無垢材からも出る化学物質って放出されるの？

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？

[521: 匿名さん]

やっぱりダメか…無垢材

[522: 匿名さん]

ね～、頭悪い人！
国内で死者が出たってソースはまだ?

[523: 匿名さん]

知りたい？

[524: 匿名はん]

>>519　は、義務教育では成績が悪かったらしい

[525: 匿名さん]

＞天然のメープル材を使うとかすれば指針値をクリアできるんじゃない

また輸入材ですか？
本当に大丈夫なんですね？

[526: 匿名さん]

ほんとに、無垢材から化学物質でてるのですか？

販売業者さんの見解を聞きたいですね。

[527: 匿名さん]

去年の夏くらいの話だったので、ソースがあるかどうかわかりませんでしたが、ありましたので
載せておきます。

■目標値の５倍の化学物質を検出

--------------------------------------------------------------------------------
仮設校舎で授業を行っている宮城県第二女子高校で生徒らが頭痛などのシックハウス症候群の症状を訴えた
問題で調査の結果、仮設校舎の一部から目標値の５倍の化学物質が検出されました。

この問題は、仙台市太白区の宮城二女高の仮設校舎で、生徒３人と教諭１人の合わせて４人がシックハウス
症候群と診断されたものです。

これを受け県教育委員会では仮設校舎の９か所で化学物質の濃度を測定したところ、このうち音楽室で目標値
の５倍の化学物質が検出されました。

測定値が高かった２種類の化学物質は、いずれも樹木などに含まれる自然由来のもので、県教委では仮設校舎
に使われた木材から拡散したとみています。

県教委では、現在どの木材から化学物質が拡散しているか調べており今後、対策を検討することにしています

[528: 匿名さん]

>測定値が高かった２種類の化学物質は、いずれも樹木などに含まれる自然由来のもので、県教委では仮設校舎
>に使われた木材から拡散したとみています。

>県教委では、現在どの木材から化学物質が拡散しているか調べており今後、対策を検討することにしています

おそらくテルペン類だと思われますが、自然素材が安心だということはありえません。
むしろ、中途半端に規制されていない分、危険だと考えるほうがいいかもしれませんね。

[529: 匿名さん]

無垢材神話も、終焉でしょうか？

[530: 匿名さん]

ヤフー検索で来ました。

まさか無垢材から化学物質が出てるなんて、目から鱗ですね。
しかも、化学物質の発散量が、新建材よりも多いって書かれているじゃないですか。

こうなると無垢材のメリットががなくなりそうですね。

耐震性に優れたツーバイやRC、集成材で建てたほうが明らかによさそうですね。

[531: 匿名さん]

よかったですね。
新建材の合板や集成材でお客がシックハウスになった場合でも、木材成分由来ですから仕方ありません！って責任を逃れられそうですしね。

[532: 匿名さん]

無垢材のメリットがなくなったね。

強度も低いし、割れるし反れる。その上化学物質も出すのか。

選定理由は？

[533: 匿名さん]

なら532は新建材の方がいいとでも言うの？

[534: 匿名さん]

↑鉄、アルミ、タイル、石、ガラス、レンガだろ（笑）

[535: 匿名さん]

冬おもいきり寒くないですか。

[536: 匿名さん]

ガラスをレンズにすれば暖かいよ。火事？

[537: 匿名さん]

結局このスレは、

「植物に含まれる有害物質が危険だから、

農薬たっぷりの野菜と危険性はなんら変わりはありませんよ」

と言ってるようなもの。

いちいち反論しなくてもいいんじゃね？

[538: 匿名さん]

いや、違うな。

化学物質たっぷりの無垢材を、化学物質が全く入っていないと言って販売している業者を

糾弾しているスレじゃないか？

[539: 匿名さん]

農薬たっぷりの野菜が危険と思っていることがまず問題だ。

虫が食べない野菜を危険と考える方々がいるが、その考え方も物によっては間違えている。
農薬は人間の英知である。なるべく人間には害が無く害虫にのみ害を与えるように作っているのもである。

野菜は虫に食べられるとその部分や、あるいは全体に毒物を生みだし、虫に食べられないようにする奴らがいるのである。野菜は動くことができないからそうやって身を守る。当然、虫だけに害があるわけではない。人間にも害があるのである。野菜が生みだす毒には発ガン性があるものがあり人間にも危険なのである。
つまり、危険な農薬を使わないほうが、逆に危険なこともあるのである。
農薬は人間には害がないように頑張って作っているのだから。

自然が好きで自然に殺されてもかまわない人もいるだろうが、自然だから安全だと思いこんでいるのなら勉強しなさい。

[540: 匿名さん]

>>539

昔の人は野菜食べるだけで死んでたんだね？
ばからし。

[541: 匿名さん]

>>540

昔の人は長生きじゃないよね。わかった？
勉強しなさい。
無垢業者も無農薬野菜販売者もお金の為に嘘ついてんだよ。
もちろん、危険な農薬もあるし、無農薬で栽培しても問題のない物もある。

無知は罪だね。知がないのなら人の意見も聞きなさい。
本当かどうか自分で調べてから反論しなさい。

[542: 匿名さん]

まあ、このスレに限らずなんだが。

良く「勉強しなさい」て書く人いますがね。

たいてい「変な人」もしくは「無知無学」の徒ですね。

だいたい、どんな専門家が書き込んでいるのかも知らないくせに一方的に「勉強しなさい」ですから。

「風水師」の類と変わらんですよ。

ですので、私は文章の末尾に「勉強しなさい」と書いてあるコメントは先に見つけて飛ばすようにしています。

[543: 匿名さん]

おかしすぎ（笑）無農薬野菜危険論。無垢材危険論も同一という訳か。

[544: 匿名さん]

そういえば、無垢材使っているとシックハウスにならないなんて書いてた人消えちゃったね。

あまりの低能ぶりに、はずかしくなって出てこれなくなったのかな？？

[545: 匿名さん]

「勉強しなさい」マンが必死です

[546: 匿名さん]

馬鹿ばっか

[547: 匿名さん]

それが己の姿。
「立ち向こう人の心は鏡也」

[548: 匿名さん]

みんな馬鹿とということで良いですかね。

[549: 匿名]

いや、あなただけだよ。

[550: 匿名さん]

暫定, 総揮発性有機化合物量(TVOC). 400μg／m3 って守らないといけないのかな？

でもこれを守るなら、ヒノキやスギで内装材を仕上げるのは難しいのでは？？

[551: 匿名さん]

私は輸入材の防カビ剤や集成材の接着剤の方が格段こわいです。

[552: 匿名さん]

私もですね。
新建材は被害者の数が桁違いですから。

[553: 匿名さん]

新建材の住宅が桁違いだからでしょ。
数ではなくて率で比較しなくちゃ
どちらが危険かわからんでしょ

[554: 匿名さん]

いいえ。
影響度は被害の絶対量（被害の拡散度合い）で判断すべきですよ。

[555: 匿名さん]

以前、このスレで、新建材と自然素材の住宅での患者数の差は1～2割弱って書き込みがありましたが、>>552さんは、新建材の患者数が桁違いに多いって情報をどこで見つけたんですか？そんな話聞いた事ないですけど…

[556: 購入検討中さん]

無垢の家はスカスカだから症状でないだけでしょ。
やっぱり無垢の方が安全だ。

[557: 匿名さん]

被害の絶対量で判断なんてありえないよ。
新建材を否定して、みんなが安全だと思いこんでる無垢が
今後全ての住宅に使われたら、シックハウスは無垢の家からしかでないことになる。

どちらがより安全か、あるいは危険なのか、それとも同じなのかは、
総数ではなく、割合で判断するものだ。

[558: 匿名さん]

無垢の家はスカスカなのに濃度が高いということは
無垢のほうがきけんということか？

[559: 匿名さん]

実際に建ててもいない妄想中毒の話など何の参考にもなりませんよ。
自分の商売の都合で言いたい放題ですから。

[560: 匿名さん]

>新建材の患者数が桁違いに多いって情報をどこで見つけたんですか？そんな話聞いた事ないですけど…

あなた大丈夫ですか？　やばいですよ。

新建材の家に住んだことない人間がどれだけいるか？
新建材を全く使用しない家にしか住んでない人間ですよ。合板も接着剤入り塗り壁もない時代の家ですよ。
そんな人はほとんどいないでしょ。

まじにあほですか？

[561: 匿名さん]

↑じゃあ結局、自然派工務店が言っている事は嘘って事じゃんw

[562: 匿名さん]

↑まじにあほですね？

[563: 匿名さん]

↑もういいって、無垢材屋。糞みたいな事言ってないで、消えろや、カス。

[564: 匿名さん]

↑まじです

[565: 匿名さん]

563はどこが気に入らんのよ。ちゃんと説明すりゃ聞いてやってもいいぞな。

論破する自信がないのんか？ぽへえー

[566: 匿名さん]

↑だから、糞みたいな事言ってるないで、消えろや、無垢屋。

[567: 匿名さん]

論理に自信がないなら、そう素直に言えば許してやってもよいぞ♪頭わるそだし。

[568: 匿名さん]

ま、ともかく無垢を何の理由もなく非難するのは、新建材の在庫が処分できない哀れな業者だけみたい。

[569: 匿名さん]

>>568

理由があって非難されるわけだが。

ちっとは、ない頭使って読めよ。脳ナシ。

[570: 匿名さん]

その粘着度合いから判断するに、
新建材の在庫が処分できない哀れな君達がその理由というわけなんだね♪

[571: 匿名さん]

業者だけでなく、

既に大手で建ててしまった輩もいるんじゃね。

大手は新建材や輸入材を扱っているのが大半だからね。

何しろ利益上がるし。

[572: 匿名さん]

必死に論理を無視して書き込んでるのはむしろ無垢派に見えるけど…

[573: 匿名]

全然見えないね。
儲け主義に毒されるとそういう被害妄想に陥るんだな。

[574: 匿名]

既に新建材で建ててしまった人がシックハウスになると困りますね。
現状もダメ、無垢もダメ、リフォームも危険では住む場所はどうなるんだろうか。
これからの人は業者の嘘を鵜呑みにしないで慎重に選ぶしかないですね。

[575: 匿名さん]

無垢派必死ですね(笑)

[576: 匿名さん]

?必死なのは新建材屋（笑）

[577: 購入検討中さん]

またでましたね、火消しに躍起になってる無垢の人ｗ
どうみても必死なのはそちらでしょう。

新建材から化学物質がでてるのはよく解りました。シックハウスの原因になることが有るのも分かりました。

で・・・無垢からでる化学物質は無視ですか？？

[578: 匿名さん]

574で無垢もダメって言ってるでしょ？　もしかして字が読めない？

[579: 匿名さん]

ついに目がやられたようです。
もちろん、新建材に。です。

[580: 匿名さん]

無垢は必死だね。
プラシーボ最高だね。

[581: 匿名さん]

どっちもアカンのやから、結論、好きなほう選べばいいやん。
新建材ピンチ！

[582: 新建材]

んもうだめぽ

[583: 匿名さん]

無垢材って化学物質でるの本当ですか？？

それだと業者の話がうそになりそうですけど、騙してるのかな？

[584: 匿名]

スレの上の方で出ていた｢ＨＰ工法｣とか云うナントカ工務店の事かな？

[585: 匿名さん]

なんか怪しい工務店だったよね。何て名前だっけか？

[586: 匿名さん]

で、本当に化学物質出るの？

[587: 匿名さん]

そう。なんて工務店かな？なんか宣伝ぽくて怪しいよね。

[588: 匿名さん]

自然素材だから大丈夫！？

シックハウス問題をきっかけに「自然素材」を“売り”にする商品が多く紹介
されるようになりました。果たして「自然素材」なら大丈夫なのでしょうか。
自然素材だから大丈夫は危険！なのです。


自然素材である木材の問題
・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。
実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。
従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類の
ものがたくさんあります。
　
・木材から大量に放散するテルペン類
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。

これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。

適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされてい
ませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。
　
・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わるこ
ともすでに知られています。
産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、
やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。
その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）こ
とを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされ
る物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です。

[589: 匿名さん]

室内の空気を汚しているのはホルムアルデヒドだけでしょうか？
いえいえ、すでに13物質について室内濃度の指針値が公表されています。
しかしこれだってほんの一部！

室内を汚染する化学物質の種類はとても多い――のです。

そこで”ダイエット”と同じに考えなくっちゃいけないわけ。
ホルムアルデヒドや指針値の公表されている化学物質だけじゃなく、
全部を足した”汚染度”も考えなくっちゃいけないのです。

これが総揮発性有機化合物（TVOC）っていう考え方です。

実際の室内がどのような化学物質に汚染されているのか、
そしてどんな化学物質に注意したら良いのか、
まずは詳細なデータを収集する作業が進められています。
しかしその間にも新しい家はどんどん建っていく……

そこでTVOC濃度＝400μｇ／㎥以下という【指針値】が暫定的に用いられています。

[590: 匿名さん]

無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。
このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。
”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

[591: 匿名さん]

繰り返し引用された文章は「ＦＰの家」槻岡建設さんのものでした。
主義主張はわかるけど、やり方がちょっとエグくないですか？投稿者は同じひとばかりのようですし、ちょっとなんだかなあ．．．


そこで投稿者に質問したんだが答えが無いようなので、定期的にリピートしていきたいと思います♪
「ＦＰの家」槻岡建設では新建材は安全なの？どうなの？
そして「ＦＰの家」槻岡建設では化学物質過敏症の人にも対応できるの？

どうなんですか？

[592: 匿名さん]

事実なら仕方ないんじゃないの？？

591さんは、この事実が公になって何か困ることでもあるのかな？？

あ！　業者さんか。それじゃあ仕方ないね。

善良な施主をシックハウスになるだの騙して、無垢材を高く売りつけられなくなるからね。

[593: 匿名さん]

TVOC濃度＝400μｇ／㎥以下という【指針値】を守ることなら可能だよ。
まあ、杉やヒノキ使ったら無理だけどな（笑）

ちゃんと、国の指針を守れよ。無垢屋。

[594: 匿名さん]

シックハウスの犯人は、決してホルムアルデヒドだけではありません。私の家も含めてどの家も、さらに多くの物質に汚染されています。通常、数十種類の揮発性物質が検出されるのが当たり前で、ひっくるめてＴＶＯＣ（総揮発性有機化合物）呼ばれます。

　だからといって、慌てるのは早計というもの。濃度が低ければ心配には及びません。厚労省から暫定指針値として公表されている４００㎍／㎥以下なら、健康が脅かされる懸念はないでしょう。ご安心下さい。
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　では、無垢材で内装を仕上げた自然住宅の場合はどうでしょうか？　実物大の部屋を使った実験では、指針値の１０倍近い濃度に汚染されることがわかりました。反対に、木質系フローリングと壁紙で仕上げた普通の部屋は、指針値の半分程度という良好な結果になります。皮肉なことに、自然住宅の方がＴＶＯＣ濃度が高い というのですから驚きでしょう。

　なぜこんな結果になるのでしょうか？　専門的な話で恐縮ですが、木材の中でも杉・松・檜といった針葉樹系の木材は、ピネンやリモネンなど、テルペノイドと分類される有機化合物を盛んに放散します。要は、これが木々の香りの元です。

[595: 匿名さん]

ちなみに、代表的なテルペノイドであるピネンの濃度は、森の中でもせいぜい十㎍／㎥程度です。
一方、壁・床・天井を全て無垢材で仕上げた家の中の濃度は、何とこの１００倍に達します！　

これでは、 自然な家を追求して、かえって不自然な家になっています。 いくら森林浴が身体に良
いといっても、これほど高濃度になると健康上好ましくありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　さて……。シックハウス対策の先進国であるデンマークのウォルコフ博士は、「総檜造のような
家は要注意」と警告しました。

こんなことをいうと、自然素材を信じている方からお叱りを受けることでしょう。

しかし、先入観を排して科学的に考えれば、そういう結論に到達せざるを得ないのです。

自然素材を使えばシックハウスを防げると、あまりにも過大な期待を寄せるのは禁物です。

[596: 匿名さん]

総揮発性有機化合物（TVOC：Total Volatile Organic Compound）は室内外で測定されている揮発性有機化合物（VOCs：Volatile Organic Compound）の総量のことです。

厚生労働省はVOCsの他にTVOCにも室内空気ガイドライン（400μg/m3）を設定しており、改正大気汚染防止法ではVOCsの排出口規制が実施され、いずれ環境大気にもTVOC測定が義務付けられ、規制化の動向が推察されます。

当社は個別VOCs測定は基より、VOCsの総量、つまりTVOC濃度を１時間毎のリアルリアルタイムデータをご提供致します。一事例をご紹介しますと、当社は大気環境学会や日本公衆衛生学会等で発表している通り、厚生労働省から委託を受けて個人住宅の全国調査を３年間に渡って実施致しました。

その結果、全国約750住宅のTVOC幾何平均濃度は約550μg/m3であり、最高は3,000μg/m3、最低は150μg/m3でした。TVOC濃度は室内空気ガイドライン（400μg/m3）を20％程度超過した結果となりましたが、この要因はα-ピネンに代表される木材由来のテルペン系化合物の濃度でした。

[597: 匿名さん]

やはり思ったとおり、繰り返し引用された文章は「ＦＰの家」槻岡建設さんのものでした。
主義主張はわかるけど、やり方がちょっとエグくないですか？
投稿者は同じひとばかりのようですし、５９２さんの「仕方ない」も自演ぽくてなんだかなあ．．．


そこで５９２さんに質問したいんだけど、
では「ＦＰの家」槻岡建設では新建材は安全なの？どうなの？
そして「ＦＰの家」槻岡建設では化学物質過敏症の人にも対応できるの？

どう思いますか？５９２さん。

この疑問は、定期的にリピートしていきたいと思います♪

[598: 匿名さん]

↑スレ違い。去るがよろし。

[599: 匿名さん]

自然素材にこだわりたい人は森の中で丸太小屋に住めばいい。
自分は無理。森に行くとくしゃみが止まらないから。

[600: 匿名さん]

じゃぁ有害物質たっぷりの家にすればよろし。

[601: 匿名]

ご名答。

[602: 匿名]

５９９さんはどんな家なのかな？

[603: 匿名さん]

>意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。
>”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
>【指針値】以内にキチンと収まっています。
>ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
>ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

>自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

>でもこれが”現実”であり、
>同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
って・・・。

厚生労働省のTVOC濃度＝400μｇ／㎥以下という【指針値】ってありますよね。

この【指針値】の7倍を超えてるって、建てていいのですか？？
詳しい人教えてください。

[604: 匿名さん]

アレルギーの人もいるって事です。春は最悪です。

[605: 匿名さん]

自然 自然 と言う人たち。なぜか気密 気密 といい、窓を閉め切りエアコンの風を浴びている。外壁はサイディングだったり。玄関ドアも明らかに無垢ではない。子供机はなぜか集成材。
基礎は勿論、RC。基礎も天然の岩や無垢のひのきで作ればいいのにね。
クッションフロアなんてもってのほかだよね？シャンプーは無添加。化粧品も無添加。まさか天然成分配合という言葉に騙されてはいないよね？
ベッドは無垢のすのこだよね。家族全員タバコなんて吸わないよね。車は乗れないね。塗料や接着剤やらもうわけわかんない。

[606: 匿名さん]

大手ＨＭも景気が悪いんだね。
ご苦労様です。

[607: 匿名]

こういうシックハウス被害者を侮辱する人が自分が同じ状況になったら大騒ぎだよ。
まさか自分だけはならないと根拠のない自信だけで好き勝手ほざいてるだけ。
こういうのに限って悲観して死に急いだりするんだな。

[608: 匿名さん]

映画館も行けないよね。

[609: 605]

無垢に拘る人への疑問です。
何も侮辱はしていません。そう感じたのなら何か矛盾点のある生活をなさっているのでしょう。

[610: 匿名]

いいや。侮辱ですな。
自分は関係ない。
そう思っているのは勝手だが、いちいち 障害を挙げつらうのは悪意以外の何物でもないね。

[611: 匿名さん]

関係ないなんて思っていませんよ。私はアレルギー持ちですから。花粉症にも悩んでいます。
自然素材に拘るにも限界がありますよ。どこか矛盾した生活はしていますよ。私は花粉症ですが花見に行きます。涙を流しながら。

[612: 匿名さん]

有機栽培農家になるしかない。無垢の生活も可能かもしれない。
シックハウスとは無縁かもしれない。

[613: 匿名]

あなた自分がもう化学物質過敏症になってますよ。
ちゃんと診察受けた方がいいよ。
他人事だとまだ思っていると危ないよ。

[614: 匿名さん]

だから、疑問を投げかけてるんですよ！
自分が神経質になりすぎてるのも分かります。
ここで無垢だの新建材だの騒いでる方達はこの矛盾点をどう克服してるのかが本当に不思議なんです。

[615: 匿名]

化学物質過敏症は公害だから体質は関係ないよ。
すべての人が潜在的に被害を受けている。
ただ過敏症だと気付いていないから他人事だと思い込みたいだけ。
精密検査を受けてご覧。
あなたもう既に一歩手前にいますよ。

[616: 匿名さん]

>>613
心配してくれて有難うございます。優しいですね。さっきは侮辱とか言われ悲しかったですが、今は嬉しいです。

[617: 匿名さん]

615さんは大丈夫ですか？

[618: 匿名さん]

あんまり言うと集成材や輸入無垢材しか使っていない大手ＨＭが黙ってないぜ。
あっ、もう黙ってなかったか（爆）。

[619: 匿名さん]

桜の花粉症っているんだ。知らなかった。
そうだね～。いるよね～。

[620: 匿名はん]

>>619
桜の季節は杉の花粉が飛んでいるんじゃないの？