クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん

[住民さん]

会員制の掲示板立ち上げました。
地域情報など書き込み、役立てましょう。

所在地：神奈川県横浜市鶴見区江ヶ崎町358他(地番)
交通：JR東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅 臨港バス末吉橋・矢向外回り循環他約8分「末吉橋」バス停下車徒歩2分
　　　　JR南武線「尻手」駅 徒歩19分

[51: 住民Y]

お二方、ありがとうございます。早速両方行って来ます♪

[52: 住民Ｓ]

小児科の情報いろいろとありますが、まだどこの病院にするか決められません（予防接種や診断）
いくつか見て回ってますが（外観まで）どこも古くて、評判の良かった「尻手クリニック」は内科・小児科の為、大人の患者が大勢いました。
出来れば小児科専門で予約が出来る病院ご存知の方いらっしゃいますか。
先日子供の体に湿疹が出たので、どこに行ったら良いのかわからず結局評判のあまり良くない
汐田病院に行きました。
幸い汗疹だったようで大丈夫でしたが、これからどこに行ったら良いか悩んでます。

[53: 住民０]

過去レスにありますので見てみたらどうでしょうか。
うちは、南幸町のおんだクリニックに行きます。アレルギー科と小児科がありますよ。アレルギー科の方は、大人も来ていますよ(花粉症の人かな)。

[54: 住民０]

追記
おんだクリニックで母子手帳についている予防接種の券は、使えません。任意接種の水ぼうそうやおたふく風邪、インフルエンザなどは、予約で受けられます。あと、乳児の健診も予約です。
http://homepage3.nifty.com/onda-clinic/index.htm

[55: 住民Ｓ]

住民Ｏさん、ありがとうございます。
検討してみます。

[56: 住民Z]

そういえば、今週の日曜日に総会がありますが、
皆さんは参加されますでしょうか？

[57: 住民M]

皆さん、不動産取得税の通知書って届きましたか？
固定資産税を支払って、ふと思い出したんですがまだ来てませんよね？
忘れた頃に通知書が来るとは聞いていましたが
入居して1年以上経過するのにまだ届かないなんて？
いつ頃、届くのでしょう？

[58: 入居済み住民さん]

共有部を含む広さと軽減措置とを折半したときに0円となることを鍵引渡し時又は説明会(2006/3)に聞いた気がします。
内容はうろ覚えなので不確かですが、不動産取得税のことだったのではないでしょうか。
だけど確証が欲しいですよね。

[59: 住民M]

え、０円なんでしょうか！？
説明会とかは全部出席したつもりなんですが、
不動産取得税に関しては記憶が無いです・・・。
１５万くらいかなぁ〜なんて予定していたのに０円なら嬉しいです！

[60: 入居済み住民さん]

小児科のお話ですが私は『たくま幸クリニック』さんに行っています。
電話で予約といったかたちで番号を言われてその時間帯に病院に行けばいいので待ち時間が少ないです。初診は予約は出来ないですが２回目からはできます。母子手帳に付いている予防接種の券は使えるかどうかわかりませんが乳幼児医療証は使えます。クレストグランディオのパンフレットの一番後ろのページ、近くの施設の紹介に載ってますよ。一度、試してみてはいかがでしょうか？

[61: 入居済み住民さん]

エアコンの質問ですが、皆さん、室内の化粧カバー、つけてますか？
1万円近くを追加するかどうか、迷っています。
つけていらっしゃる方、見栄えはやはり違いますか？

[62: 住民Ｓ]

「たくま幸クリニック」さん名前は聞いた事あります。
予約が出来るのはいいですよね。
こないだ子供が初めて風邪をひいて、病院困ったのですが
「尻手クリニック」さんに行きました。
予約は出来ないと思うのですが、先生は優しくてよかったです。

エアコンの化粧カバーは外だけつけました。
室内は外より割高のうえ、業者の方が見栄えだけの問題だと言ってました。
室内は白のテープだけにしましたが、見栄えは気になりませんよ。

[63: 住民M]

配管カバー、うちは室内、外も両方つけました。
やっぱり見栄えが全然違います。
たった1万円ほどでこんなにキレイなら絶対につけるべきだと思いますよ！！

[64: 住人Ｘ]

エアコンの配管カバーは室内外共に壁に穴を空けます。特に外はコンクリートに・・・。
見栄え以外にはメリット無いです。

[65: 入居済み住民さん]

配管カバー、取り付けによっては排水不良も起こすそうです。
横に引き回す際には傾斜も多少考えて施工して貰うと良いと思います。

ソース
http://tsuraiyo.com/topicAIRKONSUI.html

[66: 入居済み住民さん]

エアコンの室内配管カバーの件、皆さんありがとうございます。やはり見栄えはいいですね・・・。モデルルームのように、穴部分がエアコンで隠される位置についていれば問題ないのに、と思ってしまいました。

[67: 住民M]

配管カバーですが、我が家は電源直結にしてもらいました。
せっかく配管カバーをつけてもコンセントを差し込む部分にコードが見えてはカッコ悪い
と思いまして、コンセントを取り外し、電源に直結。
おかげでとてもキレイに仕上がっています。
画像を添付してみます。
上手くアップ出来るかドキドキですが。

[68: 住民Ｓ]

６７番さん綺麗な取り付けですね。
電源直結だなんて技、知らなかった・・

うちは電源のコードも見えますし、室内はテープですし。
ちょっとうらやましいです。

[69: 入居済み住民さん]

>67様

電源直結が出来るとは、私も知りませんでした。電気工事の方がアイデアをくれたのですか？綺麗な出来栄えですね。
うらやましい。金曜日最後に投稿してから掲示板を見ていませんでした・・・。うちも結局、リビングだけは室内カバーは取り付けましたが、やっぱりカバーは綺麗ですね。

[70: 住民M]

６７です。
取り付けたのは夫の会社関係のリフォーム業者さんだったので
この提案をしてくれた時に、さすがリフォーム会社さんだ！
って思いました（＾＾；

[71: 匿名]

直接管理人さんに言いに行こうか悩みましたが。
今日子供をエントランスで遊ばせていました。（駐輪場近辺です）
家に帰り「なんか臭うなぁ・・・　なんだろう？」と子供の靴を見たところ、たぶんですが犬の落し物であろう物を踏んでいました。
マンション内は抱えて歩くことになっていますよね？何故そういうことがおきるのか不思議で仕方ありません。家からマンションの外には出ずエントランスで遊んでいたので、明らかにマンション内の出来事です。
エントランス付近は小さい子供が普段から沢山遊んでいます。
マンション内を平然と歩かせている方も良く見かけますし、「飼い主の会」でしっかりとルールを決めているはずなんですから、動物を飼っていらっしゃる方はしっかり守っていただきたいです。

おかげで普段履かせている靴をダメにしました。

[72: 鶴見川]

７１さん、そりゃ酷い思いをしたと思います。
犬を抱えて歩くのは当然のルールですが、フンを敷地内でして（敷地外でも）始末をしないってのは信じられませんね。動物を飼う資格がないと思います。当然自分の事もまともに出来ない方ではないでしょうか。
犬等もそうですが、騒音、タバコ、駐車、駐輪等モラルを肝に銘じて行動していただきたいですね。

[73: 匿名さん]

モラルの問題。本当にそうですよね。
掲示板に監視カメラ増設の案内が貼ってありましたが、ゴミの分別にしろ無断駐車にしろ、一人一人が規則を守れば無駄なお金を使ってカメラなんかつけなくていいのに・・・と思いました。

[74: 住民Ｓ]

一部のルール違反者の為に、お金を使うのは本当に腹が立ちます。
駐輪所脇のの通路にシールが貼っていない自転車が随分前から放置されてますね。
持ち主さんが処理してくれるのを待っているのだと思うのですが
（管理人さんが？）いつまでも置いておかれるのは良くないですね。
タダ置きなのでしょうか・・

玄関側の部屋の窓格子に何ヶ月もコートをかけているもの
資産価値を下げてしまいそうで気になります。
お気づきの方も多いですよね。

[75: 入居済み住民さん]

74さんに質問です。

窓格子にコートがかかっているだけで、資産価値が下がるものなのでしょうか？
それと、資産価値が下がったと仮定して何か問題・デメリットがあるのでしょうか？
「資産価値が下がる」という意味合いがわかりませんので、是非とも教えてください。（頭悪くて申し訳ないです）

それと、「コートが何ヶ月もかかっていて、お気づきの方も多いですよね」という、個人が特定できる表現は利用ルールに反していると思いますが！？

[76: 住民M]

資産価値が下がるかどうかは良く分かりませんが
私もレインコートなどを共用廊下にぶら下げておくのは
常識の範囲を逸脱していると思います。
それもずーっと干しっ放しで、共用廊下をクローゼット代わりにしてるのか？と。
コート干しっ放しのお宅が是非この掲示板に気付いて改めて欲しいくらいです。

[77: 入居済み住民さん]

75です。
76さんのおっしゃってるように、「常識の範囲を逸脱」という表現や、ルール・マナー・モラルがない！等の表現であれば共感・納得が出来ます。
しかし、「資産価値が下がる」という飛躍した表現は、正直理解が出来ていませんのでお尋ね致しました。（前述の通り、頭が悪いので）

皆さん、ルールを守って住みやすい良いマンションにしましょうね！！

[78: 入居済み住民さん]

ルールを守らないことによって「資産価値が下がる」というのは、ルールが守られない住民が多い＝あまり評判が良くない、ということですよね。なんでも評判いい方が価値は高くなりますよね。

それに、やっぱり自分の住んでいるマンション、外見も評判もいい方が気分いいと思いますよ。知人や友達が来た時も「だらしないマンション」と思われるより「住民がキチンとしている秩序あるマンション」と思われたほうが嬉しいですし。

そして共同住宅ですから、やっぱり不公平は良くないです。自分だけ楽して共有場所に自転車を停めるとか、物干し竿に干すのは面倒だから自分だけ楽してベランダに布団干すとかね。本当は皆も出来ればそうしたい。でもやらないんです。ルールを守るために。

でもこのマンションの住民の方は、皆明るく挨拶をされるし全体的に良い世帯が多いと思いますよ。これからも皆で気をつけて住み易いマンションにしたいですね。

[79: 住民Ｓ]

74です。

78さんが書いてくれた通りなんです。

玄関の通路に衣類など干していると、来客などの
住人以外がそれを目にした時に、だらしない事がＯＫなマンション
なんだと思われてしまいそうで残念なんです。

まだ築１年ですが、長くなってゆくとこういったマナー違反者が
増えてゆくものだと思うので、いつまでも『秩序あるマンション』で
あるように一人一人が心がけたいですよね。

本当に挨拶は気持ちがいいものですね。
先日、小さいお子さんまで挨拶してくれました。
かわいかったです。

[80: 入居済み住民さん]

昨夜、というか深夜2時ごろ、
狂ったように泣き叫んでる女の人がいませんでしたか？
窓を開けて寝ていたら目が覚めてしまい
その後うるさくて眠れなくなりました。

窓を閉めても、かすかに聞こえてくる叫び声。
何度「どこの家の人か」を確かめに行こうかと思ったことか。。。
でも突き止めてもどうしていいのか分からないのでやめましたが
こういう時ってやっぱり管理人さんに言えばいいのでしょうか。
1時間以上ワーワー泣き喚く女性の声がしてました。
いったい何なんでしょう・・・

[81: 入居済み住民さん]

＞71さん
　犬の落し物であろう物を踏んでいました。
　マンション内は抱えて歩くことになっていますよね？
　何故そういうことがおきるのか不思議で仕方ありません。

私も今年の春から犬を飼い始め、飼い主の会にも入会しているのですが
確かに共用部を歩かせている方を見かけます。

私が出会った範囲では「抱っこしなきゃいけないんだけど重くてね」と言う方か
もしかして規則がある事すら気付いていない！？と思われるような年配の方です。

「あの…まずいのでは？」と思いつつ
面と向かって言うのも難しく、同じ犬飼いとしては肩身の狭い思いです。

うちの犬の場合、チワワのような「超小型犬」ではないので
やはり成長と共に腕力だけで抱くのも厳しくなってくると考え
ドッグスリングという斜めがけバッグを購入して
敷地外に出るまでは、その中に入れて移動しています。

キャリーで移動している方も見掛けますし
規則を守っている飼い主もちゃんといるのですが
一部の方の規則無視は、本当に恥ずかしく申し訳ないです。

抱くのが無理であれば、必ず移動用のバッグやキャリーを使用するよう
義務付ける提案をしてみますね…。
本当に申し訳ありませんでした。

[82: 入居済み住民さん]

>80さん
もしかして発情した猫の声？
その頃の猫は猫とは思わぬ声を出します。
たまに子供の泣くような声も出しますし．．．


ではないですよね(^^;

[83: 匿名]

７１です。

＞８１さん
そんな、謝らないでくださいね！
でも、子供は色んな事・色んな場所に好奇心を持っています。たまたま遊んでいるときに落し物を踏んで帰ってきました。かなり沢山の小さいお子さんがいるので、きっとうちの子供以外にも被害にあった方がいると思います。「飼い主の会」のほうでしっかりと徹底していただきたいです。

また、最近は見なくなりましたが、わりと年配の方が結構大き目の犬を共同廊下を歩かせているのを我が家の玄関前で何度も見ました。悪びれることもなく当たり前の顔をされている。キャリーに乗せている方・大きくても抱きかかえて歩いている方も沢山いるのに・・・　と思ってしまいます。
近いうちに飼い主の会が開かれる予定があるのでしたら、再度徹底していただけたらと思います。

・・・　とここの掲示板に書いていいのか悩みましたが、会に入っていない人の声も聞いていただきたくカキコさせていただきました。

[84: 住民Ｓ]

深夜、叫び声らしきものが確かにしましたね。
その１日だけだったような気がします。

猫の発情声が聞こえる事が多いので　またそれかな？と
思ってました。

子供がまだ小さいので、せっかく寝かしつけたのに
その声で起きてしまうのではないかと　ひやひやします。

なんなんでしょうね。


１歳くらいのお子さんがいらっしゃる方、いつもどこで遊んでますか。
キッズルームに行っても、どなたもいらっしゃらない事が多いです。
ウチは地区センターに行ったりしますが、他にどこかありますか。

[85: 匿名]

キッズルーム、本当誰もいないですねぇ・・・。時間的なものなのか分かりませんが。
同じくらいのお子さんがいて部屋に入っても、すでにママさんたちのグループが出来ていて、後から入居した側にとっては入っていけない雰囲気があり足が遠のいています。
また、午後行くと小学生が走り回る・物を投げるなどして遊んでいて危なっかしいので行かなくなりました。

うちは家の中で遊ぶのがほとんどで、お天気が良かったり声をかけてもらうとたまに公園に行く程度です。
たまにエントランスあたりで遊んでいる子もいますが、そこにも入れない雰囲気があって。遊ばせるところがあるようでないなぁ〜って感じているところです。

[86: 匿名さん]

皆さんの意見を読み、やはりマナーは良いとは言えないマンションだと
改めて痛感しました。
下記は私なりに気になった点です。
①粗大ごみを平気でそのまま出す。
②車の駐車場にバイクや自転車を停める。
③車もチェーンゲート付近や出入り口通路に停める。　
④朝、出入り口付近で家族を乗せる為待っている車がいる。
⑤駐車場エレベータ付近の小石をいじり散乱させる者がいる。子供？
⑥ガーデンコートの１Ｆエレベータ乗り場のガラスが割られた事がある。
　これの原因知ってる方いますか？管理人からの説明ないし、、
⑦ガーデンコートのエレベータの内部の内装（マグネットで付いてる）が
　２基とも剥がされ、クチャクチャにされて床に落ちてた。
⑧ガーデンコート１Ｆのボタン制御盤の上部カバーが破壊されている。
⑨ガーデンコートのエレベータの緊急ボタンの透明カバーが盗まれたり、　カバーにガムをつけた人がいる。
⑩ヒーリングルームのマッサージリモコンを壊したり、障子を破いたり
　した者がいた。
⑪１Ｆ駐車場入り口扉で子供が遊んでおり、出入りする人が居るのにもか　かわらず、口だけで子供に（●●ちゃん危ないわよと）と平気で雑談し　続け、、その状況をただ眺めている若い母親達がいる。
⑫通路、駐車場にゴミや煙草の吸殻を捨てる者がいる。
とりあえず上記１２点が同じマンションの住人として情けないです。
　そうゆう方がたの意識改革は期待してはいけないのですかね。

[87: 住民M]

86さんへ
私の知らないこともいっぱいでした。
そんなにマナーの悪い人がたくさんいるんですね。

それにしてもガーデンコートの被害が多いように思うのですが
マナーの悪い人がガーデンコートには多いのか！？
と思ってしまいます。。。
そういえば布団をバーンとベランダの手すりに干しているのも
ガーデンの住人が圧倒的に多い気がします。

[88: 匿名はん]

まだ犬を連れて建物内わ散歩している人いますよね。他の人と出会うと慌てて抱き上げているようですが。平気でそういうことができるのは、やっぱりレベルが低いからですかね。ちゃんとやっている人が多数だと思いますが、一部の低レベル住人によって飼い主の人たち全部がそういうように見られるのは残念ですね。飼い主の会って機能しているのでしょうか?

[89: 入居済み住民さん]

車持ちの皆様へ質問です。
洗車はどちらでされていますか？
こちらに引っ越してきてから、近くに洗車場が無い？事で困っています。
とはいえ、周りの皆様の車を見ていると割りと綺麗にされているような・・・

敷地内、もしくは屋上駐車場の一部スペースを確保して洗車スペースがあるととても助かるなー、と思いました。
こういった要望、提出先ってありましたっけ？？？

[90: 住民M]

ウチも洗車は困ってます・・・
我が家はいつもガソリンスタンドでガーッと洗ってもらってます。

マンション敷地内に自分で洗える場所があれば最高ですよね。
でも水道代の問題とかもありそうなので、なんとも言えませんね・・・

[91: 住民Ｓ]

ガーデンコートは車を利用する人が通行したり、エレベーターを使う
事が多いですからどうしても目についてしまいますよね。
正面玄関から入れば、ガーデンコートのベランダが目の前にありますし・・

ガーデンコートのエレベーター内のガムは驚きましたね。
信じられませんでした。
壁の内装もはがれていた時、治しました。


子供の遊び場のご意見ありがとうございました。
うちは今年の春に越してきたので、既にグループが出来ているようでした。
それでも、見かけたら声をかけたいとは思っているのですが
キッズルームでも、中庭でも滅多に会えないんですよね・・

結局ほとんど部屋で遊ばせてます。
地域で活動してる親子のサークル？みたいなものにも行ってみようかと
検討中です。
みんなで芋ほりなどのイベントを開催しているそうです。
会費がかかるんですよね。

以前住んでいた東京都では、児童館でリトミックなど縁日などやってくれたんですが、鶴見区はそういった事を全くやっていないので残念です。

[92: 住民Ｓ]

うちの洗車はガソリンスタンドです。

自分でやりたい方は困りますよね。
とりあえずは管理人さんに尋ねてみるといいのでしょうか。

[93: 89です]

早速のご意見ありがとうございます。
GS利用の方、多いですね・・・（私はGS洗車は経験が無いのですが、1回数千円と高いイメージがありまして・・・実際おいくらくらいなのですか？）

敷地内洗車場といっても本格的な洗車器具は一切必要なく、

・1回10円（バケツ一杯分しか出ない）の水道
・専用の排水溝
・予約システム（別にWEBでなくても紙でもいいです）

これが揃えばなんとかまわると思います。
1枠1時間として、朝の9時から夕方18時まで、3台分の洗車スペースがあれば1日最大27枠、土日だけで考えても50台以上の車が洗えるわけです。
これだけ沢山の方が車を所有しておられるわけですから、個人的な意見としては「図書室」より洗車場があったほうが有意義な気がしました。

[94: 住民M]

1回10円ですか！それは安いですね〜
でも水道代って実際そんなものかな？
でもバケツ１杯で洗車する自信は無いですね・・・

国道一号線沿いにコイン洗車場がありますよ。
島忠の手前です。
前に何度か行きましたが・・・
結局今はガソリンスタンドですけどね（＾＾；
スタンドの洗車もピンキリで、ワックスまでお願いしたら結構なお値段ですが
水洗い洗車のみなら千円程度かそれ以下でやってくれるところもありますよ。

[95: 入居済み住民さん]

”ベランダの手摺に布団”の話題はもう何度かでていますね。

管理人さん（？）からでも個別に注意できないものでしょうか？
このような人たちは、規則違反ということにちゃんと認識を持ってもらわなければ、この先もずっと手摺りに干し続けると思います。

どうすれば、いいのでしょうね・・・。

[96: 住民Ｓ]

ＧＳの洗車で一番簡単なものは（水洗いだけ。クルクル回る大きな２本の
たわしの様なものの間を往復する方法の）
８００円くらいですね。

「図書室」、使ってる方いらっしゃるんでしょうか。
見たことありません。（ムダスペース？）
少しずつ本が増えてきた感じはしますが・・

洗車予約システムについては、いいアイデアですね。
こういった要望は総会？の時に出せば検討してもらえるのでしょうか。
あるいは理事になっている方に直接持っていけば良いのでしょうか。　

私の個人的希望は、駐車場から建物に入る所に屋根を付けてもらいたい
というものです。
雨のとき、短い距離なのでわざわざ傘をさすのは手間で
小走りで中に入ってます。
子供を抱えて荷物を持ってで、「ちょっとした屋根があれば・・」
と思うことが多々あるのですが、そう感じた方がいらっしゃないでしょうか。
このことも、要望として出すならどうしたらいいのか悩んでます。

[97: 89です]

洗車情報、ありがとうございます。
水洗いだけなら1000円しないみたいですね。（今度行ってみようかなぁ・・・）

私の場合洗車スペースであったりその他要望を含め、申請先がどちらになるかご存知の方いらっしゃいますか？（理事の方に直接企画書なりを提出するのも不躾な気がしまして・・・）

総会がありましたが、（私は参加できなかったのですが）委託状を読む限り、ある程度の決定事項について住民の承認を得るような場で、新規案件を拾い上げるような場ではないような気がしました。（間違ってたらすみません！）

ご意見箱みたいな機能があるといいですね。（それこそ、メーリングリストひとつで済むような・・・）

[98: 入居済み住民]

住民Ｓさんの「駐車場と建物間の屋根」大賛成です！私もずっと思ってました！皆感じていることだと思います。特に駐車場から建物に入る場合、鍵をあけなければならないので、短い距離ですが両手がふさがっている状態の時など、本当屋根欲しいです。たった数メートルで傘を差すのも面倒だし。トタン板のような簡単な素材で建物にしっかり固定すれば危険もないと思うのですが、ぜひ皆で提案して、「駐車場と建物間の屋根」を実現したいですね。

それとどなたかが指摘されていた、駐車場の階段に小石が散乱しているのは本当危ないです。この間階段で降りるとき小石ですべり危うくこけるところでした・・・。以前管理人さんが竹箒で掃除されているのを見たことありますが、いつもありますね小石。子供のいたづらでしょうか・・・。

「洗車場のアイデア」も賛成です。図書館などいらないから洗車場欲しいですね〜。水一杯10円のアイデアもいいですね。もしくは、1時間300円予約制でスペースと水道を借りる・・などどうでしょう。しかし敷地内に3台分の洗車場を作るスペースあるのかしら。

ちなみに島忠手前の洗車場行った事あります。水だけでしたら600円でした。自動洗車機はなく、自分で水をかけるタイプです。

[99: 住民Ｓ]

「駐車場と建物間の屋根」賛成者がいてくださって良かったです。

意見箱のようなものあると本当に嬉しいのですが・・

理事さんに相談しても、聞いてもらえるのか心配ですし
管理人さんが真剣に聞いてくれるかもわかりませんし、

前回の総会私も不参加だったので、不参加書に意見欄があったので
書いていたのですが、検討もしてもらったのかわからない状態でした。
89さんの考えの通りだと思いますよ。


この掲示板利用している方は少ないようですね。
人数が増えればたくさんの意見が聞けて参考になるのに
残念ですね。

[100: 入居済み住民さん]

「駐車場と建物間の屋根」私も賛成です。

屋根がつけば解消されると思いますが、必ず出来る水たまりも何とかして欲しいです・・。

[101: 入居済み住民さん]

駐車場と建物間の屋根私も大賛成です。
まず入居した時にすぐに思いました。
なぜこれぐらいの距離なのに屋根をつけなかったのだろうと？
屋根があるとかぎの開け閉めが助かります。
私も子供がまだ小さいので抱えながら鍵、傘はかなりきついです。
この提案ぜひ理事会で取り上げてもらいたいですね。

[102: 住民M]

バイク置き場増設のアンケートが来ましたね。
冗談じゃない！っていうのが本音です。

最初からバイク置き場が50台分しかないってことを理解したうえで入居してるわけなんですから
自分で責任を持って外部にバイク置き場を確保するのが常識なんじゃないでしょうか？
それが出来ないならフツウは処分とかするもんでしょう。

550世帯中、ごく一部のたった50台の「違反者」のためになんでそこまで！？
って思いますよ。
そんなこと言ってたらこの先また「あと２０台足りない」とか「30台足りない」とか
そういう事態になるたびに増設しなくちゃならなくなりますよ。

北側の車路になんか建築されたら車の通行がめちゃくちゃジャマになりませんかね？
ただでさえモラルの低い住人が多いのに、きちんとバイク置き場に整列して停めてくれるとは
思えませんし、車同士のすれ違いも、ものすごく困難になりますよ。
皆さんは賛成なんですかね？

[103: てれてれ]

バイク置き場増設の件は、私には賛否を決めるのは非常に悩ましいです。

趣味でバイクを持っている人もいるでしょうが、
中には通勤などの交通手段で所有している人も多いと思います。
バスの定時運行もまったく信用できませんし。
そもそも、世帯数に対してバイク置き場が少なすぎることが問題で、
現在の駐車料金も高すぎる（2000円/月）。
こういった種々の問題が放置バイクを発生させている要因であると思われます。

マンション外部にもバイク駐輪場はほとんど無いと思います（あったら教えて下さい）。

増設するにもマンション敷地内には場所がないのですが、
だからって北側車道の一部を潰してまで駐輪場を確保するのは、
安全性や防犯性を考慮するといかがなものかと思います。

百歩譲って、原付バイクは駐車場奥に停めてもＯＫ（ただし、最徐行の上、車も原付も無灯火厳禁）とし、
自動二輪だけをバイク置き場に駐車する方法とか、、、、

無理かなあ、一部のモラルがない住民はルール無視でしょうから・・・・。

難しいです。。。

[104: 入居済み住民さん]

以下検討スレからのコピペ↓

>散々既出でしょうが・・。
>ベランダに物置置いてる部屋。
>駐車場にバイクを停めたり物置置いてる住人。
>窓開けっ放しでワーワー夜子供を泣かせてる住民。
>子供をマンション内の部屋の前で遊ばせたり走り回らせてる親。
>夜中に子供連れで活動し、何度も部屋から外へ出たり
>入ったりしてる家族。（エレベータの音声もうるさい）

>一体何を考えてるのか。
>非常にマナー意識の低いマンションだと思う。
>規約や常識的マナーが守れないのであれば、入居しなければいいのに。
>荷物がいっぱいで物置建てたんですというなら一戸建てを買えばよい。
>一般的マンションは、そのようないらんもののためのスペースは無い。

>昨日バイク置場についてのアンケートが入っていたが、こんな＊＊
>マンションの住人が整列駐車を守るかどうか怪しいものだ。
>北側の通行路を半分つぶして駐輪場にするらしいが、上記のような
>理由で絶対反対。
>割り込んで停める奴もいるだろうし、はみ出したり変な停め方するバイク
>続出で数人のために嫌な思いをする人間が出るのは勘弁して欲しい。

>北側の駐車場出口は、一日に数十台の車が出入りしているし、数百台
>の車がそこからしか出られない。
>はみ出したバイクのために管理人にいちいち文句言いに行くのも面倒
>だし、そういうバイクが出てくるのは目に見えてる。
>将来的にまたバイクが増えたら、また増設なのか？
>わがまま聞いてたらきりがないと思うけど。

>辛辣で長い書き込みですが、皆さんはどう思いますか？

↑

放置バイクが多いからと言って安直に置場を増やせば解決、という
考えには賛同できませんね。
近所に駐輪場が無いからと言って、マンション内に一部の人間のために
わざわざ作ってやる必要も無い。
かくいう私も江東区辰巳に昔住んでいたが、駐車場が無く、新小岩に
駐車場をわざわざ借りていた。
（捕まるようなところでもなく、違法駐車できなかった訳ではないが、
周りに違法駐車が多かったので自分だけはするもんかとの意地）

いたちごっこが続くだけ（バイクも増えるばかりだろう）
北側通路を潰し増設など、愚行としか思えない。
（ちょっと想像したら分かるんじゃない？）
（民（度（が）低）い）一部住民のためにそこまでしてやる必要はない。

確かに今駐車場にバイクを置いていてその前に車を停めている住民の
はみ出た車のフロント部分を見るのは非常に不快で安全面や騒音のこと
も分からないではない。

しかし、そもそも放置バイクや駐車場に物置置いたりバイク停めたり
ちゅうしゃじょう　なのにそこをバイクで往来している者　だけが
悪いのであり、そんな奴らのためにわざわざ増設してやる必要を私と
しては全く認めない。

↑のような者達が北側通路を潰した駐輪場で何をするのかは・・
想像力を働かせればすぐに分かるんじゃないか？

と初カキコで偉そうなことを言ってすみません。
それにしても、某巨大掲示板風書き込み禁止と書いてあるのに
sageがあるのには・・ワロいや、笑った。

[105: 匿名]

うちはバイク購入を検討中です。
ネックはバイク駐輪場がないこと・・・。だから増設は賛成です。
しかし、北側通路に駐輪場を増設するのは反対！

なぜなら、チェーンゲート外だから夜中に軽トラが来て持っていかれる・傷をつけられる等、デメリットだらけ。もし持っていかれたら誰が責任取ってくれるのでしょうか？と詰め寄ったらきっと「自己責任！」となりませんか？
しかも、絶対的に渋滞の原因ですよね？
ただでさえ時間によっては信号待ちの渋滞がマンション前まで続いていて、車の出入りが困難。それなのにあんなところにバイク置き場なんて。

実際のバイク駐輪場代がいくらなのかわかりませんが、各自駐車場を確保しているかと思うので、駐車場代に上乗せして原付に関しては車の後ろのスペースに置く。
というのはどうでしょうか？それなら、現状で駐輪場に停めている人と公平になると思うんですが。
駐輪場代として支払っている人には、自転車のステッカーと同じようなものを渡して見えるところに貼る。
駐輪場増設工事費よりもステッカー代のほうがコストはかからないし。
今後間違いなくバイクの数は増えますよね？そのたびに増設して、どこに置き場を作る気でいるのでしょうか？

先日配られたアンケート用紙に、
「特に小さいお子様がいる世帯より接触事故の危険性を指摘する・・・」とありましたが、車が通るとわかっているのだから普通に端を歩きますよね？駐車場内は徐行運転が基本だし・・・。

[106: 入居済み住民さん]

>>103さん

非難や文句ではないので、怒らないで聞いて下さい。

>中には通勤などの交通手段で所有している人も多いと思います。
>バスの定時運行もまったく信用できませんし。

例えそうだとしても、自分の都合で置場も無いのに勝手にバイクを購入し
置いているのが問題であって、許されることでも無いのではと思います。
朝バス通勤している人はちゃんと行列を作って定時運行のことも頭に入れて
通勤しているはずです。
不便だから自分だけ特別扱い・・というのはどうも・・。

>そもそも、世帯数に対してバイク置き場が少なすぎることが問題で、
>現在の駐車料金も高すぎる（2000円/月）。

世帯数に対し置場が少ないのには同意です。
しかし、それを承知で入居している訳ですし、問題であっても駐車場に置いたり
そこから平気で出入りしていい訳でもないですよね。

駐車料金は別に高くはないと思います。
尻手駅前の駐輪場（自転車）ですら１F2,000円/月、２F1,500円/月だし、
100円パーキングにひと晩停めても最低1,500円/日。
あの周りの相場（月極）でも15,000円〜30,000円/月はするでしょう。
一律2,000円ではなく屋上などは安く、1階は高いのはご存知ですよね？

機械式の昇降駐車場を０円で謳っているマンションもありますが、壊れたときは
戸数割りの修理請求が来て０円ではないこともご存知ですよね？

>百歩譲って、原付バイクは駐車場奥に停めてもＯＫ（ただし、最徐行の上、車も原付も無灯火厳禁）とし、
>自動二輪だけをバイク置き場に駐車する方法とか、、、、
>無理かなあ、一部のモラルがない住民はルール無視でしょうから・・・・。

同意です。
自転車ですらあの無灯火ぶりなので、とても守られるとは思えません。
僕も原付くらい欲しいですけど、現在の周囲の状況を鑑みると、、とても購入しようとは思いません。

以上、すみませんでした。

[107: 入居済み住民さん]

>百歩譲って、原付バイクは駐車場奥に停めてもＯＫ（ただし、最徐行の上、車も原付も無灯火厳禁）とし、
>自動二輪だけをバイク置き場に駐車する方法とか、、、、
>無理かなあ、一部のモラルがない住民はルール無視でしょうから・・・・。

自分も自動二輪が欲しいと考えてますが、上記の様な契約改定に踏み切る様であれば「自動二輪持ち主の会」みたいな会員制ないし集まりを発足したらどうかと思います。過去レスにも「飼い主の会」について書いている方が多数いらっしゃいますが、同じように所有者を追求出来る様にするのも”法”として必要かと。ここまでさせる一部のクレストグランディオ住民のモラル面もどうかとは思いますが、駐車禁止にナンバー照会があるように、持ち主がはっきりしておけばと思います。ちなみに北側通路案には絶対に反対です。

[108: 入居済み住民さん]

駐車場入り口キュービクル前案も絶対反対です。マンション内のフリースペースは確保しておいて欲しいと思います。

かといって、どうすれば駐輪場問題が解決するかと考えると悩んでしまうのが正直なところです。

このような状況では、先に話題になっていた洗車場の提案などまず無理でしょうね。

[109: 入居済み住民さん]

じゃぁどうすればいいのかとか、仕方なく置いてるから置場作ってくれよ
と言う輩もいるだろうけど、そういう人々に聞きたい。

・入居前に考えなかったのか。
・今仕方なく置いてるというのなら以下のことを言われても平気なのか？
（ちょっと極端ですが、読解力のある人は裏の意味でも考えて欲しい。）

１.一方的に駐輪場に停めるべきバイクを駐車場に　無断で　停めている
のだから接触事故があった場合、一方的にバイクが悪い。
２．騒音は車ではなくバイクが悪いので何を言われても文句を言うな。
３．フロント部分がはみ出して停めてる住民は管理人に苦情を言われたら
素直に従え。
（もしくは邪魔にならないよう3ナンバーに乗らず軽に乗れ）

ここまで言う権利は１．以外誰にもないけど、あえて書いてみます。
普通に理解出来る人はそもそも駐車場にバイクを置かない。

必要なのはわからない訳でもないけど、必要であっても自分の都合のみ。
もし１．すら言われて分からない人、もしくはそんな責任を何故
取らないといけないのかと誤解する人は即刻撤去して欲しい。

そういうのを世間では「盗人猛々しい」とか「居直り甚だしい」と表現
するのであって（別に泥棒と決め付ける訳じゃないから誤解なく）
全く聞く耳持ちたくないし、どうすればいいのかと居直
られてもそんな輩に貸す知恵など持ち合わせてはいない。

と激しく書きましたが、北側通路に駐輪場を50台作ってもそれにより
数百台の車（数えたことがないので詳しくは知らないが）が迷惑を
蒙ることを考え、天秤にかけてみすと反対なのが普通かと思います。

是非他の支障のないところ（少ないと思いますが北側出入り口よりは
どこだってましなはず）で検討して欲しいです。

[110: 住民Ｓ]

北側通路に駐輪場は全く反対です！！

１０７さんの提案のように、「自動二輪持ち主の会」のようなもの
作ってもらいたいですね。

管理組合の方はバイク不正駐車者を把握できてるはずなのですから
その方々に、増設ではない最善の方法を考えさせたらいいと思います。

入居時駐輪台数をわかっていながら、何を考えて不正駐車しているのか
違反仲間同士考えてもらいたいです。


ポストに投函されていた管理人室の窃盗事件は、悪戯だとありましたが
本当に悪戯なら、相当暇人ですね。
お金と時間をかけて。
事実かもしれませんが・・

[111: 入居済み住民さん]

色々とみなさんもバイクの増設ではそれぞれ意見があるみたいですね。
うちはバイク１台所有しております。
バイク置き場も確保できているので問題はないのですが、購入時にゴールドクエストの担当の方に
「通勤でバイクを使うので駐輪場の確保は大丈夫ですか？」
と、たずねたところ、
「はい、大丈夫です！」
と即答で返事が返ってきました。
なのでバイク置き場が何台あるのかなどということは全く気にもせず購入しました。
いざ入居準備の手続きをはじめたらバイク置き場は５０台。
しかも応募者多数の為抽選とのこと。
話しが違うと焦りましたが、我が家は一応確保できたのでよかったのですが・・・。
もし、そういう人がいて抽選漏れをした人がいたらちょっと気の毒です。
こういう状況になることは一番ゴールドクエスト側が分かっていたと思います。
もうひとつこの近くに同じ会社のマンションがありますが、やはりそこも後からバイク置き場が増設されています。
きっとこういう流れになることは最初から分かっていたのではないかと頭にきます。
おまけに月額２０００円なんて本当に高すぎると思います。

[112: 入居済み住民さん]

初めて書き込みします。

みなさんのおっしゃってる通り
駐輪場増設の場所について自分もあまり
いいことではないと思っています。

増設に対して反対という意見は持ちませんが
スペース確保に対して結構無理があると思います。
はじめから限られたスペースに置き場を作っているのですから
あとからというのはなかなか難しいですよね。

うちは自走式駐車場を借りているのですが
うちの車の後ろによく原付きがおかれています。
駐輪場がたりないからというのはわかるのですが
その原付きを出す時はどこを通っているのかと
疑問に思っています。
車と車の間を通っているのでしょうか？
あまり隣の車との間は広いと言うものでもないので
いつか傷をつけられないかと少し心配になっています。

あと、以前うちが借りている駐車スペースに知らない
車がとめられていて自分の車をエントランス側に泊めざるを得ない
状態にされたことがあります。
なかなか非常識なことって世帯数が多いからあると思いますが
ちょっと残念だなって思いました。

[113: てれてれ]

106さん
＞駐車料金は別に高くはないと思います。
＞尻手駅前の駐輪場（自転車）ですら１F2,000円/月、２F1,500円/月だし、
＞100円パーキングにひと晩停めても最低1,500円/日。
＞あの周りの相場（月極）でも15,000円〜30,000円/月はするでしょう。
＞一律2,000円ではなく屋上などは安く、1階は高いのはご存知ですよね？

４輪車ではなく、バイクの駐車場代のことです。
この場合、４輪車の１回と屋上の料金差云々は議論になりません。
４輪車の駐車料金は、まあ納得できそうなものですが、
自転車に少し幅を広く持たせただけのバイク置き場の駐車料金が、
月々２０００円というは高くないですか？
駅前駐輪場は自転車の数も非常に多く、
維持費や人件費がマンション以上にかかるためでしょう。
これも比較にはならないと思います。
当方、自転車は利用していませんから知りませんでしたが。

またバスの件ですが、バスが通っていない所に通勤している人がいるのも事実です。
そうなると、やむなくバイク通勤しか・・・、という人もいるはずです。
処分するには二の足を踏む人も多いでしょう。一刀両断に出来ないことだと思います。

なお、北側車道にバイク駐輪場を設けるのは安全上好ましくないことは言うまでも有りません。
仮にチェーンゲートを通路入口に移設したとしても、渋滞時は大変なことになりそうです。

利便性、安全性を考慮して増設するならば、一部植栽の撤去も止むを得ないかも知れません。

いずれにせよ、大変難しい問題です。臨時の総会を開く手もあると思いますが・・・。

[114: １０６]

>>113さん

駐車と書かれていましたので、流れからバイクのことだとは知りつつ
車のことも書いているし、どちらとも取れるよう、自転車のことまでも
書いている訳ですが・・。
よそで借りるともっと高いんじゃないですか？という意味です。

議論にならないことも承知の上で書いていますよ。
言いたいのは、この手の人々は、都合の良いときは自転車と比べ、
都合が悪いと車と比べるようなところがあり、バイクをどういう分類で
認識しているのか知りたく、わざと意地悪く書き、申し訳ないです。
（まぁ軽車両、原動機付自転車という意味では自転車と変わらないかもですね）

一刀両断に出来ないのは何故ですか？
必要ならば自分の都合で買ったバイクの駐輪場くらい自分で調べて
探すでしょう。

調べもせず無いと思うとかあれば教えてくれとか（教えて君の否定は
しません、悪しからず）居直りと取れないこともないので。
あえて言いますけど、僕も本当に原付くらいは欲しいですよ。
だけど、我慢してる。
已む無くバイク通勤であるとしても駐車場にバイクを停めていい
理由にはならないと思いますよ。

勝手に置場も無いのに購入し駐車場に置いたものが勝ち組なんで
しょうか。
だとしたら悲しいですね。

[115: ビギナーさん]

>114
113さんはそこまで言ってないけど、あなたのいいたいことは
駐車場にバイクを置いてるのは理由の如何によらず問答無用に悪いだろ、ということだね。
書き込みを見るに駐輪場の増設にも二輪車の会みたいなものにも反対してないようだから１０９氏とほぼ考えは同じと思っていいのかな。
ちょっとすれ違いがあるようなので口出ししてすまないがそういうことだよね？

>109
裏の意味について考えてみたよ。
1、お互いが被害を受けるし事故が起きたらどうするの？
一部の者の行いにより被害者になるのはあなたかもしれないよということでよろしいか。
2、以前爆音や暴走族の話題をみたことがあるけど、余計にうるさくなるし駐車場にバイクは入れるなよということでよろしいか。
3、見た目も悪いし邪魔？見通しが悪くなるということで無理やりよろしいか。
（）内はよくわからんけどそういう人にかぎって大きな車に乗ってるとかそういうことがいいたいのか？
いろいろ考えてみたがむずかしい問題だなと思う。
ただし増設期待住民は駐車場にバイク置いてる人間だろうなということはよくわかる。
今からバイク買おうとおもっている善良な住民が今の時点で置き場がないと不満をもらすはずがないとオイラもおもうしいてもそんなに多くないかな。全体的にこういうことがいいたいのかとおもうんだけどどう？<109氏
オイラは北側通行部分に駐輪場作るのは反対。いるんなら他の場所で作って欲しいとおもうよ。

[116: てれてれ]

＞１１４さん＝１０６さん

おっしゃるとおり、バイクの立場というのは非常に曖昧です。
時として自転車、時として自動車。

個人的に、ですが、ここは法的に見て
原付（50,90）→自転車、自動二輪→自動車
とするのが良いのではないかと思います。
前述しましたが、このような観点からみても、
場所を余り取らない原付は百歩譲って各自の駐車場を利用するのも、
一つの手ではないかと思います。
こうすれば、北側車道をバイク置場にする必要がなくなるかもしれません。
ただし、原付、自動車ともに絶対に無灯火走行を厳禁しなければなりません。

あと、残念ながら月極駐車場のような駐輪場はマンション外にはないようです。
（バイクの駐車場不備は目立たないながらも社会問題化しています）
　　
＞一刀両断に出来ないのは何故ですか？
ここに引っ越す以前からバイクを使用している人が多いのではないでしょうか。
駐車するところが無いのにわざわざバイクを買う人はいないでしょう。
バイクの場合は放置しておくと盗難や悪戯などのリスクが高いですから。
各人それぞれに事情がありますから、
「駐車するところが無いからバイクは放棄せよ」
という訳にはいかないでしょう。
しかも抽選で決められた現在のバイク置き場…。
運だけで決まるのはいかがなものかと。

アンケートを前に、何か良い提案が出来ないものかと今日も悩んでいます。

やっぱり臨時の総会ですかね？

[117: てれてれ]

大変ながら、見つけました！！

http://www.bike-cube.jp/

このサイトには月極大型バイク駐車場が載っています。

ただし、マンション周辺にはありません。
尻手駅、矢向駅近辺のみです。

[118: 入居済み住民さん]

今1番必要なのは、駐車場の汚れきったあのカーブミラーの清掃なんじゃないかい？管理人たちよ、どうせ見ているのだろうから早速明日にでも拭いておいてくれ。くもってて見にくいったらありゃしない！

[119: 住民M]

てれてれさんへ

>またバスの件ですが、バスが通っていない所に通勤している人がいるのも事実です。
>そうなると、やむなくバイク通勤しか・・・、という人もいるはずです。

やむなくバイク通勤しか手段が無い、というならば
もう少し立地を考えてマンションを購入するべきなのではないでしょうか？
通勤の利便性など、マンション購入時の重要なポイントなんじゃないでしょうか？
こういう場所にマンションを買ったのですから
それなりに通勤手段を考えた人たちのはずですけど。

なぜこういう違反者に対して擁護するのか理解できません。

[120: てれてれ]

＞住民Mさん

私は「違反者」を擁護してませんよ。

確信犯的にバイクを放置している人ならば違反者と呼ぶにふさわしいかもしれませんが、
バイクを置けずに困っている人はどうしますか?こういう人たちの声は聞けませんか？
No.111さんのような事例もありますよ（場所は確保されていらっしゃいますが）。
抽選で、運で以って、各人の事情を無視してまで「ルールだから」と言ってまとめてしまっても良いものでしょうか。
そこまでして各人の生活のありかたに介入する権限はあるのでしょうか。
家を買うにも各人それぞれに事情や条件があったはずです。バイクひとつだけではないはずです。

各家庭、各人にそれぞれ事情があります。10人いたら10通り、まさに500世帯には500通りの事情があります。
当然、それぞれ全ての事情に全てを合わせられませんが、
今ある限られた条件の下で、少しでも改善を図る方法を考えませんか。

排除的思考ではなく、自治組織があるのですから、共存手段を考えるべきです。
賃貸なら「出て行け」で済むことでしょうが、分譲住宅ですからそんなことはできませんよ。

私は前述していますが、そもそもバイク置き場が少なすぎることに問題があると思うのです。
しかし増設するにも場所がない。北側車道にバイク置き場を設置することは安全性、防犯の観点から相応しくない。
ならば、安全性に配慮した上で各自の駐車スペースに原付に限って泊めるのを認めるのはどうか？
と提案しているわけです。
もちろん、一人一人のモラルやマナーに頼るわけですから、
これが決してベターな方法ではないことは分かっています。

他人にはモラルだのマナーだのと言う割には、自分が気に入らなければ一方的に批判するのはいかがなものでしょうか。

この問題がどれほどの難題であるかを住民みんなで考えるべきです。

[121: 住民M関係者]

>>120
てれてれさん

まずHNの通り住民Mの関係者ではあるが、肩を持つ訳ではないことを
念頭に入れて読んでくれ。
貴方が書いていることは同意することも多いし嫌味でなく立派だと思うよ。

だが、500通りの考え方があるから何なんだ？
制限があってしかるべきだろ、ここは”集合住宅”だ。
個人の尊厳は尊重されるべきだが、共用部分は少なくとも集団生活が基本じゃないのか。
誰かが書いている通り、一部住民のためにいちいち我侭聞き入れていたら
それこそきりがないんじゃないか？

駐車場に入れていいのは「車」だけだ。
誰がバイク入れていいって許可してるんだ？
仕方なく置いてて違反してます、なんて言ってるヤツのことなんざ知らん。
（この辺が擁護してると誤解されてるみたいだ）
こんなヤツラがもし事故ったところで言い訳するばかりでまともに責任取るとは到底思えないんだがね。
それを各人の生活に介入だとかライフスタイルの侵害だとか言うのかい？
違反者は違反者なんだよ。
訳の分からないことでこういう人間を増やすような事は言わないで欲しいな。


十人十色なぞ関係ない、駐車場にバイクを入れるな。
抽選で外れたんだか前から持ってるんだか知らんが、入れるなよ。
持ち込むなよ、乗って駐車場内から堂々と出入りするなよ。


こう言われるとキレるくせに、ここまで言わないと解からないのが
この手の人種だね。
解かったところで改めもしない。
改める頭があるんなら最初からバイクなんぞ置かんわと言いたい。

駐輪場が月2,000円で高いということらしいが、借りてやってるとでも思ってる？
逆に言えば貸してもらってるんじゃないのか。
貸してもらってるところに車以外のものを持ち込んだり物置建てたりするのは論外だとは思わないのか。
その契約者用のスペースではあるが、何してもいい訳じゃないと思う。
契約者のスペースであっても、貴方のものではないんだよ。
嫌なら他で借りればよい。
誰かが書いてる通り（アンカーつけるの面倒だから探してくれ）
間違いなくここより高いと思うがね。
借りなければ困るのであれば規約とか常識マナーくらい守れよ、
と俺は思うがどうか。
子育てでも言われるが、奔放と野放しは違うんだぜ。

ただ、それを問題提起し話合おうという貴方を否定はしていないので理解して欲しい。

長くてすまないが>>109が言いたいこともこの辺りのことだろ？
1.は誰が許可してるんだ、責任は誰が取るんだ、相手が車の場合、人や子供の場合
バイクに乗ったやつはどんな言い訳すんのかな、ってことだろ。
2.3.も分かるが俺の口からは言えんわｗ

[122: 住民M関係者]

↑
×　奔放と野放しは
○　自由と野放しは

偉そうに言ってて間違うと、激しく恥ずかしい。

いろいろ言ってすまんが、あとは各人の見識と良識に任せるわ。
スレ汚し失礼。

[123: 悩める住民さん]

端から読んでいると”てれてれさん”も”住民Mさん”も”住民M関係者さん”も駐車場スペースに自動二輪を駐車している輩への憤慨と、上の方でレスを付けている方のアイディア（意見箱・ホストメールボックスなど）をうまく活用出来きれない理事会の方々へのやるせなさからきているのではと感じます。同じマンション内での快適な空間づくりへの思いは同じベクトルだと思います。
一連のレスについては自動二輪の違法駐車問題などはもってのほかで、すぐにでも追求〜撤去すべきであり、駐輪場の増設アンケートの前にこれだけ多くの住民たちが頭を悩ませている問題を解決願いたいです。事故が起きる前に実行に移したいです。

横から偉そうに発言して申し訳ないです。

[124: 114です。]

何はともかくアンケートはこういうことの是非を皆さんに問うているん
だと思います。
まず増設の賛成・反対とその理由。
次にその場所。
他のアイデアなど。

作るにも費用がかかりますし、その費用がどこから出るのかは言わずも
がなですよね・・。
放置バイクが多いから作るというのには納得行かない方も多いのでは
ないかと思います。
違反者の素行に負けて増設するのであるのならば、今後もこういったこと
が続くのではないかという危惧は皆さん感じていらっしゃると思います。
本当に困っていてバイク置場が欲しい方も中にはいらっしゃるかと思い
ますが、本当のところどのくらいなんでしょうか。
台数だと５０台ということみたいですけど・・。
僕も原付欲しいですが、わがままかなと躊躇しています。
他にもこういう方いらっしゃいますか？

[125: 114です。]

物損事故のところからのコピーです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46133/

少々のことだからと見逃しているマンションは必ず荒れます。そうなってから引き締めようとしても手遅れで、スラム化一直線です。
よくある例を挙げると、
●自転車を自転車置き場以外の場所に置いた人がいる→他の人もあちこちに置き始める→そうなってからダメといっても「今さらなんだ。どこに置けというのだ。まさか自転車を処分しろと言うのか」となってもう手遅れ
●ペット禁止のマンションでペットを飼い始めた人がいる→他の人もペットを飼い始める→そうなってからダメといっても「今さらなんだ。ペットを処分しろとでも言うのか」となってもう手遅れ
●器物損壊や粗大ゴミ不法投棄の類もそうです。あるとき咎めても、「今まで見逃していたのに今さらなんだ。なんでオレにだけ文句を言うんだ」となってもう手遅れ
●管理費等滞納者が発生する→決算報告では未収金として報告される→長期化しても法的措置をとらず先送りする→年々未収金の額が大きくなる→他の区分所有者が真面目に払うのはバカバカしいと思い始める→さらに滞納者が増える→未収金が巨額となり収拾がつかなくなる→管理に支障を来す→スラム化

毅然とした対応をすべきという意見に対して、大人げないとか、現実的でないとか、正論なら小学生でも言えるなどと言っている人たちは、だいたい上のいずれかに該当する人たちでしょう。何らかの規約違反をしているからこそ、大目に見ろとか見逃せと主張するのです。そして、こういう人たちがマンションをダメにしていきます。

※どこでも問題はありますがスラム化しないためにもがんばりたいですね。

[126: NO.111です。]

私も月２０００円高いと書きこみしました。
ここに住む前に住んでいた駅前のマンション（分譲でした）
そこのマンションの駐輪場の料金は月５００円でした。
そこに比べると高いと思ったので書いただけです。

住民M関係者さんの
>月2,000円で高いということらしいが、借りてやってるとでも思ってる？
逆に言えば貸してもらってるんじゃないのか。

なんでこういう言い方になったのかはわかりませんが、貸してもらってる？
そうです！貸してはもらってます。でもこっちはお金を払ってるんです。
「借りてやってる」とも全く思った事がありません。
言い方が喧嘩腰でとても聞き苦しいです。

無料で借りていたら「貸してもらってる」と言われても仕方ありませんが、その言い方にはちょっとふに落ちません。

「借りてやってる」・「貸してもらってる」ではなく借りているんです。
それでいいじゃないですか？

[127: 住民Ｓ]

それで、皆さんはアンケートは提出しましたか？

こんなに立派な意見、提案がここで出されているのに

それをこの件について今後どうしたらいいのでしょうか。

我が家はこれから提出しますが、「反対」で出します。

「意見・要望欄」に反対理由は書きましたが、

このまま決定して工事突入はありえそうで不安です。

[128: 入居済み住民さん]

駐輪場増設の決定は、アンケートの多数決だけで決まってしまうのでしょうか？
そう思うと、怖いですね。

[129: 121]

>>126
喧嘩腰はすまんね。
（ねらーだから文体丁寧語は確かに苦手なんだけど、これでも喧嘩腰なのか）
しかしこれはその事がいいたくて書いたんじゃないよ。
利便性と価格を考えて駐車場なり駐輪場を借りてるんだろうから
本末転倒で勘違いして文句ばかり言ってる奴（いたらの話）への注意喚起のつもり。
前のところが500円だったのか何か知らんが、こっちはそんなことは預かり知らないし、そも貴方に対して言ったことでもないはずだが？
かと言って>>120に対して直接言ってるのでもないんだ。
その前後ちゃんと読んでるか？一連のこと読んでるかい？

安いだろうが高いだろうが、高いと言ってること自体に文句は言ってないよ。

>貸してもらってるところに車以外のものを持ち込んだり物置建てたりする>のは論外だとは思わないのか。
>その契約者用のスペースではあるが、何してもいい訳じゃないと思う。
>契約者のスペースであっても、貴方のものではないんだよ。
>嫌なら他で借りればよい。
>誰かが書いてる通り（アンカーつけるの面倒だから探してくれ）
>間違いなくここより高いと思うがね。
>借りなければ困るのであれば規約とか常識マナーくらい守れよ、
>と俺は思うがどうか。

↑↑
こういうのがいるから勘違いしないようにしような、と言いたいんだけど、これも喧嘩腰？
高いと不平を言うのなら他所で借りてくれと言ってる訳じゃないよ。
金払って借りていても、借りてる人間の土地ではないでしょ。
何してもいいのか？と言いたいのだが？分からないかい？
分からなかったら、書き方が悪かったと思う。
借りている、で別に構わないけど寧ろ立場の認識も感謝の気持ちもないから、マナーが悪いんじゃないのか？？
ということが言いたかったんですよ。

不快に思うかも知れないけど、北側の駐車場1周してきてみてよ。
この喧嘩腰な書き込み（？）以上に不快になること請け合いだから。
そういうことも含めわざと口悪く書く者もいるってこと。


———ここから下は上の書き込みには関係ありません———

後な。
違反者は違反者だよ。いいも悪いもない。
事情が何だか知らんが、見てる人間からすれば邪魔で不快この上無い。
バイクというのは原付も入れてバイクだ、全部を指してる。

確信犯もそうでないとかも無い。違反者は皆同じだ。
悪気があったら許されなくて、仕方ない事情があれば許されるのか？
違うだろ。
↑にもあるが、ちょっとのことだと思って許すと荒れるって書いてあるよな。
後ろに原チャ停めたって3台ごしに柱があるようなとこで3軒ともバイク
置いたらどうなるんだよ。
少なくとも真ん中は出せないんじゃ？
本当にこれ以上駐車場にバイクがどんどん増えてもいいのか？
原チャでもはみ出るものははみ出るしさ。
>>112がいうように傷つけられたらどうするんだ？
文句言っても、うちじゃないですよ、証拠は？で終わりなんじゃないか？
個々の家の事情も分からない訳ではないよ。
だが断る。

良識に任せるといっておいてまた書いてしまった。
これ以上の書き込みはもうしません。
再びスレ汚し申し訳ない。

[130: 入居済み住民さん]

バイクを置いてはいけない所に置いている人たちのために
他の車が何百台も通行する北側の通路にバイク置き場を増設するなんて
いったい誰の発案なんでしょうか。

先日、業者っぽい方たちと役員と見受けられる方々がライブラリーで
図面を広げて打ち合わせをしていました。
アンケート結果を待たずに、もう増設の準備は着々と進んでいるんでしょうか・・・

[131: 匿名さん]

あのさ〜、ここで討論の真似事したら何か変わるの？
反対ならアンケートにそう書きゃいいだけの話じゃないの？
そのためのアンケートでしょ。

もうずいぶん前になっちゃったけど、勘違いしてる人いそうだから
一応書いておくけど、総会は議論の場じゃなくて事前に決まった
議案を決する場だからね。

あとさ、アンケートで増設決まるわけないじゃん。
総会の議案になって、区分所有者の5分の4が賛成しないと出来ないんだよ。
これが特別決議ってやつ。
仮に総会の議案になって75%以上の区分所有者が賛成しとしたら、
それはしょうがないんじゃないの？
多数決で決めましょうって法律で決まってるんだからさ。
それも分譲マンションに住むってこと。

ストレス発散の井戸端会議はクローズドなところでやってくんないかな。
こんな部外者も見られるところで醜態晒したら、
リセールバリューが落ちる可能性があるってわかってる？
他の住民板はこういうのをあえてご法度にしてたりするんだけどなぁ。

ここで醜態晒すメリットがあるなら教えてね。

[132: 匿名さん]

あ、ごめん。間違えた。

＞131
5分の4は建て替えだった。
特別決議は4分の3です。だから75％はあってます。
失礼しました。

[133: 悩める住民さん]

＞131さんお疲れ
ここに書き込みをしている大半の人達（自分も含めて）は、聞いている内容について本当に知らなかったり、調べるのがおっくうな人が多いみたいなので、あなたの様な有識者の登場を待っていたのだと思います。契約資料を読み返す事もせず、だからと言って総会には出てないと開き直ってコメント出来る人の方が多いって事ですね。最近この辺で見かける違憲！違憲！って唱えるばかりのどっかの政党みたいですが・・・。
でも、自分を含めてそんな人達が頭を悩ませて、心を痛めてここに書き込んでいる思いに応えてもらうのも、同じマンションの所有者としてお隣さんとしてはダメでしょうか？何かと言うとリセールバリューとアセットマネジメントばかり出てくるけど、資産価値は住んでいる人間が住みやすく誰にでも使いやすい、それでいてとても綺麗な家だから高くなるのでしょうか？自分には資産価値の中にも「人材」が入っているのではと思えます。真剣に心配して悩んでいる人も、あなたの様な有識者も、管理組合の方々も、全ての人材が理想に近づくように研鑽し、住んでいる我々が満足できるマンションにする事が大切なのではないでしょうか？
ここに書き込んでいる人達はモラルのある方だからこそ、一部に住人の規定外な考え方に悩まされているのだと思います。書き込みに対して、当然ガイドラインは必要だと思いますが、膿みは隠さずに出し切る事が先決だと考え、そして誰もが喜ぶ資産価値を高めていければと思います。


ここに書き込みをしている住民の方々だけでも、まずは上の方にありましたアイディア（駐車場からマンション通路の屋根設置・洗車場増設・意見箱・ホストメールボックスなど）をアンケートに追記し、そして当然北側を含めたバイク置き場の増設反対と無断駐車への追求を要望する事から始めませんか。新しく出来たばかりのマンションですから、これから先に向けて邁進していきたいですよね。


長文にてスレ汚し申し訳ないです。
上記の文章につきましては、当該者の方々へ乱文・中傷について深くお詫び申し上げます。

[134: 匿名さん]

131＝132でーす。
「おっ、ちょっとはわかってる人いるじゃん」って思ったけど
133の人は123で「解決願いたい」って言ってた人でがっかり・・・。
匿名でしか言えない人は所詮その程度ってこと。
「自分じゃ面倒だけどむかつくから誰かがどうにかしろよ」って
他人に押し付けるんでしょ。
俺も面倒だから自分じゃなんにもしないのは同じだけど、
同じ住民の誰かに押し付けるってのは違うんじゃないの？ってこと。

＞心を痛めてここに書き込んでいる思いに応えてもらうのも〜
＞管理組合の方々も〜

このへんに出てるよね。
誰に応えてもらうの？
区分所有者はみんな「管理組合の方々」なんだけど〜。

あとね、リセールバリューは客観だから周りが決めるのね。
中古マンション探してる人がここ見つけて読んだら、躊躇する可能性あるよね。
もし今、売りに出そうとしてる人がここ読んだら「勘弁してよ」って
思うでしょ。
そういう人のことはどうでもいいの？って言ってるだけ。

膿を出そうってのは別にいいけど、オープンな場所ではやめてくれって
言ってるだけ。少なくともそれを不快に思う人間もいるのよ。
本気で考えてるって言うなら方法なんてほかにあるんじゃないの？
例えばさ、「何月何日の何時に有志で住民意見交換会を開こう」とか
出来るんじゃないの？本気ならね。
俺はそんなに本気じゃないし面倒だから嫌だけど、その代わりこんなとここで
愚痴もこぼさない。アンケートとか議決権行使書とかに意見書けばいいことだし、もっと言いたくなったら理事会とか行って直接言うよ。
意見を言う場がないなんて言う人は何も考えなてないだけって感じ。


俺も含めて、所詮匿名の掲示板なんて自分じゃ何もしようとしない人
しかいないってことでしょ。

そっか、こういうのも含めて集合住宅に住むってことか。
じゃぁ、俺はひっそりと暮らすことにしようっと。
自分で完結しちゃってゴメンね。

皆さんが本気で頑張るなら、それはいいことだと思うよ。
けどもうちっとお勉強したほうがいいと思うよ。
俺が言ってる程度のことは、ぐぐればすぐわかるんだからさ。

理事会の役員さん、もし読んでたらお疲れ〜。
心中お察ししますよ。けど俺も当分輪番回ってこないから
他人事コメントでごめんね〜。
あ、ここでご立派な意見述べてる人が来期の役員に立候補してくれれば
すげーいいマンションになるんじゃないの？
おお、来期楽しみだ。

それじゃ、あとはROMるだけにするよ。

[135: 住民Ｓ]

私がここに書き込みするのは「悩める住民さん」の書かれてる通りです。

１３１さんがズバリと指摘して下さって、オープンでいけなかったんだなと思いました。
「特別決議」のことも良く知らなかったので、教えてくださりありがとうございました。

ここにコメントしたら他の住民の方の意見が聞けると思って
浅計だったかもしれません。

マンションの価値を下げたかったわけではなく、住みやすい環境を
作っていきたいと願ってるだけだったんですが・・

「駐車場からマンション通路の屋根設置」の要望については
管理人さんに相談してみるつもりです。

[136: えへへ]

鏡月のダンボール箱はちょっとセンスないと思います。

[137: 匿名さん]

8/18（日）に鶴見川の花火ありますが、ブライトコートから見ることができるでしょうか？
昨年は用事で家にいなかったので…。

[138: 住民Y]

川崎駅まで自転車で通勤している方、いらっしゃいますか？
どのくらいかかりますか？周辺裏道等に詳しくないのですがどう行けば一番近いでしょうか。今の時期自転車はきついでしょうか？
今はバスで通勤で7時半から8時の間に乗りますが、いつも乗っている時間は20分くらいなのに昨日は予想外に50分以上かかって遅刻してしまいました。

[139: 入居済み住民さん]

＞住民Yさん
　川崎までは行っていませんが尻手まで自転車で行っています。
　尻手までだいたい10分もあればついてしまうので
　自転車は結構おすすめですよ！
　もうずいぶんと暑くなってきましたが
　朝の時間の短距離なのでそこまでバテたりはしません。
　一番大変なのは坂道かと思います。
　私はマンションの自転車出入り口をでて左にすぐはいり
　電気の資料館前をぬけて鶴見小近くまで行く道を使っています。
　車もあまり多くないですし走りやすいです。
　川崎までの情報をお教えできなくてごめんなさい。
　尻手まで参考になればいいなと思います。

[140: 住民M]

>住民Yさんへ
共働きですが、我が家も二人そろって自転車で尻手駅まで行ってます。
尻手駅前の八百屋さんの隣に駅前駐輪場があり、1日100円です（月極2千円）
朝7時45分くらいにチャリで出て、駐輪場に停めて、尻手から電車に乗り
8時には川崎駅にいますよ。

[141: 住民Y]

>139様、>140様

お二方、早速の情報ありがとうございます！お礼遅くなり失礼しました。
7時45分にマンションを出て8時には川崎ですか！それはとてもいいですね！
朝と晩の自転車ですからそこまで大変そうではないですね。裏道情報もありがとうございました。
最近自転車をあまり活用してなかったので挑戦してみます。ありがとうございました。

[142: 入居済み住民さん]

住民Ｙさん、我が家は夫婦揃って川崎まで自転車です。
139さんと同じ経路で尻手まで行き、尻手からは大通りをまっすぐ行きますがロイヤルホストの交差点は慣れるまでは、少し遠回りをしてました。
（モデルルームがあった場所の信号で渡ってました）
大通りをまっすぐの行き方で１５分、安全な遠回りで２０分です。

駐輪場は、現在はラゾーナの月極めを契約してます。
（200円）
月極め以外にもラゾーナは駐輪場があり、朝から夜中まで使用で
300円くらいだったと思います。

慣れてしまうと、そんなにきつくはないですよ。

[143: 住民Y]

>142様

川崎まで自転車で行かれている方からの返信、嬉しいです。15分で着くんですね。尻手まで行ってみてまだ行けそうだったら川崎まで頑張ってみようと思います。

ありがとうございました！

[144: 住人Ｍ]

ベランダに干す布団について書き込みします。

上の階から庭に敷布団が強風で落ちてきました。落とされたのはうちの上の並び階の方ではなく、斜め上の階の方でした。その方に連絡をし、取りに来ていただきましたが、うちは子供がいるので、このまま何も言わず返すわけにはいかないと思いはっきり本人に、布団がもし人間に当たったらどうするのか、ベランダに布団を干してはいけないはず、今後絶対に干さないで下さいと注意しました。
この方に限らず、皆さんも知ってる通り干されてる方たくさんいますよね。注意して改めてくれるかたもいると思いますが、管理人さんを通してですが、何回同じ方に注意しても日が経つとまた干してる人もいます。
マンションでのルールもそうですが、本当に子供に当たったりしたらどうしようと心配でなりません。何かいい対策はないのでしょうか？

[145: エバン]

交通、買い物その他、大変なことが多いマンションです。住民の苦情どれだっけあるか知ってますか？隣同士、上下の騒音。バイクの置き場が足らない。煙草の投げ捨て。自走式駐車場のタイヤ鳴り。これからまだまだ出てくる苦情、どうやってここの理事会は、話し合っていくのでしょう？建ててから２年間有効なアフターサービス使わないのかな？管理費、修繕費などみんなのお金何に使うのだろう？わからないことばかり。どんどん出て行く人増えたら管理費も上がるのに。なんだか住みずらい・・・

[146: エバン]

新鶴見小学校の脇の畑のある道を通って（エレベーターあり）陸橋を渡り矢向小学校のわきを通り、尻手商店街をぬけると尻手駅。川崎駅はそのまま尻手黒川線（バス通り）を真直ぐ。

[147: 住民さんＡ]

自走式駐車場北側の植木、枯れちゃって酷いね！ちゃんと管理しているのか？タイヤなりも酷いし、走っていて寒気がするよ。どうなってんだこの管理会社は。

[148: 住民Y]

質問ばかりですみません。
洗濯機置き場の上の収納について、皆様はどのようにされているのかお伺いしたく投稿しました。

洗濯機の上にタオルなどが置けるラックや棚が欲しいと思い、例えばこのようなものを探してました。（洗濯機上収納ラック・パイプ式というのでしょうか。）
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=82114776&p=y#body

島忠に見に行ったら数種類ありましたが、部屋の洗濯機置き場のサイズやらを見たらどれも使用出来ない感じです。部屋によって違うのかもしれませんが、うちのは洗濯機置きの台が一杯一杯についている為、その周りにはラックの足が置けず、また洗濯台も段差があるためうまく置けない。
言葉でうまく表現できませんが、皆さんはどうされているのか教えていただけませんでしょうか。

[149: 匿名]

我が家は収納スペースがたくさんあるので、特にラックや棚は購入していません。洗濯機をおくスペースがギリギリだから置けないというのもありますが・・・。
洗濯機の後ろの棚に洗剤・柔軟剤・フェイスタオルを収納し、洗濯機正面に扉つきの棚があって、そこにバスタオル・掃除機・洗剤などのストック・ティッシュペーパーなどなど・・・。
私自身背が高くはないので、上のほうに置いてしまうと届かないので全てが下のほうに収納していますが、特に必要になったことはないですよ！

各戸間取りが違うみたいなので、収納スペースも違うと思うからなんとも言えないけど、我が家ではこんなかんじです。

[150: 住民M]

ウチはなるべく物を置きたくないのでラックなどは置かないつもりです。
特に狭い洗面所が、ますます狭くなる気がして・・・

我が家は扉つきの収納を駆使して、バスタオル、バスマット、下着、パジャマを入れてます。
一番上はそのままでは届かないので、洗剤のストック類を入れてます。
洗濯機の後ろの棚には洗濯物を干すピンチハンガーと
洗濯用の洗剤だけです。

洗濯物（汚れ物）は直接洗濯機の中へ、下着類など分けて洗いたいものは
洗面所下の収納スペースのカゴ付きの引き出しに入れてます。

パジャマや下着などが全て洗面所の扉付き収納に入っているので
入浴の際に一時置き場など必要なく、
とても快適に何不自由なく過ごしてますが・・・