建売について

[匿名]

いま建売を検討中なんですけど、メリット・デメリット教えて下さい。

[211: 匿名]

勝ち組かどうかとかはスレに関係ないよ。

[212: 匿名さん]

つまり、田舎で広い土地を買って年収３０００万の暮らしをする方が
都会で狭い土地を買って年収４００万の暮らしをするよりましって事でしょ。
年収６００万円で都心で３０坪の戸建買ってサラリーマン続けるより
年収３０００万円で田舎に３００坪の戸建買って会社の経営者になる方がましって事。

能力が無いと都会でしか職にありつけない。

[213: 匿名]

だから、戸建てのメリット、デメリットのスレであってさ。
なんの話ししてんの？

[214: 匿名]

>212の人ってものすごく頭が弱そう
土地の話題はなくても成立するじゃん
それなのに「つまり」だってｗ

[215: 匿名さん]

＞都会で狭い土地を買って年収４００万の暮らしをするよりましって事でしょ。
＞年収６００万円で都心で３０坪の戸建買ってサラリーマン続けるより

なんで年収上げたの？

[216: 匿名さん]

喩えが下手すぎる上に意味不明だな

[217: 匿名さん]

>212を要約すると、

「年収400(600？)万より、3000万の方がまし」

となります。

[218: 入居済み住民さん]

>「年収400(600？)万より、3000万の方がまし」
そりゃそーだ。

[219: 匿名さん]

近所の木造軸組建売住宅の構造を見ました。
横架材が柱と同じ太さでした、ありえない！！！　　自分なら絶対買わない。

[220: 匿名]

建て売りに住んでるけど快適だよ！

一般的に建て売りってそんなに悪いのかい？

[221: 匿名さん]

基礎、断熱、外壁下地はみえないから手抜きする。
床下にゴミが落ちている会社は間違いなくやる。

[222: 匿名さん]

大手ＨＭでない会社は、自社で開発し販売している分譲地に建売住宅を建てるのだが、
住宅展示場みたいに大きな建物でなく一般的な３５坪程度の建売住宅を建てる。
が、住宅展示場並みの設備や仕様にして売りに出し、多くの人に見せておいて
最終的に売ってしまう。分譲地内なのであとからクレームにならないように
見えない部分のグレードを落とすと言うこともない。

といった場合もある。

[223: 匿名さん]

ＨＭは、下請け泣かせで成り立っているから、必ず手抜きが起こる。
丸投げ禁止に続けて、下請け禁止法をつくる？

[224: 匿名さん]

>分譲地内なのであとからクレームにならないように 見えない部分のグレードを落とすと言うこともない。


残念ながらこの根拠が全くない。グレード落とさなくてもそもそも大したレベルでない。

[225: 匿名さん]

自分も予算の関係から最初は建売を考えていた
いくつか現地を見せてもらったんだけど、外観、内装、間取りとも
しっくりくるものがなく、あきらめて注文住宅にした
もちろん予算は変わらないので、立地をかなり妥協した
建売に満足できる人はうらやましい
同じ金額で注文だとその場所に住むことはできないから

[226: 匿名さん]

手抜きってどんな手抜き？

[227: 匿名さん]

一番悲惨なのは注文で手抜き、欠陥になった場合。
「業界基準内」であれば重大な瑕疵とならず、瑕疵保険も地盤保証も使えない。これは建売も注文住宅も同じ。
素人から見ると、業界基準ってかなりゆるい。
法的に保証が義務付けられる重大な瑕疵ってほとんど遠目の目視でも解るレベルのすごい欠陥。
ゴルフボールが転がるとか階段登り降りで家が揺れるとか扉が勝手に開く、閉まらない程度では重大な瑕疵にはならない。
補修は業者の善意に頼るしかない。善意とは契約時の建物や建具に対する施工業者(建売は買主も）との保証契約。問題や修繕の完成度は業者の判断で法的には根拠があるものではない。善意は自社の信用と評判のためでもあるから大抵の業者はしっかりやってくれる。
しかし、「直しました、この程度が限界です、これで完了とさせてもらいます。」といわれると十分に直っていなくて全く納得できないレベルでも、生活が困難なくらいの欠陥でなければ裁判で勝つのは難しい。これも注文住宅でも建売住宅でも同じ。
建売と注文住宅では、ココからが違う。
建売なら、未完成物件の契約で家が酷いできだったった場合、完成後でも解約金覚悟すれば解約できる。完成物件では「なんか傾いてる？」とか「仕上げが荒いな」と思えば買わなければ良いだけ。
しかし、注文住宅は自分の土地に建てるので、解約は出来ない。例外なく「その家を補修して住む」しかない。
悪質な被害を受けても業者は裁判対策をしているので（優良な会社でも悪質な依頼者対策の意味で）裁判で勝つのは非常に難しく、勝訴の判例は少ない。多くの注文住宅でも欠陥に悩む人のブログを見ると良くわかる。
欠陥住宅のブログが注文住宅だらけなのは「解約できない」が一番の理由。
建売は解約で一発解決できるからブログやるほど長い期間悩むことがすくない。

ケースによっては未完成、更地の建売で施工に第三者管理を入れるのが注文住宅より安心。しかも値段も安い。

[228: 匿名]

また始まった、建売擁護

[229: 匿名]

いいんじゃない？
なぜなら建て売りのスレだから！

[230: 匿名]

>善意は自社の信用と評判のためでもあるから大抵の業者はしっかりやってくれる。

だから注文住宅でいいんですよ。
HMは元々ネームバリューがあるから、その辺微妙ですが。
そもそもこのご時世、評判の悪い工務店・良い工務店（仮に何かあった場合の対応も含め）は様々な情報から判断できますから。
構造見学会や完成見学会を行っている工務店なんかもありますし。（やましい会社はなかなかできないでしょう）
例えば建築士（建築家？）に建ててもらうなどすれば、過去に依頼した実績と腕のある工務店で建ててもらえますよ。


>ゴルフボールが転がるとか階段登り降りで家が揺れるとか扉が勝手に開く、閉まらない程度では重大な瑕疵にはならない。

見てすぐ分かるようなそういう建物はまれだと思うが、住んでから”じわじわ”と分かるような色々な不具合や手抜きに誠実に対応してくれない、という声が建売住宅の他スレで多数あります。


>ケースによっては未完成、更地の建売で施工に第三者管理を入れるのが注文住宅より安心。しかも値段も安い。

建売買う人のほとんどが完成済み物件を見てから買っている、、、、らしいですよ。
そもそも建築中に第三者管理まで入れてって考える人は建売買わないでしょうね。
安心。。。。。ってなんの根拠もないですね。
227の書き込み見てで誰が
「そうか、建売にしよう」
となるのか。

[231: 匿名さん]

建売は、場所が比較的よいとこに建つね。
安いのは、色とか玄関を変えるけど同じような間取りで設計費や材料費の共通化だろう。煩い施主も見に来ない・・・。
大手の建売も同じ大手の注文より安い。

メリットは立地場所と安さ。

デメリットは、レスに一杯書かれている。

[232: 匿名さん]

建売はどうして建売と分かるようなものを建てるのだろう

[233: 匿名さん]

コストを下げて儲けようとするからに決まっているだろう。
ワイルドなんだよ。
建売は。

[234: 匿名さん]

建築前の建売購入（青田売り）の場合、建築途中でいかがわしい工事が行われていても、買主にはその工事を止める権限がありません。
青田売りで契約する場合には、工事途中で工法や使用について説明を求められること、工事を止めることができ、遅れた分の損害請求を行わないこと等を契約に盛り込むことが重要です。
さもないと、暴走族のように短期間で、酷い家をつくられても泣き寝入りするしかありません。

[235: 匿名さん]

>見てすぐ分かるようなそういう建物はまれだと思うが、住んでから”じわじわ”と分かるような色々な不具合や手抜きに誠実に対応してくれない、という声が建売住宅の他スレで多数あります。

どこにもないんですが？そういう話は「誰々から聞いた」とか、「誰々がそうだった」とか、「「昔」自分がそうだった」とかしか無いんですよ。建売を購入して、皆さん言われるように10年20年でガタが来るのなら、リアルタイムでお悩みの方のスレやブログが溢れているはずなのに「e戸建」内はもちろん、グーグル検索でも唯の一つもヒットしません。

[236: 匿名]

内容が本当かどうか分からないけど、建売購入者の不具合やアフター対応に対する書き込み結構あるよ。（作りが雑だとか対応がひどいとかあまり具体的じゃないのもあるが）
何日もかけて全板見てみれば？

[237: 匿名]

建築中の物件見に行けば？
完成してから見ても壁内や
基礎の作りはわからない

[238: 匿名さん]

スレ主はその後どうしました？まだ考え中かな？

[239: 匿名]

スレ主です。
建売はまだ検討中なんですが新たに土地も探し始めました。まだ私の中では建売と注文を決めかねてる状態です。

[240: 匿名さん]

>内容が本当かどうか分からないけど、建売購入者の不具合やアフター対応に対する書き込み結構あるよ。（作りが雑だとか対応がひどいとかあまり具体的じゃないのもあるが）
何日もかけて全板見てみれば？

そういう話は「誰々から聞いた」とか、「誰々がそうだった」とか、「「昔」自分がそうだった」とかしか無いんですよ。建売を購入して、皆さん言われるように10年20年でガタが来るのなら、リアルタイムでお悩みの方のスレやブログが溢れているはずなのに「e戸建」内はもちろん、グーグル検索でも唯の一つもヒットしません。
建売がいくら安いとは言え数千万の買い物でたいていの人は生涯に一度の決意で購入します。
それで失敗したと思ってる人が沢山いるのなら、このｅ戸建内のスレッドのほとんどが被害相談で溢れているはずです。

[241: 匿名]

何度も言われているように、建売を買う人と注文を買う人では意識の差が大きい

[242: 匿名さん]

被害相談と業者ＰＲであふれているね。

[243: 匿名さん]

>240

良く考えよう

必ずしも
建売で失敗した→e戸建てに相談書き込みしよ
とはならないから


君の書き込みの意図がわからんね

建売検討者が背中を押してもらえるような書き込みをどうぞ

[244: 匿名さん]

書いても解決しないし、責任をいろいろなすりつけあいするからどこの業者と戦うかもわからないし、結局あきらめて引越ししたなぁ。

[245: 匿名さん]

建売は手抜きとか安物の寄せ集めとか言ってる根拠が分からない。
皆専門家なんだねぇ。

[246: 匿名さん]

少なくても外観は建売だと明らかにわかるものが多いよね
数棟並べて建っているものだけではなくて

[247: サラリーマンさん]

>>245
値段合わせなきゃいけないからね
なので意外と細かいところでｹﾁってる
表面的なところはそれなりの物をいれるけどさ

あと雨晒しで建てたとか、
通勤路に建売を建てていたところがあったけど、そんな感じ

[248: 通りすがり]

建売、注文、両方で検討しました。結局注文で建てました。
値段は、装備が同じなら工務店ならそれほど差は無いとのことでした。
注文すると装備が良くなるので、高くなりやすいですが、ボラないとこを探せば建売と同じぐらいで建ててくれます。
基本、値段の差は装備の違いと利益率の違いでしょう。逆に建売は、売主が至りするので、利益もそれなりだったり。
ハウスメーカーは人件費が高いでしょう。まあ建売は、いっぺんに施工する分で、工務店の人件費を削っている分もあるのでわかりませんが。

工務店の注文が手頃で、品質もそれなり。（手を抜かれないよう注意しましょう。）

工務店も建売もつくるそうです。利益はどこで出すかと聞いたら、基準はギリギリ。
装備はわかるとこは、それなり。わからないとこは最低限だそうです。

ハウスメーカーは個々の基準だそうですが、細かいとこは分かりません。

私も勉強しました。断熱に関しては、建売　次世代省エネルギー（４）と言っても、特例があり。
屋根の断熱とかトレードオフ出来ると聞きました。（標準の半分の断熱材）

キッチン、風呂、トイレはリフォームしやすいでしょうが、基礎、断熱とかは交換は難しいでしょう。
建売はその辺がどのように施工したかわからない。注文はそれなりにわかる。（必要であれば、こちら側の監督を
つけることが出来る。）

結局、どこで納得できるかでしょう。住むだけで良いのであれば、建売でも。安いが全てなら、建売の売れ残りを狙え。（最終
１棟なら、数百万値引きも可能）

[249: 匿名さん]

雨ざらしは普通だから、塗れると亀裂だらけになる集成材は建売に不向き。
でも多いね。

[250: 匿名さん]

建売は建売なので、
期待しなければ大丈夫
２５年で建て替えるつもりで

[251: 匿名さん]

確かに建売も注文もちゃんとした工務店なら建築費に「猛烈な」開きは出ないですね。
ただ、土地を購入して建てるとなると、土地でも利益分取られますので地価の高い所なら数百万単位の差が出ます。

意外と忘れがちなのが、敷地のどこまで立てられるかです。都内23区では違いが顕著に現れます。
狭い土地で建蔽率クリアできても法による隣との最低距離を開けなければいけないため、建蔽率いっぱいに建てられません。
しかし、コレは民法なので隣人の承諾があればギリギリでも建てられます。まあ、普通は空けてくれと言われます。
建売は大抵隣家も同じ業者が建てますので建蔽率ギリギリで建てられます。これは本当に良くも悪くもです。
土地価格の高い所や狭い土地では、両隣の建物と50センチ離すだけで家が立たないとか1000万以上の土地を遊ばせたり、余分に購入する必要も出ます。敷地30坪の建売と注文では普通は建売の方が建坪は大きいです。25坪以下では注文では隣家の許可がないと建設できない場合も多いです。
郊外の方には理解し難いでしょうが、23区内でよい立地となると普通の話です。

[252: 匿名さん]

50cm離して建てるのが普通だが、都市計画は、もっと厳しくて1～１．５メートルの範囲で定めることになっている。
まあ、50ｃｍ以下の場合は、隣が離している距離が限度。新築する際に隣が境界30ｃｍまで建ててあれば、こちらも30ｃｍで建てられるということ、お互い様ってところかな。


＞確かに建売も注文もちゃんとした工務店なら建築費に「猛烈な」開きは出ないですね。

これはその通りで、建売も建築請負契約（売り建て・注文住宅）も非道業者ならそのひどさにも開きはありません。

[253: 匿名さん]

>248さん
＞注文すると装備が良くなるので、高くなりやすいですが
装備がよくなるものなの？

＞基本、値段の差は装備の違いと利益率の違いでしょう
注文と建売だと手間がかかるから、値段の差は、装備と利益率だけではないと思う

工務店が間取りを決めて、建築時期も自由に決められる建売と、注文主の要望を聞いて何度も打ち合わせる注文住宅が同じ値段というのが、むしろそんな工務店はおかしいとおもう

[254: 匿名]

>251

>25坪以下では注文では隣家の許可がないと建設できない場合も多いです。

聞いた事ないです。
うちはその条件でしたけど、別に隣家に許可をもらって建てているわけではない。

[255: 匿名]

建て売りも良し悪しあるよね。
ただ注文でも良し悪しあるね。
なかなか難しいね！

[256: 匿名さん]

1000万円の注文住宅と1000万円の建売だったら後者を選ぶ。
前者はオプションなしで1000万円だろうけど
後者は売れ残ると困るから最初からオプション込みで1000万円で売り出すことが多いから。

[257: 通りすがり]

>>253さん

工務店の考え方次第です。うちは小さいとこに頼んだで社長と直接交渉出来た。
契約前の段階で、ある程度品番入った見積を頂ければ、交渉はしやすい。
打ち合わせ回数は、工務店にハウスメーカーのインテリアデザイナーみたいのを聞くのは無理。
打ち合わせは多かったが、当初の間取りと、装備とか建築中の変更に関してかな？
いろいろな装備は各ショールームでお姉さんに聞いていた。キッチン、風呂、ドア、クロスとか何回もいろいろな箇所に
通った。（工務店は最初の１回くらいしかついて来なかった。）

外壁もショールームで外観図を作成してもらった。この辺は、東京で無いと難しいかな？

金額に関しては、例えば2000万（上物）内　利益＋経費　20％（400万）　とする。
お願いしたのは、工期が同じなら、2000万→2500万変更でも（　利益＋経費400万）でお願いします。とのこと。

工務店でも、風呂とかキッチンは相場通りで、定価の50％ほどだった。ただ、選択するメーカーにより工務店は弱いとこが
あるので、キッチン、トイレとかは、値段が合わず、支給材にして貰った。


電気コンセントも、いっぱい追加した。照明、エアコンは高いから、他で買ったほうが良いと言われた。
照明は簡単なので、ただで付けてくれた。工事終盤で、総額が決まってからは、細かい金額の追加は言われなかった。

断熱材とかは、話をちゃんとすれば、合う。　基礎工事のコンクリートの種別とかも変更してもらった。21N→24N
（対した額では無い。）

外壁とか、気にしないので、一番安いのと言えばそれなり。

一番は、建築中に見えないとこが確認出来る。お願いして、基礎コンクリートは、１週間養生して貰った。２日目以降は養生シートをかけてもらった。（ブルーシートじゃないよ。水含むやつ。）

注文は、好きな人は良いけど、めんどくさい人には向かない。結局決めるのは、本人達なので。

[258: 通りすがり]

257です。

最後に、社長から利益あまりあがらないよ。社員の給料だけだよ。と言われた。

ちょっと厳しく交渉したかな？たしかに、利益とれるとこが少なかったな。
似たような業界にいるので、値段の仕入れ価格は大体知っていた。

[259: 匿名さん]

坪単価はいくらなの？

[260: 匿名さん]

>最後に、社長から利益あまりあがらないよ。社員の給料だけだよ。と言われた。
みんなそう言う。