無垢材からも出る化学物質って放出されるの？

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？

[771: 匿名さん]

>>実際問題、毒は半永久的に放出されるのか？ある一定期間の集中換気で解消されるのか？
>>どうなんでしょうか？

どうなんでしょうか？
TVOCの基準値を10数倍も上回る無垢材なら解消されないんじゃないのかな？

[772: 匿名さん]

>>770
意味がわからないな。
なにがいいたいの？

[773: 匿名さん]

少し上から見てたけど、自然素材使ってる施主って、自分さえよければいいみたいだね。

気密も何もない住宅で、光熱費はどうでもかまわない。そんな自分勝手な人間が世の中を
ダメにしていくんだけどね。

[774: 匿名さん]

テルペンのVOCリスト掲載の経緯については、このページにだいたい整理されてますね。
http://www.phyton-cide.org/library.vocslist.html

[775: 匿名さん]

天然木でも（集成材でも）毒が出るとするなら、どうこの毒と付き合うか？これがこのスレの論点であり、世界的な環境問題については、別スレでお願いします。

[776: 匿名さん]

まさに正論ですね。

[777: 匿名さん]

完全自然素材の家だと24時間換気は必要ないですか？

[778: 匿名さん]

24時間換気は法律で義務になってるから無意味な質問。

[779: 匿名さん]

>>774さん
挙げられた資料を読むと、テンベン自体が問題と言うよりも、テンベンと化学物質が同時にあるときの効果を懸念しているように感じます。ならば、無垢材よりも集成材のほうがテンベンによる悪影響を受けやすいように感じるのですが違いますか？

[780: 匿名さん]

TVOCってのは総量の問題であって、規制された化学物質の総量が
規制値を超すと問題であるという話。

TVOCの10倍を超す値が出ているなら、無垢材のほうが問題が多いだろうね。

無垢材から放出されるフィトンチッドも、量が多ければ体に害があるってこと
でしょうね。

[781: 匿名さん]

◎テルペン類Terpene　てるぺんるい

http://www3.ocn.ne.jp/~eiyou-km/newpage208.htm

TVOC(総揮発性有機化合物)に対する意見も書かれています。

[782: 匿名さん]

>無垢材から放出されるフィトンチッドも、量が多ければ体に害があるってことでしょうね。

あたりまえでしょ。
「酸素」が全くないとヒトは死ぬが「酸素」を一度に大量に摂取したらヒトは死ぬ。幼児でも解る話です。
新建材の有害化学物質は違います。極々「微量」でも蓄積すれば人体にとって大変危険だという事です。

総量はあくまで指標のひとつにすぎない。問題の第一義的本質は「総量」にあるのではなく、「危害性」の程度にあります。総量規制論者にお伺いします。
「酸素」の摂取量を法律で制限を設けないといけない、という話とどこが違うのいついて合理的説明をしてください。

[783: 782訂正]

総量規制論者にお伺いします。
「酸素」の摂取量を法律で制限を設けないといけない、という話とどこが違うのかについて合理的説明をしてください。

[784: 匿名さん]

それより木材からでる化学物質は安全などという、オカルト染みた発想のほうを

変えるべきだろうな。

TVOCならＷＨＯや厚生労働省に問うべきだろう。

総量規制対象のものを、ここでどうこう聞いたってどうにもならないでしょ？

[785: 匿名さん]

>>780さん
無垢材はテンベン類がTVOCの10倍以上出ていて、同じ木材を使っている修正材では出ていない理由を教えてください。

[786: 匿名はん]

>>773
私の周囲限定かもしれませんが、光熱費バンバン使う・・・って、そんな人いませんけどね
気密性も断熱性も中くらい、素材も自然、換気も自然って感じですよ
冷暖房はエアコン一台（一階リビング）、扇風機二台、電気炬燵一台
床暖房等はありません

夏の場合
　朝、起床、家中の雨戸と窓、カーテンを開けて風を通す
　出勤前、窓とカーテン、雨戸（西の雨戸の外はスダレ）を閉めて出かける
　夕方、帰宅、天窓、二階、一階の順に、雨戸と窓を開けて風を通す
　家族は一階リビングで過ごす　
　夜、就寝時、雨戸、窓、カーテンを閉めて、扇風機３時間タイマーで二階で寝る（蚊帳です）
　朝夕、敷地周囲の植え込みに風呂の水を遣る

冬の場合
　朝、起床、家中の雨戸と窓、カーテンを開けて風を通す（風が通ったら窓を閉める）
　出勤時、陽光を取り入れるよう、窓は目隠しレースカーテンにして出かける
　夕方、帰宅、暖かい空気を逃さないように雨戸、窓、カーテンを閉める
　家族は二階リビングで過ごし、二階で寝る

都市ガス代と電気代の合計、多くて月１万２千円です
うちはかなり少ないけど、ある程度（年齢や知的レベル）の人は、無茶苦茶な金額は使ってないようです

[787: 匿名さん]

>>なんて一生懸命言っていますが、健康被害に比べたら光熱費なんて大したことないと思ってしまいます。

最悪だ・・。

[788: 匿名さん]

>無垢材はテンベン類がTVOCの10倍以上出ていて、同じ木材を使っている修正材では出ていない理
>由を教えてください。


やっぱり、無垢材から有害な化学物質が出てるのでしょうか？
業者のＨＰには、そんなこと一言も書かれておりませんでしたが・・。

善良な消費者を騙している。そういう判断でよろしいでしょうか？

[789: 匿名さん]

ＴＶＯＣでは、400μg/m3が基準値だそうだけど、

・オーストラリアの回答でもTVOCが250～400μg/m3で呼吸器過敏症が報告されており、
これを下回る設定をすべき。
・小児のＴＶＯＣの基準値を1/2に下げて欲しい。

といった意見もでており、400μg/m3だからただちに安全ではないそうだ。

[790: 匿名さん]

>>784

>TVOCならＷＨＯや厚生労働省に問うべきだろう。

あほかおまえ。
厚生労働省は無垢材を直ちに危険と１００％断定する根拠はいまだ無いとして、現時点では法律による規制対象とはしていないだろ？

なんでデタラメを平気で言うんだ？あん？答えてみそ。７８４。

都合のわるい質問になると、捨て台詞でこそこそ逃げるんか？お？

卑怯だネエー。

[791: 匿名さん]

というよりテルペン類は、ＥＵやＷＨＯで規制されながら、国内の団体が厚生労働省に圧力
かけているのが実情でしょう。

では、誰が圧力をかけているか？
もちろん、消費者じゃないですよね。

卑怯なのはあなたじゃないですか？
欧州の人には害があって、日本人に対しては安全なのでしょうか？

まさに、アスベストの二の舞ですね。

[792: 匿名さん]

高気密住宅の増加により微量の揮発性有機化合物（ＶＯＣ）による室内空気の化学汚染により、
シックハウス症候群が問題となっています。

このため建築基準法が改正されホルムアルデヒドなどについて使用制限・規制と居室などについては
換気率0.5回/hが義務化されました。

一方厚生労働省では、室内空気質の化学物質濃度指針物質を増加するとともに、ＶＯＣの総量規制（TVOC規制）
の暫定ガイドラインを400μｇ／ｍ３と策定しました。

しかし、TVOC規制の中には木材由来成分であるテルペン類も入っています。

[793: 匿名さん]

>一方厚生労働省では、室内空気質の化学物質濃度指針物質を増加するとともに、ＶＯＣの
>総量規制（TVOC規制）の暫定ガイドラインを400μｇ／ｍ３と策定しました。

>しかし、TVOC規制の中には木材由来成分であるテルペン類も入っています。


入っています。

[794: 匿名さん]

>無垢材はテンベン類がTVOCの10倍以上出ていて、同じ木材を使っている修正材では出ていない理
>由を教えてください。


やっぱり、無垢材から有害な化学物質が出てるのでしょうか？
業者のＨＰには、そんなこと一言も書かれておりませんでしたが・・。

善良な消費者を騙している。そういう判断でよろしいでしょうか？


これの答えは？？

[795: 匿名さん]

＞というよりテルペン類は、ＥＵやＷＨＯで規制されながら、国内の団体が厚生労働省に圧力かけているのが実情でしょう。
＞では、誰が圧力をかけているか？もちろん、消費者じゃないですよね。

ハウスメーカーと建材メーカーが圧力をかけているのですね？
日本のハウスメーカーは新建材に木質材料を多用してますからね。

[796: 匿名さん]

＞日本のハウスメーカーは新建材に木質材料を多用してますからね。
新建材は無垢材と違って完全乾燥が原則ですから、テルペンなぞ揮発してしまいます。

[797: 匿名さん]

「酸素」が全くないとヒトは死ぬが「酸素」を一度に大量に摂取したらヒトは死ぬ。幼児でも解る話です。
新建材の有害化学物質は違います。極々「微量」でも蓄積すれば人体にとって大変危険だという事です。
総量はあくまで指標のひとつにすぎない。問題の第一義的本質は「総量」にあるのではなく、「危害性」の程度にあります。

欧米では日本より遙かに厳しい合成化学物質規制を「実行」していますが、日本は規制対象がずぶずぶに甘い業者よりの規制ですね。

そもそも制限の実行程度に何十倍も差があるのに、先になすべきことをしないで総量論議に持ち込むのは不自然ではありませんか？

これでは「微量」でも有害な人工化学物質が「微量」では人体に有用な天然物質を隠れ蓑にする危険があります。ここで展開される無垢危険論のほんとうの目的は人工化学物質の罪状を無罪化して、解き放つ事ですね。

「酸素」の摂取量を法律で制限を設けないといけない、という話とどこが違うのいついて合理的説明をしてください。

[798: 匿名さん]

無垢材から出る有害物質が酸素みたいなものだということに関して、具体的な説明を求めます。
なぜ体に蓄積されないんですか？

[799: 匿名さん]

オール電化つぶしのガス屋みたいだな。電磁波あぶない！！みたいな。

[800: 匿名さん]

確かに。確かに。
オール無垢が健康的なら、24時間換気設置も対象外になるはずだ。

[801: 匿名さん]

酸素を大量に吸える場所なんて普通ないだろ。規制する必要なし
酸素大量で酸素中毒。
でも、酸素中毒とは別に酸素大量で二酸化炭素が蓄積するぞ。それで麻痺、昏睡だね。
水中毒もあるな。飲水量も規制するかね。

[802: 匿名さん]

テルペン類は油溶性だから、体内には蓄積すると考えていい。
ビタミンAもテルペン類なんだが、ああいう油溶性ビタミンは水溶性のBやCと違って、取り過ぎは催奇形性みたいな結構深刻な問題があるだろ？

昔の家は隙間だらけだったから、少々無垢材由来の化学物質が放出されていても、ああいい香りがするねで済んでしまったかもしれない。
が、今の高気密化した住宅では同じ扱いはできない。

勘違いして欲しくないのは、集成材との比較論ではないということ。
どちらが安全・危険という話をしているのではない。
無垢材には完全乾燥という、集成材にはより安全な接着剤という、それぞれ異なる問題を抱えていることを知るべきだ。

「無垢材だから安全」なんてのは何の根拠もない。
構造材や内装に何使うにせよ、十分な通気と換気を確保するに如くはない。

[803: 匿名さん]

>無垢材はテンベン類がTVOCの10倍以上出ていて、同じ木材を使っている修正材では出ていない理
>由を教えてください。

私も何でそうなるのか全く理解できません。
この答えを教えて下さい。

[804: 匿名さん]

>>803さん
集成材は完全乾燥してるものの貼り合わせですから、精油成分が揮発してしまってるんですよ。
ところがある程度以上の太さの無垢材、とくに心持ち材では完全乾燥が困難なのです。
またその無垢材の乾燥自体も一説によると2割ほどしか行われていないようで、この問題に拍車をかけています。

[805: 匿名さん]

そこで無垢業者は生きた素材とかっこつけるわけですね。

[806: 匿名さん]

＞勘違いして欲しくないのは、集成材との比較論ではないということ。どちらが安全・危険という話をしているのではない。
＞「無垢材だから安全」なんてのは何の根拠もない。
こういうのを「比較論」というんですがね。

[807: 匿名さん]

絶対論だよ。

[808: 匿名さん]

無垢も危険らしいというのは十分わかったから、比較論の話をしてくれよ。

[809: 匿名さん]

>>808
残念ながらそういうスレじゃない。

[810: 匿名さん]

いや。比較論になってる。

もしも絶対論だというなら、

807は「すべての樹種にわたって無垢材が危険だ」という根拠を提示しないとね。

それができなきゃ絶対論とは言わないね。

[811: 匿名さん]

↑新建材屋、きびしー（笑）

[812: 匿名さん]

＞807は「すべての樹種にわたって無垢材が危険だ」という根拠を提示しないとね。
意味不明。
802も807も無垢材が危険なんて発言してないわけだが？

[813: 匿名さん]

>>810
比較論になってるて、何と何との？
言葉の意味を知らないのは恥ずかしいよ。

[814: 匿名さん]

>>804さん
通常の自然乾燥、低温乾燥は揮発成分をできるだけ残して、水分だけ残すように乾燥させます。
そうすることで、防湿性、耐蟻牲など、日本の環境で長期使用するのに必要な成分を残します。
集成材は、ただでさえ耐久性が悪い樹種を使っているのに、更に悪くして使用しているのですね。
それに、木の部分だけでなく、接着剤の剥離の危険性、科学物質の放出の危険性も併せ持っていることを考えると、普通の使い方をする以上は、無垢材のほうが安全なような気がします。

[815: 匿名さん]

>>813
では、言葉の意味を知ってる803さん。
絶対論というなら、810の質問に答えられないと可笑しいね。


では、807さんが「すべての樹種にわたって無垢材が危険だ」という絶対論の根拠を提示してくれるそうです。

はい。どんぞ。

[816: 匿名さん]

スレタイにそったレスをすると、

出ています。

で終わり。完結ですね。

[817: 匿名さん]

>>815
絶対論というのは、【「無垢材だから安全」なんてのは何の根拠もない】ということに関して。
根拠がある、と発言してるわけじゃないから根拠を提出する必要はないですね。
それがロジックというものです。

もちろん【「無垢材だから安全」なんてのは何の根拠もない】は【すべての樹種にわたって無垢材が危険だ】とイコールじゃないです。
【千葉県民だからと言って利口である根拠がない】と【すべての千葉県民は愚かだ】は違うことは、いかなあなたでも理解できると思います。

これにてQ.E.D.
なお815はすべての千葉県民に謝罪しておくように（笑）

[818: 匿名さん]

で、結局無垢材からも化学物質でてるの？？
ホルムアルデヒドもでてるっていうのも本当か？


それじゃ、スレタイに書いてある自然業者（ウソ臭いが）のＨＰに書いてある、
　無垢材からは一切、化学物質はでていません。有害物質は含まれていません。
っていうのは嘘だな。

　知らないのか、騙しているのか知らないけど、こういう売り方している業者は
ロクな家建てれないだろうな。

[819: 匿名さん]

ピネンが出ています。

終了

[820: 匿名さん]

はずかしいね807。いや、ついに勝手に自爆の817かな？

キミのご自慢の絶対論はいったい何だったの？何も無いハッタリでしたなんて、まさか今更言わないでくれな。

他愛無い。あれだけ偉そうに吹いておきながら、旗色が悪くなるや、その他大勢になりすまして幕引きかい？

もうちょっとガンバレよ。な。

「詰めが甘い奴なんだよ」てキミ評価されてないかい？　　なんだよ千葉県民て（笑）。


さて。

無垢材の一部には確かに芳香成分が強いものがあるのは誰も否定していない。
だがしかし、一方では無垢材のすべてが生理学的に万人とって危険なものだと証明した人間は未だいない。

医学会においてもあまりにも臨床データが整理されていない状況にあり、総合的なリスク評価はまだ始まったばかりなんだ。

よって、無垢材は一部の人間には危険ともなりうる、というところが妥当な線なんじゃないですかね？
無垢材で新建材から開放され安堵している住人もいれば、無垢材に反応して不安になってる住人もいる。

個々人の化学物質への感度（バケツ理論で言うと溢れているか否か）で逆の結果になるから、ひと括りでは論じる事は絶対に出来ないし、何がいいか個人の選択にまで立ち入って決め付ける権利は本人以外の他の誰にも無い。

だから、否応なしに個別「相対論」つまり「比較論」で語るしかないわけだ。

それがこのスレのすべてのすべて。
何でもひと括りにして危険視して絶叫するのは、もはやファシズムでしかないでしょ。