き付けになるので、一色のベタ塗りになってしまいます。 これは見れたものではありません。サイディング選びの場合は、後々を 考えて、一色塗装のシンプルな柄の方がよいかと思います。 パワーボードの場合は、もともと現場での一色の塗装なので、塗替えで 新築当時にリフレッシュできます。サイディングと比べ、厚みが違うので、 デザインに凹凸があり、一色でも陰影が出ます。 ■その他 サイディング16mmの価格を仮に１００とした場合、パワーボード本体は ８０〜１００程度＋吹き付け２０〜５０程度になり、合計すると パワーボードは使用するパネルデザインや吹き付けにより、１００〜１５０に なるのが目安です。ＩＮＡＸのタイルは・・・２００〜２５０程度。 ちなみに、サイディング12mmは７０〜８０程度の安物です。 建売業者の多くは、建築費を抑え、販売価格を安く見せるために、 問題の多いサイディング12mmを使用することが多く、懲りた業者は サイディング16mm、あるいはもう少しグレードアップして、 パワーボードを使用します。個人的には、ＩＮＡＸのタイルが当然ベスト だけど、ここまで予算がある人は１００人に１人程度です。 パワーボードなら、火災保険が３０万円程度も割安になるので、 それを考えれば、サイディング16mmもパワーボードも値段が変わらない。 ならば、火に強くて、耐久性が高くて、クレームが少ないパワーボードが おすすめです。（以上、両方販売している業者のコメントでした。） 以上です！！ ちなみに、私は、このレスを見て、パワーボードにしました。 パワーボード自体は、コンクリート製軽石のようなもので、水をよく吸いますから、塗装で外部からの防水については、外側の塗装に頼っています。そして、パワーボードの純正塗装は、雨などの水は通さないけれど、内部の湿気は外に吐き出す（ゴアテックスのようなもの）なので心配いりません。 通常のパワーボードの純正塗装は、10〜15年で再塗装の必要がありますが、純正塗装の中でも、ちょっと高価な"PBコートのイベリアンやスペクトロン"は、アクリルシリコン系塗装で、通常の倍長持ちしますし、見た目も豪華です。 これに対し、サイディングは目地のところが紫外線で傷み、早ければ数年で目地がひび割れ、そこからサイディングがめくれあがっている建売住宅を何件も見ました。（たぶん、その家はは、目地のめくれ上がったところから、躯体内部に浸水し、中の柱はカビだらけだと思います。 |
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| No.96 |
・・・・・・・続き・・・・・・・
■塗装の耐久性■ パワーボードにあわせる塗装は、ピンからキリまで様々な建築塗料メーカーから 発売されている。建売住宅ではコスト重視で安い塗装が使われることが多く、 １０年未満で色が落ちることがある。おすすめはアクリルシリコン系の耐久性の 高い塗料にすれば、値段は数十万円アップだが、１５年程度は安心。 サイディング16mmは塗料の質が高く、工場で美しく何色も塗装されており、 １０〜１５年程度は安心。サイディングも塗装である以上、塗替えは必要です。 ■メンテ・リフォームについて■ 日本の住宅の平均寿命は３０年程度が平均といわれます。 築１５年後を目安に、サイディングもパワーボードも塗替えの時期がきます。 サイディングはメンテナンスフリーではありません。 高価なＩＮＡＸのタイルは別として、サイディングもパワーボードも塗装である以上、 紫外線による色の劣化は避けられず、パワーボードもサイディングも 結局１０〜１５年程度で必ず塗り替えの時期がきます。 ここがポイントです。サイディングは工場で多彩色で塗っていたのが、 今度は現場吹き付けになるので、一色のベタ塗りになってしまいます。 これは見れたものではありません。サイディング選びの場合は、後々を 考えて、一色塗装のシンプルな柄の方がよいかと思います。 パワーボードの場合は、もともと現場での一色の塗装なので、塗替えで 新築当時にリフレッシュできます。サイディングと比べ、厚みが違うので、 デザインに凹凸があり、一色でも陰影が出ます。 ■その他 サイディング16mmの価格を仮に１００とした場合、パワーボード本体は ８０〜１００程度＋吹き付け２０〜５０程度になり、合計すると パワーボードは使用するパネルデザインや吹き付けにより、１００〜１５０に なるのが目安です。ＩＮＡＸのタイルは・・・２００〜２５０程度。 ちなみに、サイディング12mmは７０〜８０程度の安物です。 建売業者の多くは、建築費を抑え、販売価格を安く見せるために、 問題の多いサイディング12mmを使用することが多く、懲りた業者は サイディング16mm、あるいはもう少しグレードアップして、 パワーボードを使用します。個人的には、ＩＮＡＸのタイルが当然ベスト だけど、ここまで予算がある人は１００人に１人程度です。 パワーボードなら、火災保険が３０万円程度も割安になるので、 それを考えれば、サイディング16mmもパワーボードも値段が変わらない。 ならば、火に強くて、耐久性が高くて、クレームが少ないパワーボードが おすすめです。（以上、両方販売している業者のコメントでした。） |
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| No.97 |
>木造住宅用途よりもさらに耐久性能を求められるビル建築用に
アフォだね。ビル用として外壁に使用する例はないね。 せいぜい建物内の防音程度に使用されるのがオチ。 あんなものを外壁に使うのは戸建のようなショボ建築のみ。 どこをどう間違えても発泡コンクリートはサイディングほどの性能も有してない。 ひよこのCM見すぎ。他の性能が全部犠牲になっている。 大多数のメーカーがパワーボードを採用しないのがこういった理由。 上記のプロの回答というのはあらかた三流工務店の三流大工の見解でしかない。 |
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| No.98 |
ＡＬＣって、軽量発泡とはいえサイディングに比べたら結構重いんだよねぇ
それを木造戸建ての外壁に？ありえんてぃ〜〜〜 |
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| No.99 |
そうそう。それでいて「断熱性能が高い」とか騙されちゃうんですよね・・・
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| No.100 |
断熱性が高いというのはあながち間違っていないと思うが、断熱性によって他の全ての性能が犠牲になっていることに気付いてない。
耐温性、耐湿性、メンテナンス性、重量、強度。 もうぜんぜんだめ。 |
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| No.101 |
断熱性ではなく耐火性だと思う
友達んちヘーベルだけど夏暑くて冬寒いよ 鉄骨ってのもあるだろうけど |
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| No.102 |
＞アフォだね。ビル用として外壁に使用する例はないね。
せいぜい建物内の防音程度に使用されるのがオチ。 あんなものを外壁に使うのは戸建のようなショボ建築のみ。 NO.97殿 無知をさらけ出していますよ！！ ALCを外壁に使用しているビルは多いです。例えば、横浜ランドマークタワー、東京都庁ビルをはじめ、数え切れない程たくさんの高層ビルで使用されていますし、中低層ビルでもかなり多いです。 私、建築につてはアマチュアですが、公認会計士の見習いとして、某会計法人に勤務しており、顧客（法人や個人）の決算において減価償却費の計算をたくさん見ています。 その経験から言いますと、中低層ビルでも『鉄骨造・ALC貼り』のビルはかなり多いですよ！（商業ビルだけでなく、住宅用ビルも多いです。） つまり、あなたやここで発言されている方も数多くのALC貼りのビルを見ているはず………ただ、それがALC貼と気付いていないだけです…… |
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| No.103 |
さかんにひとさまをＡＦＯ呼ばわりしたり三流呼ばわりしたりする御仁がおられまするが
どうもご自身のことをＡＦＯ三流とアピールされたいマゾでらっしゃるのかと。お気の毒様です。 |
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| No.104 |
断熱性って・・・グラスウールに換算したことあるのか？？
まだXEVOのダメダメ外張りのほうがマシだよ・・・ |
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| No.105 |
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| No.106 |
私の家は、木造でALCボードです。
7年になりますが、ぜんぜんいいです。 サイディングに比べて・・・・ |
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| No.107 |
105ちょっとも反省しないね。
空しくね？ モラルレス団塊？ |
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| No.108 |
サイディングって悪徳リフォーム業者に騙された人みたいで何か嫌だな。
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| No.110 |
>友達んちヘーベルだけど夏暑くて冬寒いよ
ヘーベルは基本的に在来工法なのでこういうことになるのです。 なぜヘーベルハウスが湿気るのかは、気密性能が取れていないことと布基礎で建ててしまってる事。 要するにALCを含め非常に古い建築方法に由来する。 あとビルにALCを外壁に使用する例はないね。外壁の内側にALCを使うが正解だね。 分かりやすく説明すればグラスウールの代わりにALCを使っているわけ。 【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】 |
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| No.114 |
という事は、ヘーベルって造りは昔から同じ材料、工法なので信頼あっても気密性は最低レベル
って事でしょうか？ 地震に不安があるならヘーベルで、気密性や省エネと考えるなら他社の 方がいいのでしょうか？ |
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| No.115 |
＞あとビルにALCを外壁に使用する例はないね
いくらでもありますよ。安く出来ますからね。 |
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| No.116 |
勘違いしちゃあいけない。
ALCの重量は軽量鉄骨には重くのしかかり、地震の際には地震波よりも大きく揺すられ単に倒壊のみを免れるだけ。 簡単に言えば耐震1の家と実質変わらないわけだ。 鉄骨であろうが戸建てにALC使うメリットないと思う。 戸建て住宅なんかマンションなどビル建築に比較したら犬小屋同然。 ああ、逆に安い犬小屋だからこそせめてALC張って自慢ネタにしたいのか。なるへそパワーボード |
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| No.117 |
ＡＬＣ貼れないやっかみか。
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| No.118 |
>114
ファインヘーベルで検索するといいよ。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
ＡＬＣとサイディングの、地震における被害を比較した資料などはありますでしょうか？
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| No.121 |
重いALCはトカゲの尻尾のように落ちてくれるので、家自体の損壊は無いですよ。
中越地震の報告書とか見ると書いてあります。 |
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| No.123 |
サイディングよりはまだマシだなＡＬＣ。
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| No.124 |
そうなんだよね。家をマジに考えるならコンクリートしか有り得ないのに虚栄心の高い所得の低いやつはALC張ってなんちゃってコンクリート住宅と思い込むんだよね。
某メーカーが鬼の首でも取ったかのように毎回やるバーナー実験。あれはアムエーの洗脳デモンストレーションとおなじでALCと違いサイディングはじか張りしないからなあ、みんな騙されちゃうんだよね。 現時点では意味不明な塗料で６０年も持たせるより外側だけ定期張り替えできるサイディングのほうがはるかに合理的で高品質。 |
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| No.125 |
ヘーベルハウスが地震の際壁を脱落させて骨組みを守るというのは壁取り付け部にスライダーを設ける工法から容易に推測される。
大地震の際の壁脱落の様子は他社としてはネタになるようでどこのメーカーでも写真見せてくれるよ。 但しモデルハウスに言っただけで他社の倒壊写真を自慢げに見せてくれるのはヘーベルのみ。普通の会社は人のふこうはネタにしないと思ってるけど |
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| No.126 |
ALCの弱点は断熱性があることだろ。
おかげで壁の断熱として使わざるを得ず、結果ALC単独で壁にするしかない。 そこいくとサイディングはあくまで壁を覆うためのもの。断熱性能は別にある壁に任せればよい。 バーナーで焼かれて割れたって交換するだけ。ALCが割れたら壁の総取り替え。話が全然違うわけだ。 バーナーで焼けるから断熱性能が悪いというヘーベルデモはまゆつばなんだよ。 サイディング施工は必ず断熱壁がくるから結局重ね張りによる断熱・遮音性能が上がってしまぅ。 ヘーベルがいつまでたっても次世代クリアできないのはしつこくヘーベル板使うからにある。 それよりも光触媒サイディングなど確実に進歩するサイディングのほうがどう考えても上。しかも光触媒の効果もはっきら体感できるほど実力がある |
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| No.127 |
熱論もいいけど，へーべる次世代クリアしたみたいだよ。
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| No.128 |
サイディングなんて悪徳リフォーム業者にまかせておけ。
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| No.129 |
ようやく次世代クリアしたのか！
おめでとう！ 次世代＝もはや時代遅れの化石のような基準だが・・・ とにかくおめでとう！ |
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| No.130 |
>へーべる次世代クリアしたみたいだよ。
普通の家は標準的にクリア。ヘーベルはオプションに次ぐオプションを重ね、やっとぎりぎりパス。今時C=5.0で次世代クリアなんて旭化成くらい。でも逆にあの工法ベースで5.0は嘘だろうね。 |
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| No.131 |
ファイン・ヘーベルがC=5.0以下を満たしていないのに、次世代省エネクリアと嘘を言っているということ？
130の根拠はあるの？本当に嘘だとしたら大変なことだけど、いくら何でもヘーベルに限ってそれはないんじゃない？ まぁ俺も、次世代すら満たしていなかった高額商品をどうして金持ち連中が購入するのかわからんけどね。デザインも並だし、そこまで耐震性耐火性にこだわるのかねぇ・・・。 それともブランドに満足しているだけなのか？ |
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| No.132 |
誰が見てもヘーベルって分かるからな
ブランドと見栄がほとんどだよ 外車やブランドバックと同じ感覚 一般人的には一生に一度の高額な買い物なのにそんな基準でいいの？と思うけど、お金持ちのそれは一般人のそれとは違うので |
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| No.133 |
えぇ！？たかが鉄骨住宅でブランド？
うち、地元ビルダーの鉄筋で坪200軽く超えてるけど？ 旭は見積もりとったけど他社の鉄骨と変わらなかったはずだが。 旭は高級住宅が買えなかった奴の駆け込み寺だと思ってたがな |
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| No.134 |
しかし、今どき次世代レベルをクリアって・・・タマと同じくらいの性能の家なわけだね・・・
逆に、恥ずかしくてそんな事宣伝出来ないよ・・・ 政府は次世代レベルをクリア出来てない家の販売を中止するくらいの規制をしてもいいのに。 っていうか、もっと厳しい基準を作ればいいのに。 |
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| No.135 |
C値は普通壁など張る前のくたい状態で計測するのがジョーシキ。ヘーベルがどの段階での値なのかということかな。
完成してからのスペックだとしたら業界基準に対して疑念がでる。零細企業ならともかく業界トップクラス（性能ではなく棟数ね）がそういうことして言いのかって。 やっぱヘーベルの魅力は価格か？地元ビルダーの半額以下だもな |
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| No.136 |
鉄骨住宅でしたら、中途半端な地元ビルダーよりゼネコン系の方が、実績・安心共に上では？
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| No.137 |
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| No.138 |
ヘーベルのような軸組み系の鉄骨住宅は長持ちしないということでゼネコンは作ってないよ。
品質基準が戸建て屋とゼネコンでは違うって言ってた。 |
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| No.139 |
私が旭化○に対して「スゴイ！！」と思うのは、所詮安物のALCの住宅をHM系では高いほうの部類のカテゴリーとしてユーザーに認識させ商売が成り立っていることです。
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| No.141 |
ハイムはいいと思うよ。時代に合わせて断熱性能、気密性の上げてきてるし。
最低限のラインはクリアできてる。 ヘーベルは・・・ |
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| No.142 |
確かに旭化成を良いと思わせる能力は凄いよね。
でも旭化成選ぶ奴は事務とか総務とか品管・品技とかがほとんどで技術系は選ばないみたいだけど |
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| No.143 |
東海にある2x中堅HMは、1階と2階の間だけALCを使い、外壁はサイディングが標準仕様ってところが有った様な．．何故それを採用したのかは忘れちまったが、うら覚えではたしか外壁使用にはむいて無いっていう見解じゃなかったかなここは。あとセキスイのダインは個々の気泡が独立してるということで、ヘーベルALCの水に弱いなどの脆弱面を克服している”みたいな説明を受けた事があるが、如何なんでしょうかね。
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| No.144 |
>143
それは、防音の関係です。 |
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| No.145 |
克服ではなく単に避けただけの話だろ。
防音を考えるならコンクリートしかないのだがそれは無理だからALCか。 でもALCならウール系素材で良いと思うがそれだと目立たなくなるから仕方なくなんだろうね。 ちょっとでもALCとか書けると勘違い客を取り込めるしね |
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| No.146 |
「ウチは性能良いから値段さげられない」の営業トークはイエモンジャップにとって麻薬みたいなもんなんだろうな。
しかも、いわゆる「中流階級」にウケるんだよね。いいものを買いたいが本当に優れたコンクリート住宅が買えないとか。 それとか性能的には上だが価格がヘーベル並みの一流ツーバイとかにも手を出すことができない。 分かりやすく言うと500万の小BMWが買えなくてクラウン買う神経 |
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| No.147 |
確かに当たってるかもね。
ヘーベルのお宅は大抵内装に金かけてないし調度品もリサイクルショップぽいかも 医者も何故かヘーベルは建てないし |
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| No.148 |
実際住んでも無いくせに、机上の理屈並べてるだけのヤツら。みっともない。
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| No.149 |
いやいや、この程度の欠点指摘に理論なんか持ち出す必要ない。
ちょっとカンがいいひとならヘーベルは普通に圏外にするよ。 |
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| No.150 |
そうだそうだ。
より良いものに住みたいから住んでないのは当然の指摘だと思うケド |
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| No.151 |
確かに近所の町医者は見栄や体裁もあるだろーけど、積水とか三井が多い。
ヘーベルは老人ホーム経営で成り上がった人んちしか見てないな。 いわゆるセレブ（名士）系のお宅では。 |
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| No.156 |
なんで、ヘーベルってアンチ多いのかな・・・
誰にも迷惑かけていないはずなのに、特定の部分の人からこき下ろされる。 |
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| No.157 |
その他、大勢に含まれていると思うと、きっと安心するんでしょう。叩く先を見つけてボコボコにして、いじめられる側にいないって事を確認して安心する。小学生、中学生のいじめと同じレベルなんでしょう。
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| No.158 |
しょうもない材料なのにへーべリアンとか言っているからだよ。
荷受のときに帯で巻いてレッカーで吊り上げると自重でばりばり砕けるんだよ。知らないでしょ？ |
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| No.159 |
ずーっと見てたけれど 裂けてなかったし。
ギャラリーもたくさんいたから、証人多数 |
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| No.160 |
確かに良く欠けるよね。
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| No.161 |
>159
それはへーベルは化粧で使うから当然、気を使った扱いをしているからです。 マンションの間仕切りのALCなんてひどいものですよ。まぁ補修も簡単なんですけどね。 あの補修だらけの状態を見るとALCをメインで使った家は住みたくなくなりますよ。 知らないでしょ？ 言いたいことは、大変やわらかく、もろい材料だということです。 |
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| No.162 |
そういった素材をこともあろうに外壁に使うとは。
まあ木造以下であることは間違ない |
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| No.164 |
そういう揚げ足取りは見苦しいよ。
へーべリアンの皆様、ALCの外壁としてのマイナス面をきちんと理解して購入されているのでしょうか？価格面も含めて、あまりにもマイナスが大きいと思いませんか？ （いまさらかもしれませんが、これから購入しようかと思っている人たちのためね） 旭○成に限らずHMは安いものを高く見せる技術は凄いから、気をつけろ！ （モデルはインテリア含めかなり金がかかっています。←インテリアだけで、いくらかかっているか知らないでしょ？） |
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| No.165 |
安いものでも最新の技術で高性能になるのが大手のメリット。
粗末な材料なのにライセンス料で高く売り付けられるヘーベルや野良材を技術もくそもない施工でやられる野良工務店で建てるかの差だよ。 どんなにひいき目に見ても大手のほうがマシ |
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| No.166 |
>165
例えば旭○成の、なにが最新の技術なのかと、どの部分が高性能なのか教えてくださいませ。 |
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| No.167 |
日本語読めてるか？
ヘーベルは大手のローテク代表だぞ |
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| No.168 |
へーベル最高！すっごく住みやすく、満足。ＡＬＣもとっても良いですね！
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| No.169 |
在来最高です。
実家のヘーベルハウスより部屋が静かで頑丈です。嘘だと思いたいでしょうが家族全員が驚いています。 |
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| No.170 |
へーベルに住んでいる人を結構知ってるけれど
みんな満足している。 20年以上住んでいる人も。築年数が浅い人も。 下請けの人もへーベルを建ていた。 誰も寒いとは言わす快適だと言う。 顧客満足度でも一位。 でもネットでは悪口三昧。 不思議なハウスメーカーだ |
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| No.171 |
他のメーカーで建てたやつも皆同じように満足してるのは同じ。
ネットで叩かれるのだけがヘーベルだけ |
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| No.174 |
だって、とても良いからね。
へーベルは |
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| No.175 |
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| No.177 |
>アンチって、家建てずに周りで
いやいや、すでに建てて自分家と比較してるから言えるんだよ。 例えば僕の場合は自慢のパルコンちゃんだし。 戸建てマンションに住んでいるようでもうね、この上はないよ。 上下階の音が聞こえるとか聞こえないとか、そういったレベルじゃないよマジで。 だいたい防音仕様なんかいらないし。コンクリートは何やっても燃えないし、剛構造だから本当に揺れない。価格が違うから仕方ないと思うが軽鉄をよく自慢できるって関心しちゃう、まったく うちのパルコンちゃんに比較するとへーベルハウスはまるで外にいるみたいだよ、ホント（笑） |
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| No.178 |
>パルコンちゃんに比較するとへーベルハウスはまるで外
んなあたりまえのこと書くなヴォケ！ パルコンが高くて買えないからへーベルで我慢して満足してるんだよ。 ここはALCの板なんだから自慢しにくるな。 |
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| No.180 |
なんで、パルコンに住んでいる人って、嵐が多いのだろう。
そして、ヘーベルハウスが嫌い。 でも、ヘーベルに住んでいる人はパルコンを嫌っていない。 |
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| No.181 |
そして、ランキングも圏外なパルコン
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| No.182 |
木造ＡＬＣ張りのローコストＨＭなんて論外ってことですね。
建ててしまいましたよ〜今さらどうにもなりませんよ・・ 見た目でサイディングよりＡＬＣの方が好みだったので。 |
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| No.183 |
ＡＬＣってそんなにダメなんですか？
たしかに、扱ってるメーカーの営業の方からもモロいとは聞きましたけど…。 あと、サイディングは年月とともにそれ自体が傷んでくるが、ＡＬＣは再塗装をちゃんとしていれば、物自体は傷まないと聞きました。 セールストークでしょうか？ |
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| No.184 |
心配だったから、築６年経った木造ＡＬＣ住宅を見学させていただきましたが、もろいどころか汚れも全く気づかない状態でした。そのメーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが、建築屋の意見として、ＡＬＣ外壁は、大変優れている言う意見でしたよ。入居していた方も満足していましたし。No.182 by 入居済み住民さんも、問題なく満足しているのなら、良いのでは。
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| No.185 |
>メーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが
うちの近くに焼肉・中華・牛丼・てんぷらと何でも出す店があるんだが まずいんだよ、これが。何でも作ってくれるのはいいのだがレベルが・・・（笑） |
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| No.188 |
ＡＬＣとパワーボードと一緒ですか。
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| No.189 |
ＡＬＣでネット検索できます。「パワーボード」は旭化成のＨＰで・・・
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| No.190 |
１８９さん有り難う御座います。検索します
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| No.192 |
No.188
旭化成が住宅向けに出している薄物ALCがパワーボード 住友が住宅向けに出している薄物ALCがスーパーボード 厚物は１００㎜以上のビル用、これもALC |
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| No.195 |
>メーカーは鉄骨、ＲＣ、木造と何でもこなすメーカーさんでしたが
うちの近くにも焼肉・中華・牛丼・てんぷらと何でも出す店があるんだが 美味いんだよ、これが。何でも作ってくれて、その料理のレベルがどれも最高！ 住宅も同じことですね。上手いメーカー・工務店は何やってもしっかり施工してくれるんですよ。 |
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| No.196 |
住宅でも料理でも必ずしも一流品を提供する必要はない。
要は、その客が満足するレベルの物を提供すればいいだけである。 一流店には一流の客、それなりの店には違いのわからぬ客がちゃんと付いてくるものだ。 |
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| No.197 |
確かにヘーベルは器だけ立派な不味い料理店みたいなもんだな…
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| No.199 |
収入は比較的多い方だが…ヘーベルでは建てる気にならんわな…
正直言って… |
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| No.200 |
それは一般的に収入が少ないという
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