無垢材からも出る化学物質って放出されるの？

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？

[806: 匿名さん]

＞勘違いして欲しくないのは、集成材との比較論ではないということ。どちらが安全・危険という話をしているのではない。
＞「無垢材だから安全」なんてのは何の根拠もない。
こういうのを「比較論」というんですがね。

[807: 匿名さん]

絶対論だよ。

[808: 匿名さん]

無垢も危険らしいというのは十分わかったから、比較論の話をしてくれよ。

[809: 匿名さん]

>>808
残念ながらそういうスレじゃない。

[810: 匿名さん]

いや。比較論になってる。

もしも絶対論だというなら、

807は「すべての樹種にわたって無垢材が危険だ」という根拠を提示しないとね。

それができなきゃ絶対論とは言わないね。

[811: 匿名さん]

↑新建材屋、きびしー（笑）

[812: 匿名さん]

＞807は「すべての樹種にわたって無垢材が危険だ」という根拠を提示しないとね。
意味不明。
802も807も無垢材が危険なんて発言してないわけだが？

[813: 匿名さん]

>>810
比較論になってるて、何と何との？
言葉の意味を知らないのは恥ずかしいよ。

[814: 匿名さん]

>>804さん
通常の自然乾燥、低温乾燥は揮発成分をできるだけ残して、水分だけ残すように乾燥させます。
そうすることで、防湿性、耐蟻牲など、日本の環境で長期使用するのに必要な成分を残します。
集成材は、ただでさえ耐久性が悪い樹種を使っているのに、更に悪くして使用しているのですね。
それに、木の部分だけでなく、接着剤の剥離の危険性、科学物質の放出の危険性も併せ持っていることを考えると、普通の使い方をする以上は、無垢材のほうが安全なような気がします。

[815: 匿名さん]

>>813
では、言葉の意味を知ってる803さん。
絶対論というなら、810の質問に答えられないと可笑しいね。


では、807さんが「すべての樹種にわたって無垢材が危険だ」という絶対論の根拠を提示してくれるそうです。

はい。どんぞ。

[816: 匿名さん]

スレタイにそったレスをすると、

出ています。

で終わり。完結ですね。

[817: 匿名さん]

>>815
絶対論というのは、【「無垢材だから安全」なんてのは何の根拠もない】ということに関して。
根拠がある、と発言してるわけじゃないから根拠を提出する必要はないですね。
それがロジックというものです。

もちろん【「無垢材だから安全」なんてのは何の根拠もない】は【すべての樹種にわたって無垢材が危険だ】とイコールじゃないです。
【千葉県民だからと言って利口である根拠がない】と【すべての千葉県民は愚かだ】は違うことは、いかなあなたでも理解できると思います。

これにてQ.E.D.
なお815はすべての千葉県民に謝罪しておくように（笑）

[818: 匿名さん]

で、結局無垢材からも化学物質でてるの？？
ホルムアルデヒドもでてるっていうのも本当か？


それじゃ、スレタイに書いてある自然業者（ウソ臭いが）のＨＰに書いてある、
　無垢材からは一切、化学物質はでていません。有害物質は含まれていません。
っていうのは嘘だな。

　知らないのか、騙しているのか知らないけど、こういう売り方している業者は
ロクな家建てれないだろうな。

[819: 匿名さん]

ピネンが出ています。

終了

[820: 匿名さん]

はずかしいね807。いや、ついに勝手に自爆の817かな？

キミのご自慢の絶対論はいったい何だったの？何も無いハッタリでしたなんて、まさか今更言わないでくれな。

他愛無い。あれだけ偉そうに吹いておきながら、旗色が悪くなるや、その他大勢になりすまして幕引きかい？

もうちょっとガンバレよ。な。

「詰めが甘い奴なんだよ」てキミ評価されてないかい？　　なんだよ千葉県民て（笑）。


さて。

無垢材の一部には確かに芳香成分が強いものがあるのは誰も否定していない。
だがしかし、一方では無垢材のすべてが生理学的に万人とって危険なものだと証明した人間は未だいない。

医学会においてもあまりにも臨床データが整理されていない状況にあり、総合的なリスク評価はまだ始まったばかりなんだ。

よって、無垢材は一部の人間には危険ともなりうる、というところが妥当な線なんじゃないですかね？
無垢材で新建材から開放され安堵している住人もいれば、無垢材に反応して不安になってる住人もいる。

個々人の化学物質への感度（バケツ理論で言うと溢れているか否か）で逆の結果になるから、ひと括りでは論じる事は絶対に出来ないし、何がいいか個人の選択にまで立ち入って決め付ける権利は本人以外の他の誰にも無い。

だから、否応なしに個別「相対論」つまり「比較論」で語るしかないわけだ。

それがこのスレのすべてのすべて。
何でもひと括りにして危険視して絶叫するのは、もはやファシズムでしかないでしょ。

[821: 匿名さん]

>>814さん
「無垢材の方が安全な気がします」・・・安全性を比較してるわけじゃないのでこれについてのコメントは控えますが、揮発成分を残すということはすなわち化学成分を残すことにつながります。
それについて把握することが大事で、メリットデメリットを理解して適材適所で使えばいいと思いますよ。

[822: 匿名さん]

>>820
＞なんだよ千葉県民て（笑）。
ジョークです。
理解してください。

＞一方では無垢材のすべてが生理学的に万人とって危険なものだと証明した人間は未だいない
あたりまえです。

＞無垢材は一部の人間には危険ともなりうる、というところが妥当な線なんじゃないですかね？
だからそう言ってるじゃないですか。
【「無垢材だから安全」なんてのは何の根拠もない】と。

＞何がいいか個人の選択にまで立ち入って決め付ける権利は本人以外の他の誰にも無い。
＞否応なしに個別「相対論」つまり「比較論」で語るしかないわけだ。
もちろんそうですよ。
ただこのスレのタイトル読んでますか？
ここは無垢材から放出される化学物質を議論するスレで、【集成材と比較して・・・】とか【総合的に無垢材がいい・・・】みたいなのはスレ違いなんですよ。

＞何でもひと括りにして危険視して絶叫するのは、もはやファシズムでしかないでしょ
どのレスと私を混同してるのか知りませんが、自分は無垢材は危険という意味のレスつけたことはありませんよ。
無垢材業者の宣伝するような安全は保証されない、という意味の発言はしたことありますが。
無垢材の危険を言い立てるだけの輩と同一視しないでください。
あなたと私と言い方が肯定的か否定的か、向いてる方向だけの違いで、立ち位置は同じに思えるんですがね？

[823: 匿名さん]

向いてる方向が違ったら、立ち位置は同じでも別物でしょ？

[824: 匿名さん]

自然素材＝安全

といって自然素材から有害で、しかも大量に放出されるVOCを隠して

販売している業者ってどうなんでしょうか？

しかもVOCに自然素材(テルペン）を入れられることにかなり反対しているそうですが、

何か不都合でもあるのでしょうか？

[825: 購入検討中さん]

だから、無垢材だから安全なんて根拠はどこにも無いんだよ。

[826: 匿名さん]

単純に疑問に思う事があるのですが…


集成材から大量かつ数多くの化学物質が発生するかのような書き込みを拝見しますが、本当にそうなのでしょうか？化学的に考えて、少々大袈裟な言い分に聞こえます。新建材だらけの住宅の室内化学物質数（量）と混同した意見のように聞こえますが、本当のところ、どうなんでしょうか？

[827: 匿名さん]

TVOCで考えれば、天然木から出るテルペン類のほうが大量に放出されているようですよ。

[828: 匿名さん]

集成材のような人工物が自然素材の無垢材よりも有害物が少ない？
まるで昔は化学物質過敏症だらけで、
最近はすっかりいなくなりましたねと言っているようなもの。
誰も信じないって。
歴史をみれば明らか。

[829: 820]

>>823
私もそう思いますね。
風向きによってコロコロ主張を変える変節漢はあまり好きになれませんし信用できないと思います。

>>828
そのとおりです。
大概の消費者はそう思ってますよ。それほどみんな馬鹿じゃありません。
一部の利害関係者が立場を隠して煽っているだけにしか見えませんよね。

[830: 購入検討中さん]

昔、過敏症が少なかったのは気密が低かったから・・・とも考えられるんじゃないの？？
無垢だろうが、高気密化すれば、化学物質が充満して、過敏症を発症する可能性だって有る。
ってことでしょ？

[831: 匿名さん]

言い訳だね。

[832: 匿名さん]

＞一部の利害関係者が立場を隠して煽っているだけにしか見えませんよね
向いてる方向変えましょうか？
一部の利害関係者が立場を隠して擁護してるだけにしか見えませんよね。

[833: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
いまや集成材とＨＭは持ちつ持たれつなんだから。

[834: 匿名さん]

事実だよ。
高気密の場合の問題としてだいぶ前から言われてるものにラドン(怪獣じゃないよ)による被爆がある。

気密性が上がれば今まで見えていなかった不都合が生じるなんてのは常識のレベルだよwww
陰謀論なんか振りかざしてないで現実を見なさい。

[836: 匿名さん]

そうそう、無垢材から化学物質が放出されるのは事実で、いかな擁護派といえどこれに異を唱えることはできない。
であるから、現在の高高住宅で無垢材を使用することは安全であるとは言えない。
無垢材化学物質スレとしては、これがすべてでしょ。
問題が表面化してくれば人工乾燥必須化してくるんではないですか？
集成材がどうのこうのってことは集成材スレでやってくださいよ。

[837: 匿名さん]

そうそう。アンチ無垢メーカーにとって集成材は不利なネタですからね。

[838: 匿名さん]

私の認識では、

①無垢材はテンベンなどの揮発性有機化合物を発することはあるが、化学物質は発することはない。
②化学物質は集成材の接着剤や新建材に多く含まれている。
③逆に、テンベンによるホルムアルデヒド除去効果が実証されている。
④しかし、テンベンは化学物質では無いが、テルペン類を含む他の物質にも過敏になっているケースもある。
⑤テンベンは樹種により含有量が異なり、桧や杉などの天然木に多く含まれて、防蟻、防腐効果がある。
⑥無垢材、集成材の如何に依らず、使用樹種によってはテンベンは放出される。
⑦建材として考えると、乾燥方法によりテンベンを抜き去ることも可能だが、防蟻、防腐性能は落ちる。
⑧他の化学物質とテルペン類との混合影響の知見もまだ十分に得られていない。

という感じではないでしょうか。

化学物質過敏症の人は集成材は使わない方が化学物質自体の揮発量は抑えられます。
しかし、中には桧などの香りにアレルギーを起こす人もいるので、
そういう人は無垢だ集成だというより桧を使うのを抑えた方が良いと思います。

また、乾燥させるときに高温乾燥などをおこなうと、テンベンは水と共に抽出されますが、
その反面、防蟻、防腐性能は落ちてしまうので、建材自体の耐久性能を損ないます。
家に何を求めるかで、使用建材は変わると思います。

また、ある一定の物質が室内に過剰に滞留することは良くないので、
無垢にしろ集成材にしろ、換気計画はしっかり考えた方が良いと思います。

[839: 匿名さん]

838さんの見方が、現状の利害を総体的に捉えたバランスのとれた認識であると思います。

[840: 匿名さん]

>>838

無茶苦茶な論理だな。樹木の精油成分が化学物質でないと？自分で揮発性有機化合物って書いてあるじゃん。有機化合物＝化学物質だよ。化学の基礎分かって話してんの？

[841: 匿名さん]

>>838
てか、テンベンって何？w 脳内？

[842: 匿名さん]

838は有機化学をまるっきり理解してない。
テンベンが何を意味するかがまず不明。
また化学物質の定義をまるっきり誤解している。
3年くらいROMしてから議論に参加すべき。

[843: 匿名さん]

838さんは大意は正しいと思いますが、テンベンはテルペンのことですね。
テンペン類には、3-カレン、α-ピネン、β-ピネン、リモネン などが属します。

それから、化学物質とは元素又は化合物に化学反応を起こさせることにより得られる化合物のことで、
植物由来の天然有機化合物であるテンペンは、一般には化学物質とは呼ばないことが多いでしょう。
広義の化学物質と言う定義では、稀に呼ばれることもあるかも知れませんが。

[844: 匿名さん]

＞化学物質とは元素又は化合物に化学反応を起こさせることにより得られる化合物
＞植物由来の天然有機化合物である

だから植物が化学反応を起こさせて合成してるんだけどね？
立派な化学物質でしょ？
それとも試験管内なら化学物質で、同じものでも植物由来なら化学物質じゃないの？

[845: 購入検討中さん]

天然物質は化学物質では無いと思ってるお馬鹿さんが無垢に走る傾向があるようですね・・・
化学を知らない、もしくは習ったことのない人達なんですか？？
文系？？
でも、まともな文系ならセンター試験レベルの化学は学んでるだろうし・・・
中卒？

[846: 匿名さん]

> だから植物が化学反応を起こさせて合成してるんだけどね？
> 立派な化学物質でしょ？
> それとも試験管内なら化学物質で、同じものでも植物由来なら化学物質じゃないの？

なんか無茶苦茶だね。
野菜も植物由来の有機化合物だよね。野菜を化学物質と呼んでいるようなものだね。
大抵の化学物質を取り扱う法律には野菜は含まれていないよね。

因みに、TVOC は、揮発性有機化合物の総量の規制で、化学物質に対する規制ではありません。

[847: 匿名さん]

＞野菜も植物由来の有機化合物だよね。
違います。
野菜は純粋な化合物じゃないから。
野菜に含まれる物質の中には有毒な化学物質も含まれており、もちろん規制の対象になってますよ。

[848: 匿名さん]

野菜は基本的にCHOからなる有機物であり、化学物質ではありません。
自然界にはなく合成するのが化学物質ならクローン牛は化学物質ですか？(笑)

昆布のグルタミンは安全で味の素のグルタミンは化学物質で危険ですか？

[849: 匿名さん]

有機化合物（有機物）は、ダイヤモンド、一酸化炭素、二酸化炭素などの限られた物質を除く炭素原子を構造の基本骨格に持つ化合物の総称です。歴史的に、生体が産生する化学物質で、野菜の中に含まれている各種要素も有機化合物です。しかし、野菜自体は化学物質ではありません。

野菜が化学物質関係で問題になるときは、化学物質を多く含む土壌で栽培された土壌から吸い上げられた水銀やカドミウムなどの成分や、農薬、特にポストハーベストなどで、野菜としての有機化合物が問題視されることは少ないです。

スレ違いですけど。

[850: 匿名さん]

有機物質が問題なら、真っ先に無知な846が有害だよ。

[851: 匿名さん]

>>850さん

有機物質が問題とは、どこにも書かれていない気がしますが、どこでそんな話に変わったのですか？
化学物質と、有機化合物の違いを、ただ言い合っていたのではないのでしょうか？

天然木に含まれるテンペン類、そして、無垢材、集成材のような加工製品となったときのテンペン類。
その許容値と放出量、家の換気などの総合的な見地からでなく、
一部分だけを強調してネガティブキャンペーンをやりたくてゴネているだけに思います。

実際のシックハウス症候群の危険性を考えたら、
杉、桧アレルギーだけでなく、化学物質過敏症の危険性も増えるので集成材を使う方が危険でしょう。
しかし、無垢材を使った場合でも、アレルギーを起こす人もいるので、
どんな家でも、正しい換気計画をした方が良いというのが実情でしょうね。

[852: 匿名さん]

シックハウス症候群のことをかんがえるなら、
化学物質、テンペン類のなどの揮発性有機化合物を考えるだけでなく、
ハウスダスト、カビ、ダニなども併せて考えなければいけないことを加えておきます。

[853: 匿名さん]

ここは無垢のネガティブキャンペーンを目的に立てたスレでしょ。

いくら正論を述べても、健康被害の原因の全相を知ることが目的ではなく、
自然毒が如何に危険かだけを拡大して騒ぎ立てることが目的なのだから。反駁してもナンセンスですよ。

無垢が危険だというあなた。
では、健康被害に会った人をここに連れてきてもらえますか？
その方に詳しく質問をしたいので、よろしくお願いします。

[854: 匿名さん]

↑何故かムキになっているアホウが一人登場

[855: 匿名さん]

↑何故か逃げ腰になっているマケイヌが一匹登場