無垢材からも出る化学物質って放出されるの？

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？

[821: 匿名さん]

>>814さん
「無垢材の方が安全な気がします」・・・安全性を比較してるわけじゃないのでこれについてのコメントは控えますが、揮発成分を残すということはすなわち化学成分を残すことにつながります。
それについて把握することが大事で、メリットデメリットを理解して適材適所で使えばいいと思いますよ。

[822: 匿名さん]

>>820
＞なんだよ千葉県民て（笑）。
ジョークです。
理解してください。

＞一方では無垢材のすべてが生理学的に万人とって危険なものだと証明した人間は未だいない
あたりまえです。

＞無垢材は一部の人間には危険ともなりうる、というところが妥当な線なんじゃないですかね？
だからそう言ってるじゃないですか。
【「無垢材だから安全」なんてのは何の根拠もない】と。

＞何がいいか個人の選択にまで立ち入って決め付ける権利は本人以外の他の誰にも無い。
＞否応なしに個別「相対論」つまり「比較論」で語るしかないわけだ。
もちろんそうですよ。
ただこのスレのタイトル読んでますか？
ここは無垢材から放出される化学物質を議論するスレで、【集成材と比較して・・・】とか【総合的に無垢材がいい・・・】みたいなのはスレ違いなんですよ。

＞何でもひと括りにして危険視して絶叫するのは、もはやファシズムでしかないでしょ
どのレスと私を混同してるのか知りませんが、自分は無垢材は危険という意味のレスつけたことはありませんよ。
無垢材業者の宣伝するような安全は保証されない、という意味の発言はしたことありますが。
無垢材の危険を言い立てるだけの輩と同一視しないでください。
あなたと私と言い方が肯定的か否定的か、向いてる方向だけの違いで、立ち位置は同じに思えるんですがね？

[823: 匿名さん]

向いてる方向が違ったら、立ち位置は同じでも別物でしょ？

[824: 匿名さん]

自然素材＝安全

といって自然素材から有害で、しかも大量に放出されるVOCを隠して

販売している業者ってどうなんでしょうか？

しかもVOCに自然素材(テルペン）を入れられることにかなり反対しているそうですが、

何か不都合でもあるのでしょうか？

[825: 購入検討中さん]

だから、無垢材だから安全なんて根拠はどこにも無いんだよ。

[826: 匿名さん]

単純に疑問に思う事があるのですが…


集成材から大量かつ数多くの化学物質が発生するかのような書き込みを拝見しますが、本当にそうなのでしょうか？化学的に考えて、少々大袈裟な言い分に聞こえます。新建材だらけの住宅の室内化学物質数（量）と混同した意見のように聞こえますが、本当のところ、どうなんでしょうか？

[827: 匿名さん]

TVOCで考えれば、天然木から出るテルペン類のほうが大量に放出されているようですよ。

[828: 匿名さん]

集成材のような人工物が自然素材の無垢材よりも有害物が少ない？
まるで昔は化学物質過敏症だらけで、
最近はすっかりいなくなりましたねと言っているようなもの。
誰も信じないって。
歴史をみれば明らか。

[829: 820]

>>823
私もそう思いますね。
風向きによってコロコロ主張を変える変節漢はあまり好きになれませんし信用できないと思います。

>>828
そのとおりです。
大概の消費者はそう思ってますよ。それほどみんな馬鹿じゃありません。
一部の利害関係者が立場を隠して煽っているだけにしか見えませんよね。

[830: 購入検討中さん]

昔、過敏症が少なかったのは気密が低かったから・・・とも考えられるんじゃないの？？
無垢だろうが、高気密化すれば、化学物質が充満して、過敏症を発症する可能性だって有る。
ってことでしょ？

[831: 匿名さん]

言い訳だね。

[832: 匿名さん]

＞一部の利害関係者が立場を隠して煽っているだけにしか見えませんよね
向いてる方向変えましょうか？
一部の利害関係者が立場を隠して擁護してるだけにしか見えませんよね。

[833: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
いまや集成材とＨＭは持ちつ持たれつなんだから。

[834: 匿名さん]

事実だよ。
高気密の場合の問題としてだいぶ前から言われてるものにラドン(怪獣じゃないよ)による被爆がある。

気密性が上がれば今まで見えていなかった不都合が生じるなんてのは常識のレベルだよwww
陰謀論なんか振りかざしてないで現実を見なさい。

[836: 匿名さん]

そうそう、無垢材から化学物質が放出されるのは事実で、いかな擁護派といえどこれに異を唱えることはできない。
であるから、現在の高高住宅で無垢材を使用することは安全であるとは言えない。
無垢材化学物質スレとしては、これがすべてでしょ。
問題が表面化してくれば人工乾燥必須化してくるんではないですか？
集成材がどうのこうのってことは集成材スレでやってくださいよ。

[837: 匿名さん]

そうそう。アンチ無垢メーカーにとって集成材は不利なネタですからね。

[838: 匿名さん]

私の認識では、

①無垢材はテンベンなどの揮発性有機化合物を発することはあるが、化学物質は発することはない。
②化学物質は集成材の接着剤や新建材に多く含まれている。
③逆に、テンベンによるホルムアルデヒド除去効果が実証されている。
④しかし、テンベンは化学物質では無いが、テルペン類を含む他の物質にも過敏になっているケースもある。
⑤テンベンは樹種により含有量が異なり、桧や杉などの天然木に多く含まれて、防蟻、防腐効果がある。
⑥無垢材、集成材の如何に依らず、使用樹種によってはテンベンは放出される。
⑦建材として考えると、乾燥方法によりテンベンを抜き去ることも可能だが、防蟻、防腐性能は落ちる。
⑧他の化学物質とテルペン類との混合影響の知見もまだ十分に得られていない。

という感じではないでしょうか。

化学物質過敏症の人は集成材は使わない方が化学物質自体の揮発量は抑えられます。
しかし、中には桧などの香りにアレルギーを起こす人もいるので、
そういう人は無垢だ集成だというより桧を使うのを抑えた方が良いと思います。

また、乾燥させるときに高温乾燥などをおこなうと、テンベンは水と共に抽出されますが、
その反面、防蟻、防腐性能は落ちてしまうので、建材自体の耐久性能を損ないます。
家に何を求めるかで、使用建材は変わると思います。

また、ある一定の物質が室内に過剰に滞留することは良くないので、
無垢にしろ集成材にしろ、換気計画はしっかり考えた方が良いと思います。

[839: 匿名さん]

838さんの見方が、現状の利害を総体的に捉えたバランスのとれた認識であると思います。

[840: 匿名さん]

>>838

無茶苦茶な論理だな。樹木の精油成分が化学物質でないと？自分で揮発性有機化合物って書いてあるじゃん。有機化合物＝化学物質だよ。化学の基礎分かって話してんの？

[841: 匿名さん]

>>838
てか、テンベンって何？w 脳内？

[842: 匿名さん]

838は有機化学をまるっきり理解してない。
テンベンが何を意味するかがまず不明。
また化学物質の定義をまるっきり誤解している。
3年くらいROMしてから議論に参加すべき。

[843: 匿名さん]

838さんは大意は正しいと思いますが、テンベンはテルペンのことですね。
テンペン類には、3-カレン、α-ピネン、β-ピネン、リモネン などが属します。

それから、化学物質とは元素又は化合物に化学反応を起こさせることにより得られる化合物のことで、
植物由来の天然有機化合物であるテンペンは、一般には化学物質とは呼ばないことが多いでしょう。
広義の化学物質と言う定義では、稀に呼ばれることもあるかも知れませんが。

[844: 匿名さん]

＞化学物質とは元素又は化合物に化学反応を起こさせることにより得られる化合物
＞植物由来の天然有機化合物である

だから植物が化学反応を起こさせて合成してるんだけどね？
立派な化学物質でしょ？
それとも試験管内なら化学物質で、同じものでも植物由来なら化学物質じゃないの？

[845: 購入検討中さん]

天然物質は化学物質では無いと思ってるお馬鹿さんが無垢に走る傾向があるようですね・・・
化学を知らない、もしくは習ったことのない人達なんですか？？
文系？？
でも、まともな文系ならセンター試験レベルの化学は学んでるだろうし・・・
中卒？

[846: 匿名さん]

> だから植物が化学反応を起こさせて合成してるんだけどね？
> 立派な化学物質でしょ？
> それとも試験管内なら化学物質で、同じものでも植物由来なら化学物質じゃないの？

なんか無茶苦茶だね。
野菜も植物由来の有機化合物だよね。野菜を化学物質と呼んでいるようなものだね。
大抵の化学物質を取り扱う法律には野菜は含まれていないよね。

因みに、TVOC は、揮発性有機化合物の総量の規制で、化学物質に対する規制ではありません。

[847: 匿名さん]

＞野菜も植物由来の有機化合物だよね。
違います。
野菜は純粋な化合物じゃないから。
野菜に含まれる物質の中には有毒な化学物質も含まれており、もちろん規制の対象になってますよ。

[848: 匿名さん]

野菜は基本的にCHOからなる有機物であり、化学物質ではありません。
自然界にはなく合成するのが化学物質ならクローン牛は化学物質ですか？(笑)

昆布のグルタミンは安全で味の素のグルタミンは化学物質で危険ですか？

[849: 匿名さん]

有機化合物（有機物）は、ダイヤモンド、一酸化炭素、二酸化炭素などの限られた物質を除く炭素原子を構造の基本骨格に持つ化合物の総称です。歴史的に、生体が産生する化学物質で、野菜の中に含まれている各種要素も有機化合物です。しかし、野菜自体は化学物質ではありません。

野菜が化学物質関係で問題になるときは、化学物質を多く含む土壌で栽培された土壌から吸い上げられた水銀やカドミウムなどの成分や、農薬、特にポストハーベストなどで、野菜としての有機化合物が問題視されることは少ないです。

スレ違いですけど。

[850: 匿名さん]

有機物質が問題なら、真っ先に無知な846が有害だよ。

[851: 匿名さん]

>>850さん

有機物質が問題とは、どこにも書かれていない気がしますが、どこでそんな話に変わったのですか？
化学物質と、有機化合物の違いを、ただ言い合っていたのではないのでしょうか？

天然木に含まれるテンペン類、そして、無垢材、集成材のような加工製品となったときのテンペン類。
その許容値と放出量、家の換気などの総合的な見地からでなく、
一部分だけを強調してネガティブキャンペーンをやりたくてゴネているだけに思います。

実際のシックハウス症候群の危険性を考えたら、
杉、桧アレルギーだけでなく、化学物質過敏症の危険性も増えるので集成材を使う方が危険でしょう。
しかし、無垢材を使った場合でも、アレルギーを起こす人もいるので、
どんな家でも、正しい換気計画をした方が良いというのが実情でしょうね。

[852: 匿名さん]

シックハウス症候群のことをかんがえるなら、
化学物質、テンペン類のなどの揮発性有機化合物を考えるだけでなく、
ハウスダスト、カビ、ダニなども併せて考えなければいけないことを加えておきます。

[853: 匿名さん]

ここは無垢のネガティブキャンペーンを目的に立てたスレでしょ。

いくら正論を述べても、健康被害の原因の全相を知ることが目的ではなく、
自然毒が如何に危険かだけを拡大して騒ぎ立てることが目的なのだから。反駁してもナンセンスですよ。

無垢が危険だというあなた。
では、健康被害に会った人をここに連れてきてもらえますか？
その方に詳しく質問をしたいので、よろしくお願いします。

[854: 匿名さん]

↑何故かムキになっているアホウが一人登場

[855: 匿名さん]

↑何故か逃げ腰になっているマケイヌが一匹登場

[856: 匿名さん]

＞健康被害の原因の全相を知ることが目的ではなく、
そんなの目的じゃないよ。
無垢材からどんな化学物質がどれだけ放出されて、それによってどんな影響が起こりうるかを議論するのが目的。
でも必ずしも無垢が危険なんて煽りたいわけじゃない。
この世に100％安全な物なんてないんだからさ。

[857: 匿名さん]

段ボールハウスにしなさい。

[858: 匿名さん]

無垢神話の終焉でしょうか？

これだけアンチがいるってことは、やはり汚い売り方をしてるせいではないでしょうか？

[859: 匿名さん]

ダンボールは、のりがねぇ。

[860: 匿名さん]

>この世に100％安全な物なんてないんだからさ。

「100％安全な物なんてない」これ一般社会常識ですね。あんた小学生ですか？

そんなにいちいち騒ぐ事かい？

[861: 匿名さん]

無垢が危険だという856さん。

はやく健康被害に会った人をここに連れてきてもらえないですかね？
危険かどうかは被害に遭った本人にしかわからんでしょ。
その方に詳しく質問をしたいので、
はやく頼みますよ。

お願いしますよ。

逃げちゃ嫌ですよ。

[862: 匿名さん]

>>861さん

そんなきついことを。
ホントに逃げちゃったら、
つまらないでしょ。

[863: 匿名さん]

無垢材は有害な化学物質は一切出ないって言っている業者さんはこのスレを見て、

どういった見解をしめすのかな？？

もはや、知らぬ存ぜぬでは済みませんよ。

[864: 匿名さん]

テンペン類という揮発性有機化合物は出るけど、化学物質はでない。
ただ、テンペン類にアレルギーを起こす人も稀に居るので、
そのことは注意してくださいと言うだけではないでしょうか？

[865: 匿名さん]

だから～、有機化合物は化学物質の中の一分野だっての！どうして変に定義をねじ曲げて、嘘を主張したいの？テルペン類は化学物質じゃない＝化学物質過敏症にはならないって話にもって行きたいわけ？ なぁ、無垢屋の文系営業マンさんよー！

[866: 匿名さん]

有機化合物
炭素を含んだ化合物で、天然であろうが、人工であろうが、今はどちらも有機物質と呼んでいます。
(Wikidepia)
炭素原子を構造の基本骨格に持つ化合物の総称である。
ただし慣例として、グラファイトやダイヤモンドなど炭素の同素体、一酸化炭素、二酸化炭素あるいは炭酸カルシウムなどの金属炭酸塩、青酸と金属青酸塩、金属シアン酸塩、金属チオシアン酸塩は炭素を中心とした分子種であるが、無機化合物とされる。その理由は後述するように「有機化合物は生体が産生する化学物質である」とした歴史的な定義が存在したためであり、ここで挙げた炭素化合物はその当時から生体が関与しない化合物として発見されていたことから、無機化合物とされた。

化学物質
余程、広義の意味で使わない限り、人の手が入った物質という意味合いが強いです。
(Wikidepia)
・原子、分子および分子の集合体や高分子重合体のような、独立かつ純粋な物質（狭義の化学物質）
・元素又は化合物に化学反応を起こさせることにより得られる化合物
　（「化学物質の審査及び製造等の規制に関する法律」などの定義）
・物質のうち、特に化学の研究対象となるような物質。
・人工的に合成した物質。
・人工的に合成した有害な物質。

何遍言われても理解できないようですが、完全にどちらがどちらに含まれているというものではないです。
化学物質の中の炭素を含んだものは有機化合物と呼ぶし、
有機化合物の中でも、天然由来のものは化学物質とは呼びません。

繰り返し言いますが、TVOP は、揮発性有機化合物の総量を規制したものです。
その中には、俗に言う化学物質も含まれているし、天然由来の有機化合物ではテンペン類が唯一含まれています。
ただ、それは全く同じものではなく、テンペン類が含まれているのは、テンペン類にアレルギーを起こす人もいると言うことと、他の化学物質と混じり合ったときの効果がまだハッキリ分かっていないからです（つまり、化学物質を発する新建材との共存についての研究が進んでいない）。

ただ、逆にテンペン類によるホルムアルデヒドの吸着や、カビ、ダニの抑止効果は分かっています。換気をしっかり考えれば、余程強い杉や桧のアレルギーの人以外には良い効果が沢山あります。

勉強になりましたか？

[867: 匿名さん]

↑あんた、本当に大丈夫？化学のど素人っしょ（笑）有機化合物と呼ぶ・呼ばないなんてのは慣例の話。自分で「有機化合物は生体が産生する化学物質」って書いてあるしw 化学物質じゃん!!まぁ、Wikipedia引用して、意味も解らず貼り付けまくってるだけなんだろうけど。 αピネン、リモネンは文系営業が何と言おうとも化学物質ですよ。>>866、意味も解らず書き込みしたんだろうけど、お前が引用したWikipediaの内容、全部説明してやろうか？

[868: 匿名さん]

>> お前が引用したWikipediaの内容、全部説明してやろうか？

では、よろしくお願いします。

[869: 購入検討中さん]

テルペンは植物の精油成分から得られる化学物質の総称です。テルペンの基本骨格は炭素数５個のイソプレンという成分単位の倍数になっており、炭素数１０個のモノテルペンといわれるグループが、香料、医薬中間体、樹脂原料などに幅広く用いられております。


テルペン＝化学物質と日本テルペン株式会社も言ってる。

[870: 購入検討中さん]

厚生労働省は有識者からなる「室内空気質健康影響研究会」を2003年5月から10月にかけて３回にわたりを開催し、用語の検討や化学物質過敏症についての見解の整理を行っている。[1]その中では、日本国内において化学物質過敏症と診断された症例の中には、既存のアレルギー等の疾病概念で病体の把握可能な患者が少なからず含まれており、化学物質過敏症がMCS（微量化学物質による非アレルギー性の過敏状態）とは異なる概念である事を示している。また、化学物質の関与が明確ではないにも関わらず、臨床症状と検査所見の組み合わせのみから化学物質過敏症と診断される傾向があることを指摘している。また、MCSについても診断基準が専門家の間での合意を得られていないとしている。しかしながら、非アレルギー性の過敏状態としてのMCSについては決定的な病態解明には至っていないが、環境中の種々の低濃度化学物質に反応し、非アレルギー性の過敏状態の発現により、精神・身体症状を示す患者が存在する可能性は否定できないとしている。

環境省が平成9年度より研究班を設置して、二重盲検法による疫学調査を行っているが、平成16年の報告[2]では原因化学物質の一つとされている微量ホルムアルデヒドの暴露と症状の間に関連は見られないという結果が出ている。この事から、いわゆる化学物質過敏症の症例には、化学物質以外(ダニ、カビ、心因等)の原因によるものが含まれると考察されているが、動物実験の結果から、微量の化学物質の曝露による未解明の病態の存在を否定できず、なお研究が必要であるとしている。