建売について

[匿名]

いま建売を検討中なんですけど、メリット・デメリット教えて下さい。

[168: 匿名さん]

建て売りのメリットは値段と立地だよね。
デメリットは自由性かな。

[169: 匿名]

建売のデメリットは不透明さ。
どんな人間がどんな具合に建てたかわからない。
安い＝コスト大幅削減（工期も品質も手間も監理も）でハズレ物件の可能性も高い。

[170: 匿名さん]

ループし過ぎ

[171: 購入経験者さん]

建て売りの一番のデメリットは、高いお金を出したあげく、業者のカモにされた上に、全然思い通りの家にならなかった注文住宅オーナーからひがまれる事です。

[172: 匿名さん]

建売のデメリットは気の毒に上記のような妄想にとらわれてしまうことなんだろうね

[173: 匿名さん]

建売にひがむわけないよ。
最初から眼中に無いのだから…

[174: 匿名さん]

建売のメリットではありませんが、私が注文にしない理由は、何の形も無い物に何千万円もの契約は結びたくないからです。注文住宅メーカーは色んな会社がありすぎて良い会社とそうではない会社の見極めなんてとても出来ません。
だから現物を見て買いたいんです。

[175: 匿名さん]

いい事言いますね！
たしかにそれも一理ありますね。
私も注文住宅検討しましたが大手でも欠陥住宅造る時代なので高い金払うよりは安い建て売りにしました。

[176: 匿名さん]

これから何十年間住み続ける自分の家を建てる喜び、建てていく過程をみる楽しみを自分から放棄する理由がわからん。

[177: 匿名さん]

建つ過程を見る楽しみもあるけど、ハウスメーカーなんてマジで差が激しすぎ。出来上がり品(=建売)を見なきゃ買う気にならないのも一理あるな。

[178: 匿名さん]

注文は造る過程を自分でチェックできるから良いって言うけど、裏を返せばチェックしない（出来ない）なら建売と変わらない事になる（建設チェックに関しては）。
実際は、建売は更地から販売されているから建売でもチェックできる。
更地で売れていなくても、工事中に購入検討者が現場に来ることもあるから、素人でも解るレベルの手抜きやミスはほとんど存在しない。仲介や売主が同行すれば検討段階でも現場に入って大工と話することも出来る。
完成物件でもこういう工程を経て販売されている。さらに言えば完成物件は在庫品なので値引きも大きい（普通は完成前に売れる）。
注文の利点は、自分のこだわりによって予算の配分を調整できること。フロは最上級のフルオーダー、でもキッチンは一番安いシステムとか、床材、壁紙、天井など内装は最上級で外壁は極平凡なモノとか同じ予算でも重点配置できるから入浴を快適にとか調理を快適にとか選べる。
建売は、売価に合わせて丸ごとグレードが設定される。大抵6000万級の建売なら全て上級の建具、内装、ユニットになる。
3000万級なら全て低グレードが付く。注文と違いココだけは上級にとかも無い。これは、土地の値段で物件価格は大きく変わるけど、そもそも家に6000万以上出せる人は低グレードの建具では満足しない。建具に関しては物件価格相応の物が一通り付く。
よく、マンションの方が良い建具だと言う人は、安い建売を見ている人。建具は土地代関係なく売価と正比例する。

[180: 匿名さん]

注文で建てたよ。
出来上がっていく過程も楽しかったけど、
設計士と一緒に間取りや仕様を打ち合わせる
のも楽しかったです。
建築に関して少しは知識があったし、身内が
建築関係の職人だったので、全てチェックして
もらった。
注文で家建てる人は皆とは言わないけど、専門
の人にチェックしてもらっている人が多いのでは？

[181: 匿名]

注文住宅は金額が。。。という方はどれだけ建売りより高いと思っているのでしょう。
注文住宅でも欠陥住宅が。。。とのことですがハウスメーカーで建てなければいいだけのことだと思います。


>注文は造る過程を自分でチェックできるから良いって言うけど、裏を返せばチェックしない（出来ない）なら建売と変わらない事になる（建設チェックに関しては）。

んなわきゃぁない。しっかり注文住宅建てている工務店や大工さん（いわゆるハウスメーカーではない）に失礼。現実を知らなさすぎです。

[182: 匿名さん]

>178
７５００万の建て売りを見に行ったことがあるけど、浴室のサッシがシングルガラス！
面格子がついているから、の説明に目が点になった。。。
もちろん設備のグレードは安グレード。
７０００万以上出してこんな家を買う人がかわいそうとマジで思った。

[183: 匿名さん]

7500万の建て売りってあるんですか？
建て売りにしては高いような・・・

[184: 匿名さん]

ありますよ。
土地が８０坪で６０００万くらいの場所。
横浜です。

[185: 匿名さん]

土地が6000万くらいする都心なんじゃないの？
SUUMOで今ぱっと検索しただけでも都内で300軒くらい出てくるよ

7000万以上出して、っていうけど土地にお金払ってるんだからかわいそうも何も。。
建売を総額で判断したって何の参考にもならないでしょ
土地の相場引いて、大体のうわ物の値段で判断しないと

[186: 購入経験者さん]

>182
単にボラれただけでしょう。普通はありません。
ただ、地元の工務店が建てた建て売りならありえます。小さい工務店は手抜き、違法当たり前です。
かなり高く吹っかけますし。注文でもそうです。地元で古くからやっている工務店というのは危ない店が多いです。
法令がめまぐるしく変わる中、それに対応して利益を出せない工務店が欠陥住宅を造るケースが多いのです。

ちなみに今は、省エネ等級、フラットS、耐震等級、長期優良とかはあたりまえ。３０００万円台の建て売りでも普通。
上記はシングルガラスでは認定とれない。したがって７０００万でそんな家は存在し得ないのです。

スレタイが「建て売りについて」なのにウチは注文だと宣うレスが多い。そういう人は必ず建て売りを貶す。
高いお金と時間をかけ、苦労して建てた注文住宅に自信が持てない動かぬ証拠。
近所にある建築費とさして値段の変らない建て売りが気になってしょうがない。
これが自分の家と同等以上であってはイケナイのだ！と、必死です。

[187: 匿名さん]

都心まで行かなくても、坪150万程度で40坪ならそれだけで6000万だからなあ
そんな建売はゴロゴロしてるよ。
最近ならいくらなんでもペアガラスくらいは普通についてると思うけど。
よっぽどショボイ建売を見に行ってしまったんだね。

[188: 匿名さん]

ウチの近所は敷地２５坪の木造三階建て建て売りで７０００万だよ。
注文で建てたら土地が５０００万以上するから建物のランク落としても８０００万くらい掛かる。
それでも土地が買えれば幸運な方。

[189: 匿名さん]

建売はハズレを引く可能性が高いですよと注意を促しているだけですよ。
せっかく高い買い物をするのに失敗してほしくないなあという”大きなお世話”心からです。

＞スレタイが「建て売りについて」なのにウチは注文だと宣うレスが多い。そういう人は必ず建て売りを貶す。
＞高いお金と時間をかけ、苦労して建てた注文住宅に自信が持てない動かぬ証拠。
＞近所にある建築費とさして値段の変らない建て売りが気になってしょうがない。
＞これが自分の家と同等以上であってはイケナイのだ！と、必死です。

まったくそんなことはないです。建売であれ注文であれ、家を建てた人、買った人みんなが安心して快適に暮らせればそれでいいんです。

[190: 匿名さん]

> 上記はシングルガラスでは認定とれない。したがって７０００万でそんな家は存在し得ないのです 。
存在しえないと言われても、実際に見たんだけど。。。
上に書いたとおり土地が６０００万くらいなので建物、外構で１５００万。
建物が３５坪くらいだったから、横浜の建て売りの建物としては平均的な坪単価でしょう。
地元の工務店とかではなく、私鉄系不動産会社が開発している住宅地です。

[191: 主婦]

スレ主と同じく、土地がなかなか出ない希望地に、建売り(これから建築)が出て購入を検討してる。
でもここ見て、建売りってそんなにダメなのか…と。

[192: 購入経験者さん]

建売で質が高い住宅もあるのかもしれないけど、ごく僅かでは？
探し当てるのが難しいような
周辺にどんどん建売ができていて、外観しか見れないのだけれど、
どれもあまりに貧相で、もう少し良い材料使えばいいのにと思う

[193: 匿名さん]

>191がどこまで立地を重視するか。どこまで手間暇を家にかけるられるか。

どんなに素敵な家でも、立地が希望からかけ離れていては
毎日の生活が明らかに苦痛になってしまう。
建売が全体的にクオリティが低いといっても、注文を実際に建てるために勉強して色々見てなきゃ気づかない。
注文にしたとしても、施主が勉強してなきゃ、大した家は建たないし無駄にお金払うことになるだけ。

[194: 匿名さん]

>191
家以外でも、建売のような既成品のセット売りはそういうものでしょう。一概にダメというわけではないけど。
結婚式に呼ばれてドレス一式が必要になったとして

1：時間ないしそこそこ安くてひと通り揃っててそれなりに見れれば十分だわと
　通販や駅前でネックレスからバッグまでセット売りのものをマルっと買う（建売）

2：時間と見る目は必要だが、色々な店をじっくり見て回って、一つ一つ気に入ったものを選ぶ。
　割高になりやすいが、選択によってはトータル価格は抑えられることも。（勉強して注文）

3：デパートの好きなブランドでひと通り買う（大手HMで注文）

4：デパートの好きなブランドでセール用にセット売りしてるのをマルっと買う（大手建売）

みたいな感じ。
1のセット売りでも値段の割にいいのもあるかもしれないし、手軽に調達できるという意味で需要はある。
でも気に入り度やクオリティはその他のほうがどうしても高くなる…みたいな。
ここは2タイプの人が多いから、1タイプの建売がダメ扱いされるのはしょうがない。

[195: 匿名さん]

建て売りは二種類。
　土地の値段が高いところにあるハイグレード仕様建て売り。
高価な好立地は素人には手に入らない。売り出し前に業者が買って、小金持ち相手にハイグレードな建て売りを作って売る。
６０００万の建て売りと同程度の家を同じ地域で土地購入から注文で建てると８０００万は掛かる。
小金持ちでも設備や内外装が安っぽいと買わない。値段相応の設備じゃないと売れない。
仮に好立地で安い建て売りを作っても結局は５０００万位の値段になる。結局、低予算では買えない。

　土地の値段が安い所にある安建て売り。
とにかく一戸建てに住みたくて立地も設備も妥協できて、予算の少ない人向けの建て売り。
安い事が一番のアピールポイントだから、装備も最低限にして価格を下げる。良い装備でそこそこの値段で売ろうとしても立地が悪いと予算のある人は買わない。それなら注文で建てるから。

いくら探しても希望の安い建て売りが無いとか、ハイグレードな建て売りが無いというのは地域性。
土地が安い所にハイグレード仕様は無い。注文と比べてメリットが少なくなるから。
土地が高い所に安建て売りもない。建具、設備を安いものを使ってもそれだけで1000万以上開くような事は無い。６０００万から数百万安くてもメリットとはならない。

[196: 匿名さん]

>195
そんな単純じゃないって。

[197: 匿名さん]

土地が高いところも安っぽい建売ばかりなんだが。
景観の質が下がって困る。

[199: 匿名さん]

>土地が高い所に安建て売りもない。
これは明らかな間違いだな

[200: 匿名]

私は建売りで満足しています。
以前は賃貸に住んでいた為周りの騒音に悩まされました。あまり予算がなかったので建売りに決めましたが思ったより住み心地はよかったです。
身の丈にあった住まいを探してみたほうがいいですよ。

[201: 匿名]

実際、建売に住む人は比較対象が分譲マンションや賃貸アパートであることが多い。
だから注文住宅は選択肢に入らない。

建売か注文での比較は、一般的には予算があるかないか。

[202: 匿名]

注文はなんとなく親から貰った田舎の土地持ちが個性強い家建ててるイメージがある。
田舎だからだいぶ浮いてる感が否めない。

[204: 匿名さん]

だいぶ浮くぐらい田舎に建売ってあるんだ。
どっちにしても浮きそうだね。
まぁでも人の為の家じゃなくて、自分の家なんだからいいんじゃないの。
都会はそれをやると訴えられたりするけどね（笑）

[205: 匿名さん]

浮くくらいの個性的な家じゃないと、注文かどうか分からないってだけでは

[206: 匿名]

注文で建てた家だからアピールしてるんだね！

[207: 匿名さん]

東京の話だが、住宅所有率はたったの3割。
建売だろうと注文だろうと狭小だろうと都内に家を持っている奴は基本的に勝ち組み。
賃貸でも家賃は安くない。東京では7割を占める賃貸が普通層。
例外的にヒルズなのど超富裕層が住む賃貸もあるが、そういう人は他に家や土地を持っている。

田舎だと7割以上が注文戸建を所有している。それが普通。したがって田舎で賃貸は＊＊＊み。
田舎の建売は、貧乏人向けにしか作られないから貧素。やはり＊＊＊み。
田舎の注文住宅ではいくら広くても勝ち組には入らない。普通層。

[208: 匿名]

田舎はだいたい親が土地持ち多いから子供はもらって注文で建てる流れが多いみたいだね。
だから注文で建物に金かけられるわけだね。

[209: 匿名さん]

田舎は土地がただみたいなもんだからだろう。
ただではないが東京と比べたらそう見える。
建物だけにお金かければいい。

[210: 匿名さん]

たしかに田舎で建売買うなら賃貸の方がまし。
都会なら建売じゃないと住めない地域もあるから建売いいかも！
私は前に所沢で30坪4400万の建売を買ったけど、住み心地は最悪だった。
買うなら6000万前後がいいかなと後で思った。
でも所沢も田舎か（笑）値段どんどん下がる(^◇^;)

[211: 匿名]

勝ち組かどうかとかはスレに関係ないよ。

[212: 匿名さん]

つまり、田舎で広い土地を買って年収３０００万の暮らしをする方が
都会で狭い土地を買って年収４００万の暮らしをするよりましって事でしょ。
年収６００万円で都心で３０坪の戸建買ってサラリーマン続けるより
年収３０００万円で田舎に３００坪の戸建買って会社の経営者になる方がましって事。

能力が無いと都会でしか職にありつけない。

[213: 匿名]

だから、戸建てのメリット、デメリットのスレであってさ。
なんの話ししてんの？

[214: 匿名]

>212の人ってものすごく頭が弱そう
土地の話題はなくても成立するじゃん
それなのに「つまり」だってｗ

[215: 匿名さん]

＞都会で狭い土地を買って年収４００万の暮らしをするよりましって事でしょ。
＞年収６００万円で都心で３０坪の戸建買ってサラリーマン続けるより

なんで年収上げたの？

[216: 匿名さん]

喩えが下手すぎる上に意味不明だな

[217: 匿名さん]

>212を要約すると、

「年収400(600？)万より、3000万の方がまし」

となります。

[218: 入居済み住民さん]

>「年収400(600？)万より、3000万の方がまし」
そりゃそーだ。

[219: 匿名さん]

近所の木造軸組建売住宅の構造を見ました。
横架材が柱と同じ太さでした、ありえない！！！　　自分なら絶対買わない。

[220: 匿名]

建て売りに住んでるけど快適だよ！

一般的に建て売りってそんなに悪いのかい？

[221: 匿名さん]

基礎、断熱、外壁下地はみえないから手抜きする。
床下にゴミが落ちている会社は間違いなくやる。

[222: 匿名さん]

大手ＨＭでない会社は、自社で開発し販売している分譲地に建売住宅を建てるのだが、
住宅展示場みたいに大きな建物でなく一般的な３５坪程度の建売住宅を建てる。
が、住宅展示場並みの設備や仕様にして売りに出し、多くの人に見せておいて
最終的に売ってしまう。分譲地内なのであとからクレームにならないように
見えない部分のグレードを落とすと言うこともない。

といった場合もある。

[223: 匿名さん]

ＨＭは、下請け泣かせで成り立っているから、必ず手抜きが起こる。
丸投げ禁止に続けて、下請け禁止法をつくる？

[224: 匿名さん]

>分譲地内なのであとからクレームにならないように 見えない部分のグレードを落とすと言うこともない。


残念ながらこの根拠が全くない。グレード落とさなくてもそもそも大したレベルでない。

[225: 匿名さん]

自分も予算の関係から最初は建売を考えていた
いくつか現地を見せてもらったんだけど、外観、内装、間取りとも
しっくりくるものがなく、あきらめて注文住宅にした
もちろん予算は変わらないので、立地をかなり妥協した
建売に満足できる人はうらやましい
同じ金額で注文だとその場所に住むことはできないから

[226: 匿名さん]

手抜きってどんな手抜き？

[227: 匿名さん]

一番悲惨なのは注文で手抜き、欠陥になった場合。
「業界基準内」であれば重大な瑕疵とならず、瑕疵保険も地盤保証も使えない。これは建売も注文住宅も同じ。
素人から見ると、業界基準ってかなりゆるい。
法的に保証が義務付けられる重大な瑕疵ってほとんど遠目の目視でも解るレベルのすごい欠陥。
ゴルフボールが転がるとか階段登り降りで家が揺れるとか扉が勝手に開く、閉まらない程度では重大な瑕疵にはならない。
補修は業者の善意に頼るしかない。善意とは契約時の建物や建具に対する施工業者(建売は買主も）との保証契約。問題や修繕の完成度は業者の判断で法的には根拠があるものではない。善意は自社の信用と評判のためでもあるから大抵の業者はしっかりやってくれる。
しかし、「直しました、この程度が限界です、これで完了とさせてもらいます。」といわれると十分に直っていなくて全く納得できないレベルでも、生活が困難なくらいの欠陥でなければ裁判で勝つのは難しい。これも注文住宅でも建売住宅でも同じ。
建売と注文住宅では、ココからが違う。
建売なら、未完成物件の契約で家が酷いできだったった場合、完成後でも解約金覚悟すれば解約できる。完成物件では「なんか傾いてる？」とか「仕上げが荒いな」と思えば買わなければ良いだけ。
しかし、注文住宅は自分の土地に建てるので、解約は出来ない。例外なく「その家を補修して住む」しかない。
悪質な被害を受けても業者は裁判対策をしているので（優良な会社でも悪質な依頼者対策の意味で）裁判で勝つのは非常に難しく、勝訴の判例は少ない。多くの注文住宅でも欠陥に悩む人のブログを見ると良くわかる。
欠陥住宅のブログが注文住宅だらけなのは「解約できない」が一番の理由。
建売は解約で一発解決できるからブログやるほど長い期間悩むことがすくない。

ケースによっては未完成、更地の建売で施工に第三者管理を入れるのが注文住宅より安心。しかも値段も安い。

[228: 匿名]

また始まった、建売擁護

[229: 匿名]

いいんじゃない？
なぜなら建て売りのスレだから！

[230: 匿名]

>善意は自社の信用と評判のためでもあるから大抵の業者はしっかりやってくれる。

だから注文住宅でいいんですよ。
HMは元々ネームバリューがあるから、その辺微妙ですが。
そもそもこのご時世、評判の悪い工務店・良い工務店（仮に何かあった場合の対応も含め）は様々な情報から判断できますから。
構造見学会や完成見学会を行っている工務店なんかもありますし。（やましい会社はなかなかできないでしょう）
例えば建築士（建築家？）に建ててもらうなどすれば、過去に依頼した実績と腕のある工務店で建ててもらえますよ。


>ゴルフボールが転がるとか階段登り降りで家が揺れるとか扉が勝手に開く、閉まらない程度では重大な瑕疵にはならない。

見てすぐ分かるようなそういう建物はまれだと思うが、住んでから”じわじわ”と分かるような色々な不具合や手抜きに誠実に対応してくれない、という声が建売住宅の他スレで多数あります。


>ケースによっては未完成、更地の建売で施工に第三者管理を入れるのが注文住宅より安心。しかも値段も安い。

建売買う人のほとんどが完成済み物件を見てから買っている、、、、らしいですよ。
そもそも建築中に第三者管理まで入れてって考える人は建売買わないでしょうね。
安心。。。。。ってなんの根拠もないですね。
227の書き込み見てで誰が
「そうか、建売にしよう」
となるのか。

[231: 匿名さん]

建売は、場所が比較的よいとこに建つね。
安いのは、色とか玄関を変えるけど同じような間取りで設計費や材料費の共通化だろう。煩い施主も見に来ない・・・。
大手の建売も同じ大手の注文より安い。

メリットは立地場所と安さ。

デメリットは、レスに一杯書かれている。

[232: 匿名さん]

建売はどうして建売と分かるようなものを建てるのだろう

[233: 匿名さん]

コストを下げて儲けようとするからに決まっているだろう。
ワイルドなんだよ。
建売は。

[234: 匿名さん]

建築前の建売購入（青田売り）の場合、建築途中でいかがわしい工事が行われていても、買主にはその工事を止める権限がありません。
青田売りで契約する場合には、工事途中で工法や使用について説明を求められること、工事を止めることができ、遅れた分の損害請求を行わないこと等を契約に盛り込むことが重要です。
さもないと、暴走族のように短期間で、酷い家をつくられても泣き寝入りするしかありません。

[235: 匿名さん]

>見てすぐ分かるようなそういう建物はまれだと思うが、住んでから”じわじわ”と分かるような色々な不具合や手抜きに誠実に対応してくれない、という声が建売住宅の他スレで多数あります。

どこにもないんですが？そういう話は「誰々から聞いた」とか、「誰々がそうだった」とか、「「昔」自分がそうだった」とかしか無いんですよ。建売を購入して、皆さん言われるように10年20年でガタが来るのなら、リアルタイムでお悩みの方のスレやブログが溢れているはずなのに「e戸建」内はもちろん、グーグル検索でも唯の一つもヒットしません。

[236: 匿名]

内容が本当かどうか分からないけど、建売購入者の不具合やアフター対応に対する書き込み結構あるよ。（作りが雑だとか対応がひどいとかあまり具体的じゃないのもあるが）
何日もかけて全板見てみれば？

[237: 匿名]

建築中の物件見に行けば？
完成してから見ても壁内や
基礎の作りはわからない

[238: 匿名さん]

スレ主はその後どうしました？まだ考え中かな？

[239: 匿名]

スレ主です。
建売はまだ検討中なんですが新たに土地も探し始めました。まだ私の中では建売と注文を決めかねてる状態です。

[240: 匿名さん]

>内容が本当かどうか分からないけど、建売購入者の不具合やアフター対応に対する書き込み結構あるよ。（作りが雑だとか対応がひどいとかあまり具体的じゃないのもあるが）
何日もかけて全板見てみれば？

そういう話は「誰々から聞いた」とか、「誰々がそうだった」とか、「「昔」自分がそうだった」とかしか無いんですよ。建売を購入して、皆さん言われるように10年20年でガタが来るのなら、リアルタイムでお悩みの方のスレやブログが溢れているはずなのに「e戸建」内はもちろん、グーグル検索でも唯の一つもヒットしません。
建売がいくら安いとは言え数千万の買い物でたいていの人は生涯に一度の決意で購入します。
それで失敗したと思ってる人が沢山いるのなら、このｅ戸建内のスレッドのほとんどが被害相談で溢れているはずです。

[241: 匿名]

何度も言われているように、建売を買う人と注文を買う人では意識の差が大きい

[242: 匿名さん]

被害相談と業者ＰＲであふれているね。

[243: 匿名さん]

>240

良く考えよう

必ずしも
建売で失敗した→e戸建てに相談書き込みしよ
とはならないから


君の書き込みの意図がわからんね

建売検討者が背中を押してもらえるような書き込みをどうぞ

[244: 匿名さん]

書いても解決しないし、責任をいろいろなすりつけあいするからどこの業者と戦うかもわからないし、結局あきらめて引越ししたなぁ。

[245: 匿名さん]

建売は手抜きとか安物の寄せ集めとか言ってる根拠が分からない。
皆専門家なんだねぇ。

[246: 匿名さん]

少なくても外観は建売だと明らかにわかるものが多いよね
数棟並べて建っているものだけではなくて

[247: サラリーマンさん]

>>245
値段合わせなきゃいけないからね
なので意外と細かいところでｹﾁってる
表面的なところはそれなりの物をいれるけどさ

あと雨晒しで建てたとか、
通勤路に建売を建てていたところがあったけど、そんな感じ

[248: 通りすがり]

建売、注文、両方で検討しました。結局注文で建てました。
値段は、装備が同じなら工務店ならそれほど差は無いとのことでした。
注文すると装備が良くなるので、高くなりやすいですが、ボラないとこを探せば建売と同じぐらいで建ててくれます。
基本、値段の差は装備の違いと利益率の違いでしょう。逆に建売は、売主が至りするので、利益もそれなりだったり。
ハウスメーカーは人件費が高いでしょう。まあ建売は、いっぺんに施工する分で、工務店の人件費を削っている分もあるのでわかりませんが。

工務店の注文が手頃で、品質もそれなり。（手を抜かれないよう注意しましょう。）

工務店も建売もつくるそうです。利益はどこで出すかと聞いたら、基準はギリギリ。
装備はわかるとこは、それなり。わからないとこは最低限だそうです。

ハウスメーカーは個々の基準だそうですが、細かいとこは分かりません。

私も勉強しました。断熱に関しては、建売　次世代省エネルギー（４）と言っても、特例があり。
屋根の断熱とかトレードオフ出来ると聞きました。（標準の半分の断熱材）

キッチン、風呂、トイレはリフォームしやすいでしょうが、基礎、断熱とかは交換は難しいでしょう。
建売はその辺がどのように施工したかわからない。注文はそれなりにわかる。（必要であれば、こちら側の監督を
つけることが出来る。）

結局、どこで納得できるかでしょう。住むだけで良いのであれば、建売でも。安いが全てなら、建売の売れ残りを狙え。（最終
１棟なら、数百万値引きも可能）

[249: 匿名さん]

雨ざらしは普通だから、塗れると亀裂だらけになる集成材は建売に不向き。
でも多いね。

[250: 匿名さん]

建売は建売なので、
期待しなければ大丈夫
２５年で建て替えるつもりで

[251: 匿名さん]

確かに建売も注文もちゃんとした工務店なら建築費に「猛烈な」開きは出ないですね。
ただ、土地を購入して建てるとなると、土地でも利益分取られますので地価の高い所なら数百万単位の差が出ます。

意外と忘れがちなのが、敷地のどこまで立てられるかです。都内23区では違いが顕著に現れます。
狭い土地で建蔽率クリアできても法による隣との最低距離を開けなければいけないため、建蔽率いっぱいに建てられません。
しかし、コレは民法なので隣人の承諾があればギリギリでも建てられます。まあ、普通は空けてくれと言われます。
建売は大抵隣家も同じ業者が建てますので建蔽率ギリギリで建てられます。これは本当に良くも悪くもです。
土地価格の高い所や狭い土地では、両隣の建物と50センチ離すだけで家が立たないとか1000万以上の土地を遊ばせたり、余分に購入する必要も出ます。敷地30坪の建売と注文では普通は建売の方が建坪は大きいです。25坪以下では注文では隣家の許可がないと建設できない場合も多いです。
郊外の方には理解し難いでしょうが、23区内でよい立地となると普通の話です。

[252: 匿名さん]

50cm離して建てるのが普通だが、都市計画は、もっと厳しくて1～１．５メートルの範囲で定めることになっている。
まあ、50ｃｍ以下の場合は、隣が離している距離が限度。新築する際に隣が境界30ｃｍまで建ててあれば、こちらも30ｃｍで建てられるということ、お互い様ってところかな。


＞確かに建売も注文もちゃんとした工務店なら建築費に「猛烈な」開きは出ないですね。

これはその通りで、建売も建築請負契約（売り建て・注文住宅）も非道業者ならそのひどさにも開きはありません。

[253: 匿名さん]

>248さん
＞注文すると装備が良くなるので、高くなりやすいですが
装備がよくなるものなの？

＞基本、値段の差は装備の違いと利益率の違いでしょう
注文と建売だと手間がかかるから、値段の差は、装備と利益率だけではないと思う

工務店が間取りを決めて、建築時期も自由に決められる建売と、注文主の要望を聞いて何度も打ち合わせる注文住宅が同じ値段というのが、むしろそんな工務店はおかしいとおもう

[254: 匿名]

>251

>25坪以下では注文では隣家の許可がないと建設できない場合も多いです。

聞いた事ないです。
うちはその条件でしたけど、別に隣家に許可をもらって建てているわけではない。

[255: 匿名]

建て売りも良し悪しあるよね。
ただ注文でも良し悪しあるね。
なかなか難しいね！

[256: 匿名さん]

1000万円の注文住宅と1000万円の建売だったら後者を選ぶ。
前者はオプションなしで1000万円だろうけど
後者は売れ残ると困るから最初からオプション込みで1000万円で売り出すことが多いから。

[257: 通りすがり]

>>253さん

工務店の考え方次第です。うちは小さいとこに頼んだで社長と直接交渉出来た。
契約前の段階で、ある程度品番入った見積を頂ければ、交渉はしやすい。
打ち合わせ回数は、工務店にハウスメーカーのインテリアデザイナーみたいのを聞くのは無理。
打ち合わせは多かったが、当初の間取りと、装備とか建築中の変更に関してかな？
いろいろな装備は各ショールームでお姉さんに聞いていた。キッチン、風呂、ドア、クロスとか何回もいろいろな箇所に
通った。（工務店は最初の１回くらいしかついて来なかった。）

外壁もショールームで外観図を作成してもらった。この辺は、東京で無いと難しいかな？

金額に関しては、例えば2000万（上物）内　利益＋経費　20％（400万）　とする。
お願いしたのは、工期が同じなら、2000万→2500万変更でも（　利益＋経費400万）でお願いします。とのこと。

工務店でも、風呂とかキッチンは相場通りで、定価の50％ほどだった。ただ、選択するメーカーにより工務店は弱いとこが
あるので、キッチン、トイレとかは、値段が合わず、支給材にして貰った。


電気コンセントも、いっぱい追加した。照明、エアコンは高いから、他で買ったほうが良いと言われた。
照明は簡単なので、ただで付けてくれた。工事終盤で、総額が決まってからは、細かい金額の追加は言われなかった。

断熱材とかは、話をちゃんとすれば、合う。　基礎工事のコンクリートの種別とかも変更してもらった。21N→24N
（対した額では無い。）

外壁とか、気にしないので、一番安いのと言えばそれなり。

一番は、建築中に見えないとこが確認出来る。お願いして、基礎コンクリートは、１週間養生して貰った。２日目以降は養生シートをかけてもらった。（ブルーシートじゃないよ。水含むやつ。）

注文は、好きな人は良いけど、めんどくさい人には向かない。結局決めるのは、本人達なので。

[258: 通りすがり]

257です。

最後に、社長から利益あまりあがらないよ。社員の給料だけだよ。と言われた。

ちょっと厳しく交渉したかな？たしかに、利益とれるとこが少なかったな。
似たような業界にいるので、値段の仕入れ価格は大体知っていた。

[259: 匿名さん]

坪単価はいくらなの？

[260: 匿名さん]

>最後に、社長から利益あまりあがらないよ。社員の給料だけだよ。と言われた。
みんなそう言う。

[261: 経営者さん]

そりゃそうだｗ
だったら誰も社長なんてやらないよなー

[262: 匿名]

工務店で頼むと手抜きされんじゃない？
個人のさじ加減だもんね。

[263: 匿名]

そのリスクはどこも変わらんて

[264: 匿名]

ＨＭだと胴縁抜かれたり、ネジが寸足らずになってます。

[265: 匿名さん]

思い込み全開だな
安心できる人は工務店で建てたらいい

[266: 匿名さん]

>264
そんなもんじゃない。
鉄筋抜いたり、断熱区画ができていないなど調べれば調べるほどボロが出る。

[267: 匿名さん]

工務店もね（笑）