無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。
無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのHPには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか?
健康被害はあるのでしょうか?
[スレ作成日時]2009-06-07 08:17:00
無垢材からも出る化学物質って放出されるの?
381:
匿名さん
[2009-06-18 14:44:00]
自然素材なら化学物質まみれでも過敏症にならないという理由がない。
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382:
匿名さん
[2009-06-18 15:31:00]
新建材なら化学物質まみれでも過敏症にならないという理由はもっとない。
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383:
匿名さん
[2009-06-18 16:07:00]
利益のためならば「住民の健康被害などどうでもいい」と考えてる業者がまだいるという「事実」が、一番おそろしいと思う。
無垢だ・新建材だは関係ない。 儲けのためなら、何としても世間を欺こうとする人間がいることが怖い。 |
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384:
匿名さん
[2009-06-18 16:37:00]
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385:
匿名さん
[2009-06-18 16:46:00]
>でも無垢材が安全と思い込んでるやつは多いだろ?
とゆーか、そう宣伝してる業者が多い。 |
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386:
匿名さん
[2009-06-18 16:56:00]
>>384
>でも無垢材が安全と思い込んでるやつは多いだろ? >誤解は正さないと。 384よ、それは最初から読めばわかってる話。 だが、あまりにも「くどく」ないか? その「くどさ」に、無垢材への「物凄い悪意」と「動機が不明な憎悪」とを明確に感じるんだよ。 384、君の動機は何なんだよ? 無垢の揮発成分の存在が事実にしても、あまりにも執拗に強調する理由を聞きたい。 正義感の発露なのか? ずいぶんとまた粘着質な正義だな。 自分が無垢材に被害を受けたからなのか?何の症状だ? 家族が無垢材に被害を受けたからなのか?他に理由があるのか? 正直に話してみろよ。 |
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387:
匿名さん
[2009-06-18 16:58:00]
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388:
384
[2009-06-18 19:34:00]
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389:
匿名
[2009-06-18 20:05:00]
じゃあお前は新建材の家は許せるのか?頭は正常か!?
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390:
購入検討中さん
[2009-06-18 20:05:00]
386とか読むと、今まで大勢の人間を騙して金もうけをしてきた無垢業者の必死さが伝わってきますね。
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391:
購入検討中さん
[2009-06-18 20:10:00]
新建材でシックハウスになる人もいる。
新建材でシックハウスになるが、無垢なら大丈夫な人もいる。 無垢でシックハウスになる人もいる。 無垢でシックハウスになるが、新建材なら大丈夫な人もいる。 新建材も無垢も両方ダメな人もいる。新建材も無垢も両方大丈夫な人もいる。 それだけの話。 |
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392:
匿名さん
[2009-06-18 20:56:00]
ここに誰も否定の出来ない厳然たる事実がある。
シックハウス患者は70万人以上もいるのだ。 新築またはリフォームした家に入居して発症した、家が病気の原因となった患者の数である。 もちろん無垢材で反応した患者もいるだろう。 だが、無垢材だけの家でシックハウスによる死者は出ていない。 シックハウスでは過去に新建材の家が原因で死者が出ているのだ。 だからこそ、法規制が必要だったのだ。 もし無垢材の家がすべて有害ならば、大昔からシックハウス患者は大量に出現していたはずだ。 こんな子供ですら騙されない「子供騙しのアンチ無垢キャンペーン」をしなければならない事情はただひとつ。 新建材が売れないと倒産する企業が多いからだ。 |
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393:
匿名さん
[2009-06-18 20:56:00]
>>391さんが言っている内容が正論で真実なんだろうけど、「新建材は危険・自然素材は安全」と主張する自然派工務店があまりに多い現実を考えると、このような掲示板からでも、情報を発信する意味はあると思う。実際に、自然派工務店の関係者であろう人間から、スレ妨害のような批判レスも書き込まれるようになってきたし。彼らにとっては、非常に目障りなスレなんだろうが、ソースもない批判レスを繰り返せば繰り返す程、一般検討者には真実が見えるんじゃなかろうか。
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394:
匿名さん
[2009-06-18 21:04:00]
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395:
匿名さん
[2009-06-18 21:06:00]
EUでは、無垢の杉やヒノキから出るテルペン類は、何年も前から規制の対象だった。
日本でもEUに遅れて、ようやく厚生労働省がテルペン類を総量規制の対象した。 これが全て。 つまり、自然素材だからシックハウスにならないとか、化学物質を出さないとかというのは、 海外はもとより、日本でも認められないということだ。 このあたりは自然素材を扱っている業者もしっかり把握しとかないと、大変なことになるよ。 |
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396:
匿名さん
[2009-06-18 21:11:00]
391の言ってる事は確かに「間違いではない」のかも知れないのだが、何と言えばよいのだろう。
その文面にはどこか血の通ってない、 何の感情もなく人を見おろしているような、 ぞっとするような無慈悲な冷たい視線を感じるのだが... それは人命にかかわると言うことを全く見ていないように思える。 「それだけの話」 もしも自分の愛する家族がもしこの病気で命を落としても、 こう平然と言い放つことができるのであろうか... とても私には理解することができない。 「それだけの話」とは聞き捨てならない言葉だ。 これは「命にかかわる」話なのに。 |
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397:
匿名さん
[2009-06-18 21:15:00]
「VOC問題と木材」
VOC問題と木材の関連については、『木材の香りもVOCの仲間である』から解説 が行われた。VOC評価試験は、JISA1901-2003(建築材料の揮発性有機化 合物、ホルムアルデヒド及び他のカルボニル化合物放散方法-小形チャンバー法) にて実施し、針葉樹・広葉樹の無垢材からの発生するVOC放散量を評価した。 小形チャンバーでの評価試験は最大672時間(28日間)まで連続的に行い、VOC 濃度の経時変化を測定した。 その結果、無垢材から検出されるホルムアルデヒド、アセトアルデヒドは、針葉樹 よりも広葉樹、辺材よりも心材に多く含まれていた。この点は木材における抽出物 含有量との関連が考えられるが、木材からのアルデヒド類放散機構と併せると木材 の乾燥工程での影響も無視できないと考えられる。また、樹種による放散量の違い も確認されたが、樹種別ではヒノキが比較的多い放散量を示した。しかし、産地や 個体による差異があり、更に検討を要するところである。 |
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398:
匿名さん
[2009-06-18 21:15:00]
針葉樹のVOC分析では、主にテルペン類が検出された。その中で、モノテルペン
は湿潤時に多く、セスキテルペンは乾燥時に多い事が確認された。VOC含有量と 官能性との関連については、含有量が多い割には香りが弱い場合、あるいはその 逆の場合もあり、含有量と香りの強弱とは必ずしも一致しない。 VOCその中でもテルペン類に関しては、オゾンとの反応により気道障害を発生させ るとの報告があり、室内にヒノキを大量に使用した場合においては懸念される。 しかし、室内環境で検出される程度のオゾン濃度前提での反応については、今後 検討の余地がある。 一連のデータに関しては、平成16年11月、森林総合研究所がVOCに関する成果 を農林水産研究高度化事業にて整理し、『シックハウスと木質建材資料集』として 編著しているので参考にして欲しいとの事であった。 |
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399:
匿名さん
[2009-06-18 21:16:00]
VOC問題の中で木材をどのように考えるかという点では、TVOC(総揮発性有機
化合物)が焦点の一つであり、厚生労働省指針値400μg/m3(暫定値)を基準にし て考えると、木材から放散されるTVOCが多すぎる場合、今後木材の使用が難しく なる可能性も出てくる。 しかし、乾燥シイタケ等の食品にも大量のホルムアルデヒドが含まれている事は 既知のデータから確認されており、天然由来のVOC成分はトルエンやキシレンと 同等に扱う必要はないとも考えられると提案された。 更に、木材に多く含まれる香り成分は、前述の快適性増進以外にも、殺ダニ、抗菌 等の効果が期待できる。TVOCは一定濃度を超えて大量に発生した場合では問題 かも知れないが、TVOC濃度と発現効果のバランスを加味した解釈が重要となる。 しかしながら、一方ではTVOCを選択的に下げる方法を今後考慮する必要がある とも指摘された。 |
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400:
匿名さん
[2009-06-18 21:16:00]
もう一度言う。
無垢材だけの家でシックハウスによる死者は出ていない。 シックハウスでは過去に新建材の家が原因で死者が出ている。 今の建材はすべて危険だ。無垢もそう。 だがリスクをどうとるかはあなた次第だ。 よくよく注意して騙されないようにしなさい。 悪魔は自分は悪魔だとはけして名乗らない。 |
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401:
匿名さん
[2009-06-18 21:17:00]
質疑応答では、アセトアルデヒドの放散挙動が話題となり、木材加熱時の放散への
影響を検討する必要があるとの指摘があった。すなわち、同一木材を使用して、 製品が完成するまでの過程(丸太-製材-乾燥)における処理工程毎のアセトアル デヒド発生量を調査し、発生現象を明確にする研究を実施してはどうかとの提案で あり、今後興味深い案件である。 http://wwwsoc.nii.ac.jp/gsa2/event.workshop.1602.html |
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402:
匿名さん
[2009-06-18 21:18:00]
無垢材からもホルムアルデヒドは放出される。
果たして自然素材から放出されるホルムアルデヒドは 安全なのだろうか? |
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403:
匿名さん
[2009-06-18 21:26:00]
>無垢材だけの家でシックハウスによる死者は出ていない。
ソースは? 世界中調べても一人もいないのか? |
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404:
匿名さん
[2009-06-18 21:29:00]
無垢材の家での死者の記録を必死で検索してる諸君!
頑張りたまえ。 |
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405:
匿名さん
[2009-06-18 21:32:00]
脳内でしょうね。スルーが一番ですよ。
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406:
匿名さん
[2009-06-18 21:38:00]
木造軸組住宅の団体である日本木造住宅産業協会(木住協)が「木材からのVOC放散試験」の実大実験を行い、先日、そのデータの発表がありました。このデータは、大変貴重なものだと思います。なぜなら、家の中の化学物質の、いわば総量規制とも言えるTVOC対策で、木材の立場がどうなるのかということが、特に手作り派工務店さや材木店さんたちにおいては、一番の懸案事項であるからです。
簡単に言うと、化学物質の数値を規制するのは良いが、天然で健康的だと言われて来た木材から、実はたくさんの化学物質が放散されるという事実があるのです。これを、今までどおり、「天然だから安心だ」ということは、数値のテーブルに載せられてしまった途端に、ひっくり返ってしまうのです。 考えて見れば、数値数値で基準が作られる一方で、「体感」とか右脳的なビジュアル面だとかの癒し効果が数値化されないために、どうしても数値という客観的指標にすがらざるを得ない。 |
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407:
匿名さん
[2009-06-18 21:38:00]
数値至上主義の究極の結論は、金属とガラスに囲まれた化学物質ゼロのクリーンルームで日々を過ごすということです。これが精神的にはどうなのか・・・僕なら気がおかしくなってしまうかもしれません。
まあ、いずれにせよ、嫌な時代になったということも言えるのかもしれませんね。 ただ、木材業界とて、いくら上記の感情は理解出来るにせよ、まったく数値から自由になるということは、今後避けられないのではないでしょうか。今回の実験でターゲットとなる化学物質の姿が、少し見えてきたようなのです。 http://miraibuysiness.way-nifty.com/mirai/cat2112322/index.html |
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408:
匿名さん
[2009-06-18 22:20:00]
新建材のシックハウスでも死者は出てませんよ。
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409:
匿名さん
[2009-06-18 23:08:00]
新建材のシックハウスで死者は出てますね。
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410:
匿名さん
[2009-06-19 06:21:00]
実は新建材より自然木のほうが、化学物質を大量に放出している事実があるんだよね。
自然木から放出される化学物質。主にテルペン類は総量規制の対象になっている。 このあたりの説明も、そろそろ必要な時期になってきてるんじゃないかな。(参照) 厚生労働省指針による室内環境汚染物質として木材由来であるテルペン類が揮発性有機化 合物の総量規制に盛込まれた。 |
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411:
匿名さん
[2009-06-19 06:27:00]
学校でのシックハウスも報告されている。
今まで取り上げられていなかったが、学校での測定の結果、木材由来のテルペン類(アルファピネン等)が 大量に放出されているのが事実として分かっている。 今までは規制対象でなかったから、テルペン類は検出されてもそれに対しての対策・対応は全くと言って 良いほどなかったわけだ。 この問題は、奥が深いよ。 |
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412:
匿名
[2009-06-19 06:50:00]
無理があるね。
ウソはダメだよ。 |
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413:
匿名
[2009-06-19 07:53:00]
ここは被害者の実在すら確認できない都市伝説のような中傷が多くていつも笑わせていただいております。
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414:
匿名さん
[2009-06-19 09:23:00]
うそつき集団の巣 窟 だ
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415:
匿名さん
[2009-06-19 09:32:00]
要するにどっちも危険なわけでしょ。これから検討する人が欲しい情報は、比較論であって、どっちが危険なのということなはず。
そういう観点で見たら、新建材は分が悪いね。 |
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416:
購入検討中さん
[2009-06-19 09:32:00]
結局シックハウスで死亡した例は無いんですね・・・
集成材でも。 |
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417:
匿名さん
[2009-06-19 12:40:00]
新建材のシックハウスで死者は出てます。
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418:
匿名さん
[2009-06-19 13:26:00]
無垢・自然素材工務店が話の流れを変えようと必死だな。ここの主流の話を否定したいなら、ソースの一つでも示せばいいのに。極めつけは、>>415のように、無垢と新建材の比較論で、しかも新建材が分が悪いなんて作り話が出てくる始末。新建材が安全で無垢が危険とは言わないが、そんなに差があるとも思わない。新建材が分が悪いなんて作り話の根拠はあるの?
|
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419:
匿名さん
[2009-06-19 14:01:00]
馬鹿は夢を見て現実を受け入れない。
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420:
匿名さん
[2009-06-19 14:03:00]
無垢が化学物質を放出しているらしきソースは出てきているが、新建材より危険と言うソースは出てきていないだろ。
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421:
購入検討中さん
[2009-06-19 14:04:00]
新建材が原因のシックハウスでの死亡例を提示して下さい。
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422:
購入検討中さん
[2009-06-19 14:05:00]
新建材より安全と言うソースもないぞ。
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423:
177
[2009-06-19 14:09:00]
421新建材が原因のシックハウスでの死亡例が知りたければそれくらいは自分でちゃんと調べてみよう。な。
子供じゃないんだから。 ヒントが必要か???w |
||
424:
匿名さん
[2009-06-19 14:27:00]
そもそもシックハウス症候群や、化学物質過敏症は通常生活に支障を来たしてしまうことが問題なわけで、死亡例とかって、論点がずれてますよね。
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425:
匿名さん
[2009-06-19 14:36:00]
おまえは倫理観がズレてるよ。
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426:
匿名さん
[2009-06-19 14:54:00]
シックハウスの死亡は中国のことでしょ?
中国を持ち出すか? シックハウスというより毒をまき散らしている国だよ。 比べる対象じゃないよ。 先進国での死亡例はあるのか?聞いたこと無いけどね。 WHOが室内空気汚染の死亡数を300万人ぐらいと言っているが、 9割は発展途上国だよ。新建材は使ってないよね。 自然素材で死んでることにならないか? |
||
427:
匿名さん
[2009-06-19 15:11:00]
新建材のシックハウスで死者は日本でも出てます。
血も涙も無い人たちがいますね。ここには。 |
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428:
匿名さん
[2009-06-19 15:17:00]
何が血も涙も無いのかわからないんだが・・・・
無垢も危険ということがなぜ、血も涙もないなんだ? 日本での死者のソース教えてくれ |
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429:
購入検討中さん
[2009-06-19 15:34:00]
ちなみに中国のシックハウスは無垢だよね。
で、国内の新建材のシックハウスの死者のレポートはまだ?? |
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430:
匿名さん
[2009-06-19 17:46:00]
新建材が原因のシックハウスでの死亡例が知りたければそれくらいは自分でちゃんと調べてみよう。な。な。
子供じゃないんだから。 ヒントが必要か???w だめか???? だったら、教えてください。だろ? |
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431:
購入検討中さん
[2009-06-19 17:59:00]
何言ってんだか。
そういうレポートがないから出せないだけだろ?w |
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432:
匿名
[2009-06-19 18:08:00]
ろくに調べもせずにほざかないで下さいな。
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433:
購入検討中さん
[2009-06-19 18:10:00]
で、レポートまだ??
出せないって事は、死亡例はないってことでしょ??w |
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434:
匿名
[2009-06-19 18:31:00]
くくく。
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435:
匿名さん
[2009-06-19 18:32:00]
まさかシックハウスに悩み、転落事故した事例を
死亡例と言っているわけではないよね? |
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436:
匿名
[2009-06-19 18:33:00]
あ?
ざけんじゃ ありません。 教えてください! だろ? |
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437:
購入検討中さん
[2009-06-19 18:40:00]
やっぱり出せないのかw
出せないのはそう言うレポートがないのか、それともお前が能無しなのか・・・w |
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438:
銀行関係者さん
[2009-06-19 18:41:00]
どうしても死亡例があると教えたいなら、読んでやってもいいぞ!
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439:
匿名さん
[2009-06-19 18:42:00]
教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてくだ教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてく教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!ださい!!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!教えてください!
|
||
440:
銀行関係者さん
[2009-06-19 18:46:00]
レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!レポートはまだか?早く出してみろよ!
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441:
マンション投資家さん
[2009-06-19 18:48:00]
読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!読んでやってもいいぞ!
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442:
匿名さん
[2009-06-19 18:53:00]
ハウスシックの死亡例聞きたい。
煙草や麻薬をなくそう。 |
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443:
匿名さん
[2009-06-19 20:13:00]
スレタイに戻って、無垢材からも化学物質が出るっていうのは、本当みたいだね。
しかも、ホルムアルデヒドまで出るって書かれてるじゃないですか。 じゃあ、自然素材からは有害な化学物質は一切出ませんとか書いてある業者は、 詐欺になるんじゃない? 訴訟になったらどうするのかな? |
||
444:
匿名さん
[2009-06-19 20:24:00]
■「化学物質過敏症患者の症状に関与する室内空気中化学物質の検索(第3報)」
武内伸治、小島弘幸、小林智、高橋哲夫 『北海道衛生研究所報』No.57(2007年) 北海道衛生研究所では、 患者さんのお住まいの詳細な空気測定をけ継続的に実施してます。 素晴らしい内容です その中で、患者さんが反応している化学物質が浮かび上がってきた…… 今後の事例においても酢酸ボルニル、2-エチル-1-へキサノール、α-ピネン、β-ピネンの 4物質について注目する必要がある このほか、リモネンにも要注意です。 ただし、患者さんのお宅の濃度は図抜けて高いわけじゃ~ありません。 ホントに極めて低い濃度で症状が誘発されているのです。 |
||
445:
匿名さん
[2009-06-19 20:25:00]
患者は15年前に発症した50代の女性。お住まいは築27年になる戸建て住宅です。
症状が重い場合に避難しているのが築17年の親類宅なので、 症状を誘発する化学物質の濃度は患者宅>避難先でなければ辻褄があいません。 ところが不思議なことに…… 指針値が定められていて、シックハウスの原因と騒がれている化学物質の多くは、 むしろ避難先の親類宅の濃度の方が高くなっています。 患者は隣家に撒かれた防蟻剤が発症原因だと考えていますが、 少なくとも現在ではクロルピリホスは検出されません。 患者宅の濃度が明らかに高く、症状との相関が強く疑われるのは、 2-EHをはじめ、従来あまりマークされてこなかった化学物質ばかりです。 ピネンやリモネンなど植物由来の化学物質も、症状との関係が疑われます。 ここで、無垢材で内装を仕上げた自然住宅を思い出して! ピネンとリモネンだけで凡そ2000μg/㎥にも達していました。 これは患者さん宅の、ざっと25倍の濃度になる―― こんな家に過敏な方が住んだら、 とてもじゃないけど耐えられないってことがわかるでしょ? 化学物質過敏症の方に、自然住宅は辛い――のです http://fptsukioka555.blog86.fc2.com/blog-entry-135.html |
||
446:
マンション投資家さん
[2009-06-19 20:31:00]
で、死亡例はまだ??
|
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447:
匿名さん
[2009-06-19 20:45:00]
ようはプラシーボって事だよね。
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448:
匿名さん
[2009-06-19 20:57:00]
実は安全だと言われていた無垢材のほうが、化学物質が多いという結論になりそうだね。
|
||
449:
匿名さん
[2009-06-19 21:04:00]
思い込みっておめでたいからね。
わたしは森に入るとかぶれるよ。森林浴は向いてない。 |
||
450:
匿名
[2009-06-19 21:14:00]
でも無垢で死者は出てるかな?
新建材の家からは突然死のみならず自殺者まで発生してるのにねえ。 |
||
451:
匿名さん
[2009-06-19 21:16:00]
無垢の富士の樹海には自殺者確かにいるね。
|
||
452:
匿名さん
[2009-06-19 21:25:00]
おもろい
|
||
453:
匿名さん
[2009-06-19 21:31:00]
残念ながら、無垢材は化学物質を出さない。 ではなく、化学物質を新建材以上に
大量に放出しているということが判明された。 WHOでは古くから規制対象であったが、日本においても厚生労働省が総量規制の対象とした。 これが全て |
||
454:
匿名
[2009-06-19 21:34:00]
カカカカカカカ
教えて欲しけりゃ、教えてください!だろ。 全然聞こえないな。 心がこもってないと何も響いてこないな。 |
||
455:
匿名さん
[2009-06-19 21:47:00]
貴方の心が曇ってるから響かないんだよ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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456:
匿名
[2009-06-19 21:52:00]
無垢で死人が出たかな?
新建材は死者を生み出したがね。 |
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457:
匿名さん
[2009-06-19 21:54:00]
”森林浴のできる家”はホントに健康住宅?
室内の空気を汚しているのはホルムアルデヒドだけでしょうか? いえいえ、すでに13物質について室内濃度の指針値が公表されています。 しかしこれだってほんの一部! 室内を汚染する化学物質の種類はとても多い――のです。 そこで”ダイエット”と同じに考えなくっちゃいけないわけ。 ホルムアルデヒドや指針値の公表されている化学物質だけじゃなく、 全部を足した”汚染度”も考えなくっちゃいけないのです。 これが総揮発性有機化合物(TVOC)っていう考え方です。 |
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458:
匿名さん
[2009-06-19 21:55:00]
そこでTVOC濃度=400μg/㎥以下という【指針値】が暫定的に用いられています。
無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される…… ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね? でも実際はどうなんでしょうか。 以前、(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。 このときTVOC濃度も測定されています。 |
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459:
匿名さん
[2009-06-19 21:55:00]
験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。
A室→→→床と壁をヒノキ仕上げ B室→→→床と壁をミズナラ仕上げ C室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ D室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ E室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様 意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。 ”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥―― 【指針値】以内にキチンと収まっています。 ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥―― ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている!!! うっそ~(゜o゜) 自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない! でもこれが”現実”であり、 同様の結果は実際の住宅でも確認されています。 |
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460:
匿名さん
[2009-06-19 21:57:00]
プラシーボって怖いね~。
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461:
匿名さん
[2009-06-19 21:57:00]
A室とE室の汚染物質を見て下さい。
ピネンとリモネンが半分以上を占めていることがわかります。 これは炭化水素化合物の一種で、【テルペン】と総称される化学物質です。 テルペノイドは重要な香料原料の一つとして、 古代から親しまれてきた化学物質です。 木から放散される化学物質をフィトンチッドと呼ぶこともありますが、 ピネンやリモネンはその主成分として知られています。 そこでこんなことを考える人もいるみたいです。 ピネンやリモネンが出てくるんなら、家で森林浴ができちゃう! 健康に悪いどころか、かえって健康にいいといわんばかり…… 無垢材が好き\(^o^)/――っていう感情論はともかく、 木の家の”メリット”の一つとして取り上げられることが多いようです。 |
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462:
匿名さん
[2009-06-19 21:58:00]
無作為に開いたサイトでもこう紹介されていました。
森林浴をすると、樹木のほのかな香りで、気分を爽快にしてくれるでしょう。 これは、森林から放散される成分「フィトンチッド」が、気分が安らぐ状態をつくりだすためです。 フィトンチッドは、植物がたえず侵入しようとする微生物から身を守るために作り上げたもので、 抗菌性や消臭効果をもち、環境を浄化する働きがあります。このフィトンチッドを特に多く含むのが「桧」です。 まぁこういう理解で間違ってはいないんでしょうが、 【消臭効果】っていっても「桧」自体の匂いが”強烈”ですけどね~ 木から放散されるのは”善玉化学物質”だから問題ない――っていうことなんでしょう。 同じように考えている人は結構多いんじゃないでしょうか? 木の香りがぷんぷんする自然素材の家は健康に良いのであり、 TVOC濃度が高いからってシックハウス呼ばわりするのはけしからん!!! ピネンやリモネンがTVOCに含まれるのはゼッタイおかしい(+_+) 確かにその気持ちはわかります。 シックハウスの一因――なんていわれちゃうとイメージが悪いですからね。 http://miraibuysiness.way-nifty.com/mirai/2005/09/post_3d87.html |
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463:
無垢
[2009-06-19 22:15:00]
それでも無垢で死人はでていない。
新建材によるシックハウス症候群や化学物質過敏症の犠牲者は増え続ける一方であるのとは対象的です。 しかも患者は突然死や住む場所を奪われた末の自殺といった信じられない程の不幸に人生の全てを奪い取られています。けして業者の宣伝に惑わされず、実際に安全とは何かを直接確認してください。 |
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464:
マンション投資家さん
[2009-06-19 22:17:00]
で、新建材が原因のシックハウスでの死亡例の報告はまだ??
出せないでしょ?? だって誰も亡くなってないからねw |
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465:
匿名さん
[2009-06-19 22:24:00]
>>新建材によるシックハウス症候群や化学物質過敏症の犠牲者は増え続ける一方であるのとは対象的
対象的? このスレを見れば、無垢でもシックハウス症候群や化学物質過敏症の犠牲者は出てくるのは明らかだよね。 どっちもどっちだろ。 新建材は無垢のように嘘を堂々と謳っていないよ。無垢の詐欺行為が問題なんだよ。 どちらが安全かではない、どちらも危険なんだよ。 だから、安全と嘘をついている無垢が問題なんだよ。 |
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466:
匿名さん
[2009-06-19 22:33:00]
>”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
>【指針値】以内にキチンと収まっています。 >ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥―― >ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている!!! うっそ~(゜o゜) >自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない! あれ?? TVOC(総揮発性有機化合物)の暫定目標値400μg/㎥ですよね?? >自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥ って、ヤバくないですか?? |
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467:
匿名さん
[2009-06-19 22:36:00]
4)TVOC値濃度について
大部分のVOC値濃度に関し、B室でも非常に低濃度であり、今回の実験で安全性が再確認された。 しかしながら、トータルVOC値(TVOC値)に関しては、各部屋で換気有りでは指針値の400μg/m3 を クリヤー出来ているが、換気無しでは、1,940と1,490μg/m3であり、3.5~5倍程度の濃度となっている。 この点だけを注目すると、特Aランク建材でも法規制を達成出来ないと思われるかもしれないが、データを 詳細に見ると、テルペン類の濃度が高く、特にα-ピネンでは、B室で814μg/m3 、C室で811μg/m3 と、 TVOC値の過半の濃度を示している。これらの物質は明らかに天然物(木材)由来と想定されるので、換気無 しでTVOC値を達成するためには、天然物であっても、使用出来なくなってしまうことになる。 TVOC値に関しては、その数値、もしくは成分に関しても再検討する必要があると思われる。 http://homepage2.nifty.com/shk_DB/kenkyu_repo/repo008_kansai/shk_repor... |
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468:
匿名さん
[2009-06-19 22:37:00]
結論として、無垢材ではTVOCをクリアできないのですか?
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469:
匿名さん
[2009-06-19 22:40:00]
まあ頑張れよ(笑)新建材を売りたい方々。
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470:
匿名さん
[2009-06-19 22:45:00]
というよりTVOCクリアできなきゃ、住宅建てれないでしょ。(笑)
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471:
匿名さん
[2009-06-19 22:49:00]
無垢材から出る テルペン類の一部が空気中のオゾンに反応してホルムアルデヒドを生成する。
これについては、どうなのだろうか? |
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472:
匿名さん
[2009-06-19 23:06:00]
シックハウスとトータルVOC
トータルVOC(以下TVOC)とは、揮発性有機化合物の総量をトルエン換算にした数値です。 厚生労働省の指針値は400μg/立方メートルです。しかし、日本木造住宅産業協会の65物件130室の調査によれば、木造軸組工法の入居前の新築住宅において最大値が約58000μg/立方メートル、平均で約6000μg/立方メートルでした。400μg/立方メートルを下回る住宅はごくわずかでした。 集成材やビニールクロスを多用した住宅はTVOCが高く出ます。自然建材でも床も壁も天井も無垢の木材を使用 しても、畳や襖や障子がない住宅はTVOCが高く出ます。よって、TVOCが高いだけでは有害性を判断できな いと考えていました。 しかし、多くの化学物質過敏症の患者さんの反応をみてくると、たとえ自然建材を多用していてもTVOC が高ければ症状が出現しやすく、無垢の木材を中心に畳や襖や障子を適度に使っている住宅はTVOCは低く、 症状が出現しにくいことが判ってきました。自然建材でも揮発性化学物質が多すぎると有害になります。 自然建材であれば安全とはいえません。 よって、TVOCを測定することが室内空気の有害性を判断する上に置いて非常に重要な方法であることが 判明しました。TVOC以外にも重金属など有害な物質がありますが、TVOCは重要な目安になります。 http://www2.odn.ne.jp/kentei/kentiku/voc.htm |
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473:
匿名さん
[2009-06-19 23:08:00]
しかし、無垢材・天然木を使用した住宅では、TVOC400μg/立方メートルを下回ることは
難しいだろうね。 |
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474:
匿名さん
[2009-06-19 23:46:00]
樹木固有の成分(例えば青森ヒバのヒノキチオールなど)は大丈夫なんだろうか?!
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475:
匿名さん
[2009-06-20 07:18:00]
安全だと思っていたものが、実は危険だった。
という話。 |
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476:
匿名さん
[2009-06-20 09:03:00]
無垢材だけの家でシックハウスによる死者は出ていない。
シックハウスでは過去に新建材の家が原因で死者が出ている。 今の建材はすべて危険だ。無垢もそう。 だがリスクをどうとるかはあなた次第だ。 よくよく注意して騙されないようにしなさい。 悪魔は自分は悪魔だとはけして名乗らない。 |
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477:
匿名さん
[2009-06-20 09:25:00]
なんだー。
やはりこのスレはある工務店の宣伝スレでしたね。 繰り返し引用した文章は「FPの家」槻岡建設さんのもの。 主義主張はわかるけど、やり方がちょっとエグくないですか???????????????????? ???????? 投稿者は同じひとばかりのようですし、ちょっとなんだかなあ... そこで投稿者に筆問。 「FPの家」槻岡建設では新建材は安全なの???どうなの???? そして「FPの家」槻岡建設では化学物質過敏症の人にも対応できるの??? どうなんですか????????? |
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478:
申込予定さん
[2009-06-20 09:27:00]
だから、新建材が原因のシックハウスで死亡した事例を出せよ。
ずっと言ってるのに出せないでしょ?? 出せないのは、事例が無いからでしょ?? 誰も死んでないんだよ。 そ れ と も 、 お 前 の 検 索 能 力 が 無 能 な の か ?? |
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479:
匿名さん
[2009-06-20 09:37:00]
全然聞こえないな。
心がこもってないと何も響いてこない。 何を言いたいのか全然わからないなー。 動機が不純な人の声には心がこもってないから、ちっともこちらの「こころ」に響いてこないんだな。 人間としての基本が全くなってないな。 教えて欲しけりゃ、まずは、頭を深々と下げて、「教えてください!」だろ????? |
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480:
匿名さん
[2009-06-20 09:53:00]
「「FPの家」槻岡建設の家はほんとうに安全なのかを徹底的に語りつくすスレ」でも建てたらいいんじゃないの???
ね? 槻岡さん!!! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |