無垢材からも出る化学物質って放出されるの？

[匿名さん]

無垢材からも出る化学物質には、αピネン・リモネン・テレピン類があるそうです。
無垢の杉板からでも微量ですが、ホルムアルデヒドが出ています。

　無垢材から化学物質が出るなんて、自然素材を使っている業者さんのＨＰには
書かれておりませんでしたが、本当なのでしょうか？

　健康被害はあるのでしょうか？

[369: 匿名さん]

総ヒノキで住宅を建ててるところは、木の知識がない業者だよ。

ヒノキは高いから、儲かるので建てるんだけどね。

[370: 匿名]

はい。ご苦労様。

[371: 匿名さん]

ダメじゃん。

天然木は、化学物質を一切出さないなんて嘘ついちゃ。

[372: 匿名さん]

そうですね。
このスレタイに対する答えはYESですね。

[373: 匿名さん]

で？
有害物質はフォースターの方がむちゃくちゃ種類が多いでしょ？
違うの？ん？

[374: 匿名さん]

>>373
何？量じゃなくて種類の問題なのかい？

[375: 匿名さん]

何とほざいても、事実は何も変わらないんじゃない？
なんたって、新建材の犠牲者シックハウス患者は７０万人もいるんですから。

[376: 匿名はん]

>>375


嘘は駄目だよー。全国の化学物質によるシックハウスの患者数は約70万人って話はよく聞くけど、「新建材を使った住宅の住人のシックハウスの患者数」が70万人なんて話じゃないだろ。その中には、自然素材住宅の住人の患者数も含まれているっての!!違うってならソース示せよ。無垢材の真実にソースまで示されて、反論できずに嘘の情報を流布するってか？恥ずかしいよ、お前。

[377: 匿名さん]

>その中には、自然素材住宅の住人の患者数も含まれているっての!!違うってならソース示せよ。

そう頑張るなら自分で「自然素材住宅の住人の患者数も含まれているって」のソースをまず出せば？？？

あほかこいつは。

なにムキになってんだ？

建材屋！

[378: 匿名さん]

プラセボ！、プラセボ！！、プラシーボ！！！

７０万人のシックハウス患者に「自然素材住宅の住人の患者数も含まれているって」のはー、

376の妄想でしたー！

プラセボ！、プラセボ！！、プラシーボ！！！

プラセボ！、プラセボ！！、プラシーボ！！！

[379: 匿名はん]

普通に考えると376の方がまとものような気がしますが・・・

[380: 匿名さん]

日本国内でシックハウス症候群・化学物質過敏症を正確に診断できるのは、唯一、北里大学病院だけです。
その他の研究施設におけるデータは公に信頼された扱いとはなりませんので、念のため。

[381: 匿名さん]

自然素材なら化学物質まみれでも過敏症にならないという理由がない。

[382: 匿名さん]

新建材なら化学物質まみれでも過敏症にならないという理由はもっとない。

[383: 匿名さん]

利益のためならば「住民の健康被害などどうでもいい」と考えてる業者がまだいるという「事実」が、一番おそろしいと思う。
無垢だ・新建材だは関係ない。
儲けのためなら、何としても世間を欺こうとする人間がいることが怖い。

[384: 匿名さん]

>>382
集成と無垢の比較論じゃないんだよ。
新建材が無垢より安全だとか過敏症にならないとか言ってるやつはいない。
でも無垢材が安全と思い込んでるやつは多いだろ？
誤解は正さないと。

[385: 匿名さん]

＞でも無垢材が安全と思い込んでるやつは多いだろ？
とゆーか、そう宣伝してる業者が多い。

[386: 匿名さん]

>>384

>でも無垢材が安全と思い込んでるやつは多いだろ？
>誤解は正さないと。

384よ、それは最初から読めばわかってる話。
だが、あまりにも「くどく」ないか？
その「くどさ」に、無垢材への「物凄い悪意」と「動機が不明な憎悪」とを明確に感じるんだよ。

384、君の動機は何なんだよ?

無垢の揮発成分の存在が事実にしても、あまりにも執拗に強調する理由を聞きたい。

正義感の発露なのか？　ずいぶんとまた粘着質な正義だな。

自分が無垢材に被害を受けたからなのか？何の症状だ？

家族が無垢材に被害を受けたからなのか？他に理由があるのか？

正直に話してみろよ。

[387: 匿名さん]

>>385

あー。おまえもだ、385。

動機は何だ？

無垢が宣伝されると、なにか不都合でもあるのか？

正直に話してみろ。

[388: 384]

>>386
自分は今まで、ことさらに無垢の危険性をアピールしたつもりはないが？
正しい知識が広まるのが望ましい、それだけのことだ。

[389: 匿名]

じゃあお前は新建材の家は許せるのか？頭は正常か!?

[390: 購入検討中さん]

386とか読むと、今まで大勢の人間を騙して金もうけをしてきた無垢業者の必死さが伝わってきますね。

[391: 購入検討中さん]

新建材でシックハウスになる人もいる。
新建材でシックハウスになるが、無垢なら大丈夫な人もいる。
無垢でシックハウスになる人もいる。
無垢でシックハウスになるが、新建材なら大丈夫な人もいる。
新建材も無垢も両方ダメな人もいる。新建材も無垢も両方大丈夫な人もいる。
それだけの話。

[392: 匿名さん]

ここに誰も否定の出来ない厳然たる事実がある。
シックハウス患者は７０万人以上もいるのだ。
新築またはリフォームした家に入居して発症した、家が病気の原因となった患者の数である。

もちろん無垢材で反応した患者もいるだろう。
だが、無垢材だけの家でシックハウスによる死者は出ていない。

シックハウスでは過去に新建材の家が原因で死者が出ているのだ。
だからこそ、法規制が必要だったのだ。

もし無垢材の家がすべて有害ならば、大昔からシックハウス患者は大量に出現していたはずだ。

こんな子供ですら騙されない「子供騙しのアンチ無垢キャンペーン」をしなければならない事情はただひとつ。

新建材が売れないと倒産する企業が多いからだ。

[393: 匿名さん]

>>391さんが言っている内容が正論で真実なんだろうけど、「新建材は危険・自然素材は安全」と主張する自然派工務店があまりに多い現実を考えると、このような掲示板からでも、情報を発信する意味はあると思う。実際に、自然派工務店の関係者であろう人間から、スレ妨害のような批判レスも書き込まれるようになってきたし。彼らにとっては、非常に目障りなスレなんだろうが、ソースもない批判レスを繰り返せば繰り返す程、一般検討者には真実が見えるんじゃなかろうか。

[394: 匿名さん]

>>392

新建材だろうが、無垢だろうが、どちらもシックハウス症候群にかわりないだろ？！それとも、新建材のシックハウス症候群の患者は重症で、無垢の患者は軽症だとでも？！

[395: 匿名さん]

ＥＵでは、無垢の杉やヒノキから出るテルペン類は、何年も前から規制の対象だった。

日本でもＥＵに遅れて、ようやく厚生労働省がテルペン類を総量規制の対象した。

これが全て。

つまり、自然素材だからシックハウスにならないとか、化学物質を出さないとかというのは、
海外はもとより、日本でも認められないということだ。

このあたりは自然素材を扱っている業者もしっかり把握しとかないと、大変なことになるよ。

[396: 匿名さん]

391の言ってる事は確かに「間違いではない」のかも知れないのだが、何と言えばよいのだろう。

その文面にはどこか血の通ってない、
何の感情もなく人を見おろしているような、
ぞっとするような無慈悲な冷たい視線を感じるのだが．．．
それは人命にかかわると言うことを全く見ていないように思える。

「それだけの話」

もしも自分の愛する家族がもしこの病気で命を落としても、
こう平然と言い放つことができるのであろうか．．．


とても私には理解することができない。

「それだけの話」とは聞き捨てならない言葉だ。

これは「命にかかわる」話なのに。

[397: 匿名さん]

「ＶＯＣ問題と木材」

　ＶＯＣ問題と木材の関連については、『木材の香りもＶＯＣの仲間である』から解説
が行われた。ＶＯＣ評価試験は、ＪＩＳＡ１９０１－２００３（建築材料の揮発性有機化
合物、ホルムアルデヒド及び他のカルボニル化合物放散方法－小形チャンバー法）
にて実施し、針葉樹・広葉樹の無垢材からの発生するＶＯＣ放散量を評価した。
小形チャンバーでの評価試験は最大６７２時間（２８日間）まで連続的に行い、ＶＯＣ
濃度の経時変化を測定した。

　その結果、無垢材から検出されるホルムアルデヒド、アセトアルデヒドは、針葉樹
よりも広葉樹、辺材よりも心材に多く含まれていた。この点は木材における抽出物
含有量との関連が考えられるが、木材からのアルデヒド類放散機構と併せると木材
の乾燥工程での影響も無視できないと考えられる。また、樹種による放散量の違い
も確認されたが、樹種別ではヒノキが比較的多い放散量を示した。しかし、産地や
個体による差異があり、更に検討を要するところである。

[398: 匿名さん]

針葉樹のＶＯＣ分析では、主にテルペン類が検出された。その中で、モノテルペン
は湿潤時に多く、セスキテルペンは乾燥時に多い事が確認された。ＶＯＣ含有量と
官能性との関連については、含有量が多い割には香りが弱い場合、あるいはその
逆の場合もあり、含有量と香りの強弱とは必ずしも一致しない。

　ＶＯＣその中でもテルペン類に関しては、オゾンとの反応により気道障害を発生させ
るとの報告があり、室内にヒノキを大量に使用した場合においては懸念される。
しかし、室内環境で検出される程度のオゾン濃度前提での反応については、今後
検討の余地がある。

　一連のデータに関しては、平成１６年１１月、森林総合研究所がＶＯＣに関する成果
を農林水産研究高度化事業にて整理し、『シックハウスと木質建材資料集』として
編著しているので参考にして欲しいとの事であった。

[399: 匿名さん]

ＶＯＣ問題の中で木材をどのように考えるかという点では、ＴＶＯＣ（総揮発性有機
化合物）が焦点の一つであり、厚生労働省指針値400μg／m3（暫定値）を基準にし
て考えると、木材から放散されるＴＶＯＣが多すぎる場合、今後木材の使用が難しく
なる可能性も出てくる。

　しかし、乾燥シイタケ等の食品にも大量のホルムアルデヒドが含まれている事は
既知のデータから確認されており、天然由来のＶＯＣ成分はトルエンやキシレンと
同等に扱う必要はないとも考えられると提案された。

　更に、木材に多く含まれる香り成分は、前述の快適性増進以外にも、殺ダニ、抗菌
等の効果が期待できる。ＴＶＯＣは一定濃度を超えて大量に発生した場合では問題
かも知れないが、ＴＶＯＣ濃度と発現効果のバランスを加味した解釈が重要となる。
しかしながら、一方ではＴＶＯＣを選択的に下げる方法を今後考慮する必要がある
とも指摘された。

[400: 匿名さん]

もう一度言う。
無垢材だけの家でシックハウスによる死者は出ていない。
シックハウスでは過去に新建材の家が原因で死者が出ている。

今の建材はすべて危険だ。無垢もそう。
だがリスクをどうとるかはあなた次第だ。

よくよく注意して騙されないようにしなさい。

悪魔は自分は悪魔だとはけして名乗らない。

[401: 匿名さん]

質疑応答では、アセトアルデヒドの放散挙動が話題となり、木材加熱時の放散への
影響を検討する必要があるとの指摘があった。すなわち、同一木材を使用して、
製品が完成するまでの過程（丸太－製材－乾燥）における処理工程毎のアセトアル
デヒド発生量を調査し、発生現象を明確にする研究を実施してはどうかとの提案で
あり、今後興味深い案件である。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/gsa2/event.workshop.1602.html

[402: 匿名さん]

無垢材からもホルムアルデヒドは放出される。

果たして自然素材から放出されるホルムアルデヒドは

安全なのだろうか？

[403: 匿名さん]

＞無垢材だけの家でシックハウスによる死者は出ていない。
ソースは？
世界中調べても一人もいないのか？

[404: 匿名さん]

無垢材の家での死者の記録を必死で検索してる諸君！

頑張りたまえ。

[405: 匿名さん]

脳内でしょうね。スルーが一番ですよ。

[406: 匿名さん]

木造軸組住宅の団体である日本木造住宅産業協会（木住協）が「木材からのＶＯＣ放散試験」の実大実験を行い、先日、そのデータの発表がありました。このデータは、大変貴重なものだと思います。なぜなら、家の中の化学物質の、いわば総量規制とも言えるＴＶＯＣ対策で、木材の立場がどうなるのかということが、特に手作り派工務店さや材木店さんたちにおいては、一番の懸案事項であるからです。

簡単に言うと、化学物質の数値を規制するのは良いが、天然で健康的だと言われて来た木材から、実はたくさんの化学物質が放散されるという事実があるのです。これを、今までどおり、「天然だから安心だ」ということは、数値のテーブルに載せられてしまった途端に、ひっくり返ってしまうのです。

考えて見れば、数値数値で基準が作られる一方で、「体感」とか右脳的なビジュアル面だとかの癒し効果が数値化されないために、どうしても数値という客観的指標にすがらざるを得ない。

[407: 匿名さん]

数値至上主義の究極の結論は、金属とガラスに囲まれた化学物質ゼロのクリーンルームで日々を過ごすということです。これが精神的にはどうなのか・・・僕なら気がおかしくなってしまうかもしれません。
まあ、いずれにせよ、嫌な時代になったということも言えるのかもしれませんね。

ただ、木材業界とて、いくら上記の感情は理解出来るにせよ、まったく数値から自由になるということは、今後避けられないのではないでしょうか。今回の実験でターゲットとなる化学物質の姿が、少し見えてきたようなのです。

http://miraibuysiness.way-nifty.com/mirai/cat2112322/index.html

[408: 匿名さん]

新建材のシックハウスでも死者は出てませんよ。

[409: 匿名さん]

新建材のシックハウスで死者は出てますね。

[410: 匿名さん]

実は新建材より自然木のほうが、化学物質を大量に放出している事実があるんだよね。

自然木から放出される化学物質。主にテルペン類は総量規制の対象になっている。

このあたりの説明も、そろそろ必要な時期になってきてるんじゃないかな。（参照）
厚生労働省指針による室内環境汚染物質として木材由来であるテルペン類が揮発性有機化
合物の総量規制に盛込まれた。

[411: 匿名さん]

学校でのシックハウスも報告されている。

今まで取り上げられていなかったが、学校での測定の結果、木材由来のテルペン類（アルファピネン等）が
大量に放出されているのが事実として分かっている。

今までは規制対象でなかったから、テルペン類は検出されてもそれに対しての対策・対応は全くと言って
良いほどなかったわけだ。

この問題は、奥が深いよ。

[412: 匿名]

無理があるね。
ウソはダメだよ。

[413: 匿名]

ここは被害者の実在すら確認できない都市伝説のような中傷が多くていつも笑わせていただいております。

[414: 匿名さん]

うそつき集団の巣 窟 だ

[415: 匿名さん]

要するにどっちも危険なわけでしょ。これから検討する人が欲しい情報は、比較論であって、どっちが危険なのということなはず。

そういう観点で見たら、新建材は分が悪いね。

[416: 購入検討中さん]

結局シックハウスで死亡した例は無いんですね・・・
集成材でも。

[417: 匿名さん]

新建材のシックハウスで死者は出てます。

[418: 匿名さん]

無垢・自然素材工務店が話の流れを変えようと必死だな。ここの主流の話を否定したいなら、ソースの一つでも示せばいいのに。極めつけは、>>415のように、無垢と新建材の比較論で、しかも新建材が分が悪いなんて作り話が出てくる始末。新建材が安全で無垢が危険とは言わないが、そんなに差があるとも思わない。新建材が分が悪いなんて作り話の根拠はあるの？