クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん

[住民さん]

会員制の掲示板立ち上げました。
地域情報など書き込み、役立てましょう。

所在地：神奈川県横浜市鶴見区江ヶ崎町358他(地番)
交通：JR東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅 臨港バス末吉橋・矢向外回り循環他約8分「末吉橋」バス停下車徒歩2分
　　　　JR南武線「尻手」駅 徒歩19分

[82: 入居済み住民さん]

>80さん
もしかして発情した猫の声？
その頃の猫は猫とは思わぬ声を出します。
たまに子供の泣くような声も出しますし．．．


ではないですよね(^^;

[83: 匿名]

７１です。

＞８１さん
そんな、謝らないでくださいね！
でも、子供は色んな事・色んな場所に好奇心を持っています。たまたま遊んでいるときに落し物を踏んで帰ってきました。かなり沢山の小さいお子さんがいるので、きっとうちの子供以外にも被害にあった方がいると思います。「飼い主の会」のほうでしっかりと徹底していただきたいです。

また、最近は見なくなりましたが、わりと年配の方が結構大き目の犬を共同廊下を歩かせているのを我が家の玄関前で何度も見ました。悪びれることもなく当たり前の顔をされている。キャリーに乗せている方・大きくても抱きかかえて歩いている方も沢山いるのに・・・　と思ってしまいます。
近いうちに飼い主の会が開かれる予定があるのでしたら、再度徹底していただけたらと思います。

・・・　とここの掲示板に書いていいのか悩みましたが、会に入っていない人の声も聞いていただきたくカキコさせていただきました。

[84: 住民Ｓ]

深夜、叫び声らしきものが確かにしましたね。
その１日だけだったような気がします。

猫の発情声が聞こえる事が多いので　またそれかな？と
思ってました。

子供がまだ小さいので、せっかく寝かしつけたのに
その声で起きてしまうのではないかと　ひやひやします。

なんなんでしょうね。


１歳くらいのお子さんがいらっしゃる方、いつもどこで遊んでますか。
キッズルームに行っても、どなたもいらっしゃらない事が多いです。
ウチは地区センターに行ったりしますが、他にどこかありますか。

[85: 匿名]

キッズルーム、本当誰もいないですねぇ・・・。時間的なものなのか分かりませんが。
同じくらいのお子さんがいて部屋に入っても、すでにママさんたちのグループが出来ていて、後から入居した側にとっては入っていけない雰囲気があり足が遠のいています。
また、午後行くと小学生が走り回る・物を投げるなどして遊んでいて危なっかしいので行かなくなりました。

うちは家の中で遊ぶのがほとんどで、お天気が良かったり声をかけてもらうとたまに公園に行く程度です。
たまにエントランスあたりで遊んでいる子もいますが、そこにも入れない雰囲気があって。遊ばせるところがあるようでないなぁ〜って感じているところです。

[86: 匿名さん]

皆さんの意見を読み、やはりマナーは良いとは言えないマンションだと
改めて痛感しました。
下記は私なりに気になった点です。
①粗大ごみを平気でそのまま出す。
②車の駐車場にバイクや自転車を停める。
③車もチェーンゲート付近や出入り口通路に停める。　
④朝、出入り口付近で家族を乗せる為待っている車がいる。
⑤駐車場エレベータ付近の小石をいじり散乱させる者がいる。子供？
⑥ガーデンコートの１Ｆエレベータ乗り場のガラスが割られた事がある。
　これの原因知ってる方いますか？管理人からの説明ないし、、
⑦ガーデンコートのエレベータの内部の内装（マグネットで付いてる）が
　２基とも剥がされ、クチャクチャにされて床に落ちてた。
⑧ガーデンコート１Ｆのボタン制御盤の上部カバーが破壊されている。
⑨ガーデンコートのエレベータの緊急ボタンの透明カバーが盗まれたり、　カバーにガムをつけた人がいる。
⑩ヒーリングルームのマッサージリモコンを壊したり、障子を破いたり
　した者がいた。
⑪１Ｆ駐車場入り口扉で子供が遊んでおり、出入りする人が居るのにもか　かわらず、口だけで子供に（●●ちゃん危ないわよと）と平気で雑談し　続け、、その状況をただ眺めている若い母親達がいる。
⑫通路、駐車場にゴミや煙草の吸殻を捨てる者がいる。
とりあえず上記１２点が同じマンションの住人として情けないです。
　そうゆう方がたの意識改革は期待してはいけないのですかね。

[87: 住民M]

86さんへ
私の知らないこともいっぱいでした。
そんなにマナーの悪い人がたくさんいるんですね。

それにしてもガーデンコートの被害が多いように思うのですが
マナーの悪い人がガーデンコートには多いのか！？
と思ってしまいます。。。
そういえば布団をバーンとベランダの手すりに干しているのも
ガーデンの住人が圧倒的に多い気がします。

[88: 匿名はん]

まだ犬を連れて建物内わ散歩している人いますよね。他の人と出会うと慌てて抱き上げているようですが。平気でそういうことができるのは、やっぱりレベルが低いからですかね。ちゃんとやっている人が多数だと思いますが、一部の低レベル住人によって飼い主の人たち全部がそういうように見られるのは残念ですね。飼い主の会って機能しているのでしょうか?

[89: 入居済み住民さん]

車持ちの皆様へ質問です。
洗車はどちらでされていますか？
こちらに引っ越してきてから、近くに洗車場が無い？事で困っています。
とはいえ、周りの皆様の車を見ていると割りと綺麗にされているような・・・

敷地内、もしくは屋上駐車場の一部スペースを確保して洗車スペースがあるととても助かるなー、と思いました。
こういった要望、提出先ってありましたっけ？？？

[90: 住民M]

ウチも洗車は困ってます・・・
我が家はいつもガソリンスタンドでガーッと洗ってもらってます。

マンション敷地内に自分で洗える場所があれば最高ですよね。
でも水道代の問題とかもありそうなので、なんとも言えませんね・・・

[91: 住民Ｓ]

ガーデンコートは車を利用する人が通行したり、エレベーターを使う
事が多いですからどうしても目についてしまいますよね。
正面玄関から入れば、ガーデンコートのベランダが目の前にありますし・・

ガーデンコートのエレベーター内のガムは驚きましたね。
信じられませんでした。
壁の内装もはがれていた時、治しました。


子供の遊び場のご意見ありがとうございました。
うちは今年の春に越してきたので、既にグループが出来ているようでした。
それでも、見かけたら声をかけたいとは思っているのですが
キッズルームでも、中庭でも滅多に会えないんですよね・・

結局ほとんど部屋で遊ばせてます。
地域で活動してる親子のサークル？みたいなものにも行ってみようかと
検討中です。
みんなで芋ほりなどのイベントを開催しているそうです。
会費がかかるんですよね。

以前住んでいた東京都では、児童館でリトミックなど縁日などやってくれたんですが、鶴見区はそういった事を全くやっていないので残念です。

[92: 住民Ｓ]

うちの洗車はガソリンスタンドです。

自分でやりたい方は困りますよね。
とりあえずは管理人さんに尋ねてみるといいのでしょうか。

[93: 89です]

早速のご意見ありがとうございます。
GS利用の方、多いですね・・・（私はGS洗車は経験が無いのですが、1回数千円と高いイメージがありまして・・・実際おいくらくらいなのですか？）

敷地内洗車場といっても本格的な洗車器具は一切必要なく、

・1回10円（バケツ一杯分しか出ない）の水道
・専用の排水溝
・予約システム（別にWEBでなくても紙でもいいです）

これが揃えばなんとかまわると思います。
1枠1時間として、朝の9時から夕方18時まで、3台分の洗車スペースがあれば1日最大27枠、土日だけで考えても50台以上の車が洗えるわけです。
これだけ沢山の方が車を所有しておられるわけですから、個人的な意見としては「図書室」より洗車場があったほうが有意義な気がしました。

[94: 住民M]

1回10円ですか！それは安いですね〜
でも水道代って実際そんなものかな？
でもバケツ１杯で洗車する自信は無いですね・・・

国道一号線沿いにコイン洗車場がありますよ。
島忠の手前です。
前に何度か行きましたが・・・
結局今はガソリンスタンドですけどね（＾＾；
スタンドの洗車もピンキリで、ワックスまでお願いしたら結構なお値段ですが
水洗い洗車のみなら千円程度かそれ以下でやってくれるところもありますよ。

[95: 入居済み住民さん]

”ベランダの手摺に布団”の話題はもう何度かでていますね。

管理人さん（？）からでも個別に注意できないものでしょうか？
このような人たちは、規則違反ということにちゃんと認識を持ってもらわなければ、この先もずっと手摺りに干し続けると思います。

どうすれば、いいのでしょうね・・・。

[96: 住民Ｓ]

ＧＳの洗車で一番簡単なものは（水洗いだけ。クルクル回る大きな２本の
たわしの様なものの間を往復する方法の）
８００円くらいですね。

「図書室」、使ってる方いらっしゃるんでしょうか。
見たことありません。（ムダスペース？）
少しずつ本が増えてきた感じはしますが・・

洗車予約システムについては、いいアイデアですね。
こういった要望は総会？の時に出せば検討してもらえるのでしょうか。
あるいは理事になっている方に直接持っていけば良いのでしょうか。　

私の個人的希望は、駐車場から建物に入る所に屋根を付けてもらいたい
というものです。
雨のとき、短い距離なのでわざわざ傘をさすのは手間で
小走りで中に入ってます。
子供を抱えて荷物を持ってで、「ちょっとした屋根があれば・・」
と思うことが多々あるのですが、そう感じた方がいらっしゃないでしょうか。
このことも、要望として出すならどうしたらいいのか悩んでます。

[97: 89です]

洗車情報、ありがとうございます。
水洗いだけなら1000円しないみたいですね。（今度行ってみようかなぁ・・・）

私の場合洗車スペースであったりその他要望を含め、申請先がどちらになるかご存知の方いらっしゃいますか？（理事の方に直接企画書なりを提出するのも不躾な気がしまして・・・）

総会がありましたが、（私は参加できなかったのですが）委託状を読む限り、ある程度の決定事項について住民の承認を得るような場で、新規案件を拾い上げるような場ではないような気がしました。（間違ってたらすみません！）

ご意見箱みたいな機能があるといいですね。（それこそ、メーリングリストひとつで済むような・・・）

[98: 入居済み住民]

住民Ｓさんの「駐車場と建物間の屋根」大賛成です！私もずっと思ってました！皆感じていることだと思います。特に駐車場から建物に入る場合、鍵をあけなければならないので、短い距離ですが両手がふさがっている状態の時など、本当屋根欲しいです。たった数メートルで傘を差すのも面倒だし。トタン板のような簡単な素材で建物にしっかり固定すれば危険もないと思うのですが、ぜひ皆で提案して、「駐車場と建物間の屋根」を実現したいですね。

それとどなたかが指摘されていた、駐車場の階段に小石が散乱しているのは本当危ないです。この間階段で降りるとき小石ですべり危うくこけるところでした・・・。以前管理人さんが竹箒で掃除されているのを見たことありますが、いつもありますね小石。子供のいたづらでしょうか・・・。

「洗車場のアイデア」も賛成です。図書館などいらないから洗車場欲しいですね〜。水一杯10円のアイデアもいいですね。もしくは、1時間300円予約制でスペースと水道を借りる・・などどうでしょう。しかし敷地内に3台分の洗車場を作るスペースあるのかしら。

ちなみに島忠手前の洗車場行った事あります。水だけでしたら600円でした。自動洗車機はなく、自分で水をかけるタイプです。

[99: 住民Ｓ]

「駐車場と建物間の屋根」賛成者がいてくださって良かったです。

意見箱のようなものあると本当に嬉しいのですが・・

理事さんに相談しても、聞いてもらえるのか心配ですし
管理人さんが真剣に聞いてくれるかもわかりませんし、

前回の総会私も不参加だったので、不参加書に意見欄があったので
書いていたのですが、検討もしてもらったのかわからない状態でした。
89さんの考えの通りだと思いますよ。


この掲示板利用している方は少ないようですね。
人数が増えればたくさんの意見が聞けて参考になるのに
残念ですね。

[100: 入居済み住民さん]

「駐車場と建物間の屋根」私も賛成です。

屋根がつけば解消されると思いますが、必ず出来る水たまりも何とかして欲しいです・・。

[101: 入居済み住民さん]

駐車場と建物間の屋根私も大賛成です。
まず入居した時にすぐに思いました。
なぜこれぐらいの距離なのに屋根をつけなかったのだろうと？
屋根があるとかぎの開け閉めが助かります。
私も子供がまだ小さいので抱えながら鍵、傘はかなりきついです。
この提案ぜひ理事会で取り上げてもらいたいですね。

[102: 住民M]

バイク置き場増設のアンケートが来ましたね。
冗談じゃない！っていうのが本音です。

最初からバイク置き場が50台分しかないってことを理解したうえで入居してるわけなんですから
自分で責任を持って外部にバイク置き場を確保するのが常識なんじゃないでしょうか？
それが出来ないならフツウは処分とかするもんでしょう。

550世帯中、ごく一部のたった50台の「違反者」のためになんでそこまで！？
って思いますよ。
そんなこと言ってたらこの先また「あと２０台足りない」とか「30台足りない」とか
そういう事態になるたびに増設しなくちゃならなくなりますよ。

北側の車路になんか建築されたら車の通行がめちゃくちゃジャマになりませんかね？
ただでさえモラルの低い住人が多いのに、きちんとバイク置き場に整列して停めてくれるとは
思えませんし、車同士のすれ違いも、ものすごく困難になりますよ。
皆さんは賛成なんですかね？

[103: てれてれ]

バイク置き場増設の件は、私には賛否を決めるのは非常に悩ましいです。

趣味でバイクを持っている人もいるでしょうが、
中には通勤などの交通手段で所有している人も多いと思います。
バスの定時運行もまったく信用できませんし。
そもそも、世帯数に対してバイク置き場が少なすぎることが問題で、
現在の駐車料金も高すぎる（2000円/月）。
こういった種々の問題が放置バイクを発生させている要因であると思われます。

マンション外部にもバイク駐輪場はほとんど無いと思います（あったら教えて下さい）。

増設するにもマンション敷地内には場所がないのですが、
だからって北側車道の一部を潰してまで駐輪場を確保するのは、
安全性や防犯性を考慮するといかがなものかと思います。

百歩譲って、原付バイクは駐車場奥に停めてもＯＫ（ただし、最徐行の上、車も原付も無灯火厳禁）とし、
自動二輪だけをバイク置き場に駐車する方法とか、、、、

無理かなあ、一部のモラルがない住民はルール無視でしょうから・・・・。

難しいです。。。

[104: 入居済み住民さん]

以下検討スレからのコピペ↓

>散々既出でしょうが・・。
>ベランダに物置置いてる部屋。
>駐車場にバイクを停めたり物置置いてる住人。
>窓開けっ放しでワーワー夜子供を泣かせてる住民。
>子供をマンション内の部屋の前で遊ばせたり走り回らせてる親。
>夜中に子供連れで活動し、何度も部屋から外へ出たり
>入ったりしてる家族。（エレベータの音声もうるさい）

>一体何を考えてるのか。
>非常にマナー意識の低いマンションだと思う。
>規約や常識的マナーが守れないのであれば、入居しなければいいのに。
>荷物がいっぱいで物置建てたんですというなら一戸建てを買えばよい。
>一般的マンションは、そのようないらんもののためのスペースは無い。

>昨日バイク置場についてのアンケートが入っていたが、こんな＊＊
>マンションの住人が整列駐車を守るかどうか怪しいものだ。
>北側の通行路を半分つぶして駐輪場にするらしいが、上記のような
>理由で絶対反対。
>割り込んで停める奴もいるだろうし、はみ出したり変な停め方するバイク
>続出で数人のために嫌な思いをする人間が出るのは勘弁して欲しい。

>北側の駐車場出口は、一日に数十台の車が出入りしているし、数百台
>の車がそこからしか出られない。
>はみ出したバイクのために管理人にいちいち文句言いに行くのも面倒
>だし、そういうバイクが出てくるのは目に見えてる。
>将来的にまたバイクが増えたら、また増設なのか？
>わがまま聞いてたらきりがないと思うけど。

>辛辣で長い書き込みですが、皆さんはどう思いますか？

↑

放置バイクが多いからと言って安直に置場を増やせば解決、という
考えには賛同できませんね。
近所に駐輪場が無いからと言って、マンション内に一部の人間のために
わざわざ作ってやる必要も無い。
かくいう私も江東区辰巳に昔住んでいたが、駐車場が無く、新小岩に
駐車場をわざわざ借りていた。
（捕まるようなところでもなく、違法駐車できなかった訳ではないが、
周りに違法駐車が多かったので自分だけはするもんかとの意地）

いたちごっこが続くだけ（バイクも増えるばかりだろう）
北側通路を潰し増設など、愚行としか思えない。
（ちょっと想像したら分かるんじゃない？）
（民（度（が）低）い）一部住民のためにそこまでしてやる必要はない。

確かに今駐車場にバイクを置いていてその前に車を停めている住民の
はみ出た車のフロント部分を見るのは非常に不快で安全面や騒音のこと
も分からないではない。

しかし、そもそも放置バイクや駐車場に物置置いたりバイク停めたり
ちゅうしゃじょう　なのにそこをバイクで往来している者　だけが
悪いのであり、そんな奴らのためにわざわざ増設してやる必要を私と
しては全く認めない。

↑のような者達が北側通路を潰した駐輪場で何をするのかは・・
想像力を働かせればすぐに分かるんじゃないか？

と初カキコで偉そうなことを言ってすみません。
それにしても、某巨大掲示板風書き込み禁止と書いてあるのに
sageがあるのには・・ワロいや、笑った。

[105: 匿名]

うちはバイク購入を検討中です。
ネックはバイク駐輪場がないこと・・・。だから増設は賛成です。
しかし、北側通路に駐輪場を増設するのは反対！

なぜなら、チェーンゲート外だから夜中に軽トラが来て持っていかれる・傷をつけられる等、デメリットだらけ。もし持っていかれたら誰が責任取ってくれるのでしょうか？と詰め寄ったらきっと「自己責任！」となりませんか？
しかも、絶対的に渋滞の原因ですよね？
ただでさえ時間によっては信号待ちの渋滞がマンション前まで続いていて、車の出入りが困難。それなのにあんなところにバイク置き場なんて。

実際のバイク駐輪場代がいくらなのかわかりませんが、各自駐車場を確保しているかと思うので、駐車場代に上乗せして原付に関しては車の後ろのスペースに置く。
というのはどうでしょうか？それなら、現状で駐輪場に停めている人と公平になると思うんですが。
駐輪場代として支払っている人には、自転車のステッカーと同じようなものを渡して見えるところに貼る。
駐輪場増設工事費よりもステッカー代のほうがコストはかからないし。
今後間違いなくバイクの数は増えますよね？そのたびに増設して、どこに置き場を作る気でいるのでしょうか？

先日配られたアンケート用紙に、
「特に小さいお子様がいる世帯より接触事故の危険性を指摘する・・・」とありましたが、車が通るとわかっているのだから普通に端を歩きますよね？駐車場内は徐行運転が基本だし・・・。

[106: 入居済み住民さん]

>>103さん

非難や文句ではないので、怒らないで聞いて下さい。

>中には通勤などの交通手段で所有している人も多いと思います。
>バスの定時運行もまったく信用できませんし。

例えそうだとしても、自分の都合で置場も無いのに勝手にバイクを購入し
置いているのが問題であって、許されることでも無いのではと思います。
朝バス通勤している人はちゃんと行列を作って定時運行のことも頭に入れて
通勤しているはずです。
不便だから自分だけ特別扱い・・というのはどうも・・。

>そもそも、世帯数に対してバイク置き場が少なすぎることが問題で、
>現在の駐車料金も高すぎる（2000円/月）。

世帯数に対し置場が少ないのには同意です。
しかし、それを承知で入居している訳ですし、問題であっても駐車場に置いたり
そこから平気で出入りしていい訳でもないですよね。

駐車料金は別に高くはないと思います。
尻手駅前の駐輪場（自転車）ですら１F2,000円/月、２F1,500円/月だし、
100円パーキングにひと晩停めても最低1,500円/日。
あの周りの相場（月極）でも15,000円〜30,000円/月はするでしょう。
一律2,000円ではなく屋上などは安く、1階は高いのはご存知ですよね？

機械式の昇降駐車場を０円で謳っているマンションもありますが、壊れたときは
戸数割りの修理請求が来て０円ではないこともご存知ですよね？

>百歩譲って、原付バイクは駐車場奥に停めてもＯＫ（ただし、最徐行の上、車も原付も無灯火厳禁）とし、
>自動二輪だけをバイク置き場に駐車する方法とか、、、、
>無理かなあ、一部のモラルがない住民はルール無視でしょうから・・・・。

同意です。
自転車ですらあの無灯火ぶりなので、とても守られるとは思えません。
僕も原付くらい欲しいですけど、現在の周囲の状況を鑑みると、、とても購入しようとは思いません。

以上、すみませんでした。

[107: 入居済み住民さん]

>百歩譲って、原付バイクは駐車場奥に停めてもＯＫ（ただし、最徐行の上、車も原付も無灯火厳禁）とし、
>自動二輪だけをバイク置き場に駐車する方法とか、、、、
>無理かなあ、一部のモラルがない住民はルール無視でしょうから・・・・。

自分も自動二輪が欲しいと考えてますが、上記の様な契約改定に踏み切る様であれば「自動二輪持ち主の会」みたいな会員制ないし集まりを発足したらどうかと思います。過去レスにも「飼い主の会」について書いている方が多数いらっしゃいますが、同じように所有者を追求出来る様にするのも”法”として必要かと。ここまでさせる一部のクレストグランディオ住民のモラル面もどうかとは思いますが、駐車禁止にナンバー照会があるように、持ち主がはっきりしておけばと思います。ちなみに北側通路案には絶対に反対です。

[108: 入居済み住民さん]

駐車場入り口キュービクル前案も絶対反対です。マンション内のフリースペースは確保しておいて欲しいと思います。

かといって、どうすれば駐輪場問題が解決するかと考えると悩んでしまうのが正直なところです。

このような状況では、先に話題になっていた洗車場の提案などまず無理でしょうね。

[109: 入居済み住民さん]

じゃぁどうすればいいのかとか、仕方なく置いてるから置場作ってくれよ
と言う輩もいるだろうけど、そういう人々に聞きたい。

・入居前に考えなかったのか。
・今仕方なく置いてるというのなら以下のことを言われても平気なのか？
（ちょっと極端ですが、読解力のある人は裏の意味でも考えて欲しい。）

１.一方的に駐輪場に停めるべきバイクを駐車場に　無断で　停めている
のだから接触事故があった場合、一方的にバイクが悪い。
２．騒音は車ではなくバイクが悪いので何を言われても文句を言うな。
３．フロント部分がはみ出して停めてる住民は管理人に苦情を言われたら
素直に従え。
（もしくは邪魔にならないよう3ナンバーに乗らず軽に乗れ）

ここまで言う権利は１．以外誰にもないけど、あえて書いてみます。
普通に理解出来る人はそもそも駐車場にバイクを置かない。

必要なのはわからない訳でもないけど、必要であっても自分の都合のみ。
もし１．すら言われて分からない人、もしくはそんな責任を何故
取らないといけないのかと誤解する人は即刻撤去して欲しい。

そういうのを世間では「盗人猛々しい」とか「居直り甚だしい」と表現
するのであって（別に泥棒と決め付ける訳じゃないから誤解なく）
全く聞く耳持ちたくないし、どうすればいいのかと居直
られてもそんな輩に貸す知恵など持ち合わせてはいない。

と激しく書きましたが、北側通路に駐輪場を50台作ってもそれにより
数百台の車（数えたことがないので詳しくは知らないが）が迷惑を
蒙ることを考え、天秤にかけてみすと反対なのが普通かと思います。

是非他の支障のないところ（少ないと思いますが北側出入り口よりは
どこだってましなはず）で検討して欲しいです。

[110: 住民Ｓ]

北側通路に駐輪場は全く反対です！！

１０７さんの提案のように、「自動二輪持ち主の会」のようなもの
作ってもらいたいですね。

管理組合の方はバイク不正駐車者を把握できてるはずなのですから
その方々に、増設ではない最善の方法を考えさせたらいいと思います。

入居時駐輪台数をわかっていながら、何を考えて不正駐車しているのか
違反仲間同士考えてもらいたいです。


ポストに投函されていた管理人室の窃盗事件は、悪戯だとありましたが
本当に悪戯なら、相当暇人ですね。
お金と時間をかけて。
事実かもしれませんが・・

[111: 入居済み住民さん]

色々とみなさんもバイクの増設ではそれぞれ意見があるみたいですね。
うちはバイク１台所有しております。
バイク置き場も確保できているので問題はないのですが、購入時にゴールドクエストの担当の方に
「通勤でバイクを使うので駐輪場の確保は大丈夫ですか？」
と、たずねたところ、
「はい、大丈夫です！」
と即答で返事が返ってきました。
なのでバイク置き場が何台あるのかなどということは全く気にもせず購入しました。
いざ入居準備の手続きをはじめたらバイク置き場は５０台。
しかも応募者多数の為抽選とのこと。
話しが違うと焦りましたが、我が家は一応確保できたのでよかったのですが・・・。
もし、そういう人がいて抽選漏れをした人がいたらちょっと気の毒です。
こういう状況になることは一番ゴールドクエスト側が分かっていたと思います。
もうひとつこの近くに同じ会社のマンションがありますが、やはりそこも後からバイク置き場が増設されています。
きっとこういう流れになることは最初から分かっていたのではないかと頭にきます。
おまけに月額２０００円なんて本当に高すぎると思います。

[112: 入居済み住民さん]

初めて書き込みします。

みなさんのおっしゃってる通り
駐輪場増設の場所について自分もあまり
いいことではないと思っています。

増設に対して反対という意見は持ちませんが
スペース確保に対して結構無理があると思います。
はじめから限られたスペースに置き場を作っているのですから
あとからというのはなかなか難しいですよね。

うちは自走式駐車場を借りているのですが
うちの車の後ろによく原付きがおかれています。
駐輪場がたりないからというのはわかるのですが
その原付きを出す時はどこを通っているのかと
疑問に思っています。
車と車の間を通っているのでしょうか？
あまり隣の車との間は広いと言うものでもないので
いつか傷をつけられないかと少し心配になっています。

あと、以前うちが借りている駐車スペースに知らない
車がとめられていて自分の車をエントランス側に泊めざるを得ない
状態にされたことがあります。
なかなか非常識なことって世帯数が多いからあると思いますが
ちょっと残念だなって思いました。

[113: てれてれ]

106さん
＞駐車料金は別に高くはないと思います。
＞尻手駅前の駐輪場（自転車）ですら１F2,000円/月、２F1,500円/月だし、
＞100円パーキングにひと晩停めても最低1,500円/日。
＞あの周りの相場（月極）でも15,000円〜30,000円/月はするでしょう。
＞一律2,000円ではなく屋上などは安く、1階は高いのはご存知ですよね？

４輪車ではなく、バイクの駐車場代のことです。
この場合、４輪車の１回と屋上の料金差云々は議論になりません。
４輪車の駐車料金は、まあ納得できそうなものですが、
自転車に少し幅を広く持たせただけのバイク置き場の駐車料金が、
月々２０００円というは高くないですか？
駅前駐輪場は自転車の数も非常に多く、
維持費や人件費がマンション以上にかかるためでしょう。
これも比較にはならないと思います。
当方、自転車は利用していませんから知りませんでしたが。

またバスの件ですが、バスが通っていない所に通勤している人がいるのも事実です。
そうなると、やむなくバイク通勤しか・・・、という人もいるはずです。
処分するには二の足を踏む人も多いでしょう。一刀両断に出来ないことだと思います。

なお、北側車道にバイク駐輪場を設けるのは安全上好ましくないことは言うまでも有りません。
仮にチェーンゲートを通路入口に移設したとしても、渋滞時は大変なことになりそうです。

利便性、安全性を考慮して増設するならば、一部植栽の撤去も止むを得ないかも知れません。

いずれにせよ、大変難しい問題です。臨時の総会を開く手もあると思いますが・・・。

[114: １０６]

>>113さん

駐車と書かれていましたので、流れからバイクのことだとは知りつつ
車のことも書いているし、どちらとも取れるよう、自転車のことまでも
書いている訳ですが・・。
よそで借りるともっと高いんじゃないですか？という意味です。

議論にならないことも承知の上で書いていますよ。
言いたいのは、この手の人々は、都合の良いときは自転車と比べ、
都合が悪いと車と比べるようなところがあり、バイクをどういう分類で
認識しているのか知りたく、わざと意地悪く書き、申し訳ないです。
（まぁ軽車両、原動機付自転車という意味では自転車と変わらないかもですね）

一刀両断に出来ないのは何故ですか？
必要ならば自分の都合で買ったバイクの駐輪場くらい自分で調べて
探すでしょう。

調べもせず無いと思うとかあれば教えてくれとか（教えて君の否定は
しません、悪しからず）居直りと取れないこともないので。
あえて言いますけど、僕も本当に原付くらいは欲しいですよ。
だけど、我慢してる。
已む無くバイク通勤であるとしても駐車場にバイクを停めていい
理由にはならないと思いますよ。

勝手に置場も無いのに購入し駐車場に置いたものが勝ち組なんで
しょうか。
だとしたら悲しいですね。

[115: ビギナーさん]

>114
113さんはそこまで言ってないけど、あなたのいいたいことは
駐車場にバイクを置いてるのは理由の如何によらず問答無用に悪いだろ、ということだね。
書き込みを見るに駐輪場の増設にも二輪車の会みたいなものにも反対してないようだから１０９氏とほぼ考えは同じと思っていいのかな。
ちょっとすれ違いがあるようなので口出ししてすまないがそういうことだよね？

>109
裏の意味について考えてみたよ。
1、お互いが被害を受けるし事故が起きたらどうするの？
一部の者の行いにより被害者になるのはあなたかもしれないよということでよろしいか。
2、以前爆音や暴走族の話題をみたことがあるけど、余計にうるさくなるし駐車場にバイクは入れるなよということでよろしいか。
3、見た目も悪いし邪魔？見通しが悪くなるということで無理やりよろしいか。
（）内はよくわからんけどそういう人にかぎって大きな車に乗ってるとかそういうことがいいたいのか？
いろいろ考えてみたがむずかしい問題だなと思う。
ただし増設期待住民は駐車場にバイク置いてる人間だろうなということはよくわかる。
今からバイク買おうとおもっている善良な住民が今の時点で置き場がないと不満をもらすはずがないとオイラもおもうしいてもそんなに多くないかな。全体的にこういうことがいいたいのかとおもうんだけどどう？<109氏
オイラは北側通行部分に駐輪場作るのは反対。いるんなら他の場所で作って欲しいとおもうよ。

[116: てれてれ]

＞１１４さん＝１０６さん

おっしゃるとおり、バイクの立場というのは非常に曖昧です。
時として自転車、時として自動車。

個人的に、ですが、ここは法的に見て
原付（50,90）→自転車、自動二輪→自動車
とするのが良いのではないかと思います。
前述しましたが、このような観点からみても、
場所を余り取らない原付は百歩譲って各自の駐車場を利用するのも、
一つの手ではないかと思います。
こうすれば、北側車道をバイク置場にする必要がなくなるかもしれません。
ただし、原付、自動車ともに絶対に無灯火走行を厳禁しなければなりません。

あと、残念ながら月極駐車場のような駐輪場はマンション外にはないようです。
（バイクの駐車場不備は目立たないながらも社会問題化しています）
　　
＞一刀両断に出来ないのは何故ですか？
ここに引っ越す以前からバイクを使用している人が多いのではないでしょうか。
駐車するところが無いのにわざわざバイクを買う人はいないでしょう。
バイクの場合は放置しておくと盗難や悪戯などのリスクが高いですから。
各人それぞれに事情がありますから、
「駐車するところが無いからバイクは放棄せよ」
という訳にはいかないでしょう。
しかも抽選で決められた現在のバイク置き場…。
運だけで決まるのはいかがなものかと。

アンケートを前に、何か良い提案が出来ないものかと今日も悩んでいます。

やっぱり臨時の総会ですかね？

[117: てれてれ]

大変ながら、見つけました！！

http://www.bike-cube.jp/

このサイトには月極大型バイク駐車場が載っています。

ただし、マンション周辺にはありません。
尻手駅、矢向駅近辺のみです。

[118: 入居済み住民さん]

今1番必要なのは、駐車場の汚れきったあのカーブミラーの清掃なんじゃないかい？管理人たちよ、どうせ見ているのだろうから早速明日にでも拭いておいてくれ。くもってて見にくいったらありゃしない！

[119: 住民M]

てれてれさんへ

>またバスの件ですが、バスが通っていない所に通勤している人がいるのも事実です。
>そうなると、やむなくバイク通勤しか・・・、という人もいるはずです。

やむなくバイク通勤しか手段が無い、というならば
もう少し立地を考えてマンションを購入するべきなのではないでしょうか？
通勤の利便性など、マンション購入時の重要なポイントなんじゃないでしょうか？
こういう場所にマンションを買ったのですから
それなりに通勤手段を考えた人たちのはずですけど。

なぜこういう違反者に対して擁護するのか理解できません。

[120: てれてれ]

＞住民Mさん

私は「違反者」を擁護してませんよ。

確信犯的にバイクを放置している人ならば違反者と呼ぶにふさわしいかもしれませんが、
バイクを置けずに困っている人はどうしますか?こういう人たちの声は聞けませんか？
No.111さんのような事例もありますよ（場所は確保されていらっしゃいますが）。
抽選で、運で以って、各人の事情を無視してまで「ルールだから」と言ってまとめてしまっても良いものでしょうか。
そこまでして各人の生活のありかたに介入する権限はあるのでしょうか。
家を買うにも各人それぞれに事情や条件があったはずです。バイクひとつだけではないはずです。

各家庭、各人にそれぞれ事情があります。10人いたら10通り、まさに500世帯には500通りの事情があります。
当然、それぞれ全ての事情に全てを合わせられませんが、
今ある限られた条件の下で、少しでも改善を図る方法を考えませんか。

排除的思考ではなく、自治組織があるのですから、共存手段を考えるべきです。
賃貸なら「出て行け」で済むことでしょうが、分譲住宅ですからそんなことはできませんよ。

私は前述していますが、そもそもバイク置き場が少なすぎることに問題があると思うのです。
しかし増設するにも場所がない。北側車道にバイク置き場を設置することは安全性、防犯の観点から相応しくない。
ならば、安全性に配慮した上で各自の駐車スペースに原付に限って泊めるのを認めるのはどうか？
と提案しているわけです。
もちろん、一人一人のモラルやマナーに頼るわけですから、
これが決してベターな方法ではないことは分かっています。

他人にはモラルだのマナーだのと言う割には、自分が気に入らなければ一方的に批判するのはいかがなものでしょうか。

この問題がどれほどの難題であるかを住民みんなで考えるべきです。

[121: 住民M関係者]

>>120
てれてれさん

まずHNの通り住民Mの関係者ではあるが、肩を持つ訳ではないことを
念頭に入れて読んでくれ。
貴方が書いていることは同意することも多いし嫌味でなく立派だと思うよ。

だが、500通りの考え方があるから何なんだ？
制限があってしかるべきだろ、ここは”集合住宅”だ。
個人の尊厳は尊重されるべきだが、共用部分は少なくとも集団生活が基本じゃないのか。
誰かが書いている通り、一部住民のためにいちいち我侭聞き入れていたら
それこそきりがないんじゃないか？

駐車場に入れていいのは「車」だけだ。
誰がバイク入れていいって許可してるんだ？
仕方なく置いてて違反してます、なんて言ってるヤツのことなんざ知らん。
（この辺が擁護してると誤解されてるみたいだ）
こんなヤツラがもし事故ったところで言い訳するばかりでまともに責任取るとは到底思えないんだがね。
それを各人の生活に介入だとかライフスタイルの侵害だとか言うのかい？
違反者は違反者なんだよ。
訳の分からないことでこういう人間を増やすような事は言わないで欲しいな。


十人十色なぞ関係ない、駐車場にバイクを入れるな。
抽選で外れたんだか前から持ってるんだか知らんが、入れるなよ。
持ち込むなよ、乗って駐車場内から堂々と出入りするなよ。


こう言われるとキレるくせに、ここまで言わないと解からないのが
この手の人種だね。
解かったところで改めもしない。
改める頭があるんなら最初からバイクなんぞ置かんわと言いたい。

駐輪場が月2,000円で高いということらしいが、借りてやってるとでも思ってる？
逆に言えば貸してもらってるんじゃないのか。
貸してもらってるところに車以外のものを持ち込んだり物置建てたりするのは論外だとは思わないのか。
その契約者用のスペースではあるが、何してもいい訳じゃないと思う。
契約者のスペースであっても、貴方のものではないんだよ。
嫌なら他で借りればよい。
誰かが書いてる通り（アンカーつけるの面倒だから探してくれ）
間違いなくここより高いと思うがね。
借りなければ困るのであれば規約とか常識マナーくらい守れよ、
と俺は思うがどうか。
子育てでも言われるが、奔放と野放しは違うんだぜ。

ただ、それを問題提起し話合おうという貴方を否定はしていないので理解して欲しい。

長くてすまないが>>109が言いたいこともこの辺りのことだろ？
1.は誰が許可してるんだ、責任は誰が取るんだ、相手が車の場合、人や子供の場合
バイクに乗ったやつはどんな言い訳すんのかな、ってことだろ。
2.3.も分かるが俺の口からは言えんわｗ

[122: 住民M関係者]

↑
×　奔放と野放しは
○　自由と野放しは

偉そうに言ってて間違うと、激しく恥ずかしい。

いろいろ言ってすまんが、あとは各人の見識と良識に任せるわ。
スレ汚し失礼。

[123: 悩める住民さん]

端から読んでいると”てれてれさん”も”住民Mさん”も”住民M関係者さん”も駐車場スペースに自動二輪を駐車している輩への憤慨と、上の方でレスを付けている方のアイディア（意見箱・ホストメールボックスなど）をうまく活用出来きれない理事会の方々へのやるせなさからきているのではと感じます。同じマンション内での快適な空間づくりへの思いは同じベクトルだと思います。
一連のレスについては自動二輪の違法駐車問題などはもってのほかで、すぐにでも追求〜撤去すべきであり、駐輪場の増設アンケートの前にこれだけ多くの住民たちが頭を悩ませている問題を解決願いたいです。事故が起きる前に実行に移したいです。

横から偉そうに発言して申し訳ないです。

[124: 114です。]

何はともかくアンケートはこういうことの是非を皆さんに問うているん
だと思います。
まず増設の賛成・反対とその理由。
次にその場所。
他のアイデアなど。

作るにも費用がかかりますし、その費用がどこから出るのかは言わずも
がなですよね・・。
放置バイクが多いから作るというのには納得行かない方も多いのでは
ないかと思います。
違反者の素行に負けて増設するのであるのならば、今後もこういったこと
が続くのではないかという危惧は皆さん感じていらっしゃると思います。
本当に困っていてバイク置場が欲しい方も中にはいらっしゃるかと思い
ますが、本当のところどのくらいなんでしょうか。
台数だと５０台ということみたいですけど・・。
僕も原付欲しいですが、わがままかなと躊躇しています。
他にもこういう方いらっしゃいますか？

[125: 114です。]

物損事故のところからのコピーです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46133/

少々のことだからと見逃しているマンションは必ず荒れます。そうなってから引き締めようとしても手遅れで、スラム化一直線です。
よくある例を挙げると、
●自転車を自転車置き場以外の場所に置いた人がいる→他の人もあちこちに置き始める→そうなってからダメといっても「今さらなんだ。どこに置けというのだ。まさか自転車を処分しろと言うのか」となってもう手遅れ
●ペット禁止のマンションでペットを飼い始めた人がいる→他の人もペットを飼い始める→そうなってからダメといっても「今さらなんだ。ペットを処分しろとでも言うのか」となってもう手遅れ
●器物損壊や粗大ゴミ不法投棄の類もそうです。あるとき咎めても、「今まで見逃していたのに今さらなんだ。なんでオレにだけ文句を言うんだ」となってもう手遅れ
●管理費等滞納者が発生する→決算報告では未収金として報告される→長期化しても法的措置をとらず先送りする→年々未収金の額が大きくなる→他の区分所有者が真面目に払うのはバカバカしいと思い始める→さらに滞納者が増える→未収金が巨額となり収拾がつかなくなる→管理に支障を来す→スラム化

毅然とした対応をすべきという意見に対して、大人げないとか、現実的でないとか、正論なら小学生でも言えるなどと言っている人たちは、だいたい上のいずれかに該当する人たちでしょう。何らかの規約違反をしているからこそ、大目に見ろとか見逃せと主張するのです。そして、こういう人たちがマンションをダメにしていきます。

※どこでも問題はありますがスラム化しないためにもがんばりたいですね。

[126: NO.111です。]

私も月２０００円高いと書きこみしました。
ここに住む前に住んでいた駅前のマンション（分譲でした）
そこのマンションの駐輪場の料金は月５００円でした。
そこに比べると高いと思ったので書いただけです。

住民M関係者さんの
>月2,000円で高いということらしいが、借りてやってるとでも思ってる？
逆に言えば貸してもらってるんじゃないのか。

なんでこういう言い方になったのかはわかりませんが、貸してもらってる？
そうです！貸してはもらってます。でもこっちはお金を払ってるんです。
「借りてやってる」とも全く思った事がありません。
言い方が喧嘩腰でとても聞き苦しいです。

無料で借りていたら「貸してもらってる」と言われても仕方ありませんが、その言い方にはちょっとふに落ちません。

「借りてやってる」・「貸してもらってる」ではなく借りているんです。
それでいいじゃないですか？

[127: 住民Ｓ]

それで、皆さんはアンケートは提出しましたか？

こんなに立派な意見、提案がここで出されているのに

それをこの件について今後どうしたらいいのでしょうか。

我が家はこれから提出しますが、「反対」で出します。

「意見・要望欄」に反対理由は書きましたが、

このまま決定して工事突入はありえそうで不安です。

[128: 入居済み住民さん]

駐輪場増設の決定は、アンケートの多数決だけで決まってしまうのでしょうか？
そう思うと、怖いですね。

[129: 121]

>>126
喧嘩腰はすまんね。
（ねらーだから文体丁寧語は確かに苦手なんだけど、これでも喧嘩腰なのか）
しかしこれはその事がいいたくて書いたんじゃないよ。
利便性と価格を考えて駐車場なり駐輪場を借りてるんだろうから
本末転倒で勘違いして文句ばかり言ってる奴（いたらの話）への注意喚起のつもり。
前のところが500円だったのか何か知らんが、こっちはそんなことは預かり知らないし、そも貴方に対して言ったことでもないはずだが？
かと言って>>120に対して直接言ってるのでもないんだ。
その前後ちゃんと読んでるか？一連のこと読んでるかい？

安いだろうが高いだろうが、高いと言ってること自体に文句は言ってないよ。

>貸してもらってるところに車以外のものを持ち込んだり物置建てたりする>のは論外だとは思わないのか。
>その契約者用のスペースではあるが、何してもいい訳じゃないと思う。
>契約者のスペースであっても、貴方のものではないんだよ。
>嫌なら他で借りればよい。
>誰かが書いてる通り（アンカーつけるの面倒だから探してくれ）
>間違いなくここより高いと思うがね。
>借りなければ困るのであれば規約とか常識マナーくらい守れよ、
>と俺は思うがどうか。

↑↑
こういうのがいるから勘違いしないようにしような、と言いたいんだけど、これも喧嘩腰？
高いと不平を言うのなら他所で借りてくれと言ってる訳じゃないよ。
金払って借りていても、借りてる人間の土地ではないでしょ。
何してもいいのか？と言いたいのだが？分からないかい？
分からなかったら、書き方が悪かったと思う。
借りている、で別に構わないけど寧ろ立場の認識も感謝の気持ちもないから、マナーが悪いんじゃないのか？？
ということが言いたかったんですよ。

不快に思うかも知れないけど、北側の駐車場1周してきてみてよ。
この喧嘩腰な書き込み（？）以上に不快になること請け合いだから。
そういうことも含めわざと口悪く書く者もいるってこと。


———ここから下は上の書き込みには関係ありません———

後な。
違反者は違反者だよ。いいも悪いもない。
事情が何だか知らんが、見てる人間からすれば邪魔で不快この上無い。
バイクというのは原付も入れてバイクだ、全部を指してる。

確信犯もそうでないとかも無い。違反者は皆同じだ。
悪気があったら許されなくて、仕方ない事情があれば許されるのか？
違うだろ。
↑にもあるが、ちょっとのことだと思って許すと荒れるって書いてあるよな。
後ろに原チャ停めたって3台ごしに柱があるようなとこで3軒ともバイク
置いたらどうなるんだよ。
少なくとも真ん中は出せないんじゃ？
本当にこれ以上駐車場にバイクがどんどん増えてもいいのか？
原チャでもはみ出るものははみ出るしさ。
>>112がいうように傷つけられたらどうするんだ？
文句言っても、うちじゃないですよ、証拠は？で終わりなんじゃないか？
個々の家の事情も分からない訳ではないよ。
だが断る。

良識に任せるといっておいてまた書いてしまった。
これ以上の書き込みはもうしません。
再びスレ汚し申し訳ない。

[130: 入居済み住民さん]

バイクを置いてはいけない所に置いている人たちのために
他の車が何百台も通行する北側の通路にバイク置き場を増設するなんて
いったい誰の発案なんでしょうか。

先日、業者っぽい方たちと役員と見受けられる方々がライブラリーで
図面を広げて打ち合わせをしていました。
アンケート結果を待たずに、もう増設の準備は着々と進んでいるんでしょうか・・・

[131: 匿名さん]

あのさ〜、ここで討論の真似事したら何か変わるの？
反対ならアンケートにそう書きゃいいだけの話じゃないの？
そのためのアンケートでしょ。

もうずいぶん前になっちゃったけど、勘違いしてる人いそうだから
一応書いておくけど、総会は議論の場じゃなくて事前に決まった
議案を決する場だからね。

あとさ、アンケートで増設決まるわけないじゃん。
総会の議案になって、区分所有者の5分の4が賛成しないと出来ないんだよ。
これが特別決議ってやつ。
仮に総会の議案になって75%以上の区分所有者が賛成しとしたら、
それはしょうがないんじゃないの？
多数決で決めましょうって法律で決まってるんだからさ。
それも分譲マンションに住むってこと。

ストレス発散の井戸端会議はクローズドなところでやってくんないかな。
こんな部外者も見られるところで醜態晒したら、
リセールバリューが落ちる可能性があるってわかってる？
他の住民板はこういうのをあえてご法度にしてたりするんだけどなぁ。

ここで醜態晒すメリットがあるなら教えてね。