THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【３】

[スレッド3回目の人]

第２弾！！

コスギタワーのスレ２を立ち上げました。
購入者＆入居者さん入居予定者さん色々語り合いましょう。

オプションや周辺環境やその他何でも♪
情報交換おねがいしまーす。

前スレ【１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2957/

前スレ【２】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kanagawa/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[717: 匿名さん]

↑ストレス溜まってらっしゃるんですね。

[718: 匿名]

↑そうやって茶化すのは・・・

ほんと大変ですよね。
ただ、両者のお気持ちはわかりますが
もう少しお互い謙虚にいきたいです。

お互いに心遣いを忘れずに。

[719: マンション住民さん]

子供の問題はエレベーターだけではありません。
すでに騒音問題でなんと上の階の人に伝えたらいいか悩んでいます。
ドンドンばたばた子供のかけまわる音がします。
夜中にもすごい音がしたこともありますし。
ソファーから飛んでるのかなと・・
案外聞こえているものです。
子供なんだから仕方ないし集合住宅というのはこういうもの。
なかなか難しいですね。

[720: マンション住民さん]

残念な投稿が出てきてしまいましたね。。匿名で出せるからとは言え、
コスタの中での生活について、自分が気に入らないことをこの掲示板
で暴露したりするのは、とても立派な大人がやることとは思えないです。。

一つ目、スカイルームの子供たちの件、確かによくゲームをしていま
すが、行儀が悪いところを見たことはありません。スナック等食べてい
るわけでもなく、大声を出しているわけでもなく、、まぁ、言いのでは？
と思います。ただ、誰かがおっしゃっていた通り、テーブルの上に足を
乗っけていたりすれば、それはその場で注意すべきでしょう。

二つ目、ベビーカーの件、私は30代前半で妻1人、子供2人です。電車・
バス等での移動はもちろん、コスタの中での共有部での移動についても、
常に注意を払っています。途中で乗ってこられる人がいたら、挨拶を
したり、乗ることを迷っているようであれば、どうぞと言ったり、子供
を連れている、いないにかかわらず、コミュニケーションは大事なこと
ですよね。
話はそれますが、妻が妊娠した時や子供が生まれてから、電車の中など
で良く感じることは、無関心な人が本当に多いな、ということ。
実際に満員電車の中で臨月間近の妻と一緒に立ち、ベビーカを気をつけ
て操作していたりすると、自然と周りに関心を持つようになってきますよ。
お年寄りが途中で乗ってきたら、すっと席を立つ様になります。両手が
荷物で塞がった人がエレベータに乗ってきたら、何階ですか？と聞くように
なります。皆さんに対して、そのような気遣いをするべきだと、言っている
のではなく、相手が置かれている状況を、もう少し考えてはどうかと思います。

＞「ベビーカー押してる人って、偉そうにしすぎ。混んでる電車
　　にも周りの迷惑考えずに乗ってくるし。」
＞「ベビーカー、、乗らないでとは思いませんが、手がふさがって
　　ないなら抱っこして、ベビーカーは畳んで乗って欲しいと思った
　　ことはあります。」
＞「エレベーターが込んでいるときはベビーカーは大きなほうを使用　　
　　してくれないかな…」

ベビーカーの人たちが、ちゃんと並ばずに電車やエレベータに乗るので
あれば、それは論外ですが、恐らくそうではないでしょう。単に、自分
が早く行きたいのに、、というもどかしさがあるのでしょうね。。
少しの間（次のEVが来るまでの30秒か1分でしょう）我慢してください。
もし、その家族が、EVの入口をふさいで、次の人を入れないようにして
いるようであればそれも論外ですが、、。

同じマンションに住んでいる住人皆さんが快適に暮らせるように、
前向きな意見交換をしたいですね。大事な議題は、名前を出したうえで、
管理組合で話しましょう。

[721: 匿名さん]

>>719さん
耳をすますと実は上ではなく、左右の隣人だったって可能性は無いでしょうか？
反響して勘違いしやすいと聞きました。

騒音を出している子と顔見知りになると悩まなくなるって裏技もありますよ。

[722: 入居済みさん]

「ベビーカー、手がふさがってないなら」とありましたが、
両手があいてなければベビーカー押せないじゃないですか。両手で押すものですから。
荷物は取っ手にかけたり、かごに入れてるんだと思いますよ。
そうすると部分的に重たいので畳むのは難しいです。
畳む必要は全然ないですが、そもそも無理だという話。

[723: 匿名さん]

ベビーカーを押していると何でも許してもらえると
思う親が増えていますね。

[724: 入居済みさん]

基本的な話で私も子供を持ってみて初めて知ったんですが、
最近の一般的な多くのベビーカーは片手では畳めないんですよ。。。

両手が空いてても畳むときは子供を片手に抱えて、更に
ベビーカーに荷物をかけているときはそれも持って畳むなんて
特に女性には非常に難しいのでは？

だからエレベーター内で畳むってのは現実的なじゃないので
許してもらえないでしょうか。

[725: 匿名さん]

買物した荷物を持った帰りに、子ども抱っこしてベビーカー畳むって無理でしょう。

向河原駅の階段でやろうとして、子どもを抱っこした瞬間に、荷物の重みでベビーカーがひっくり返り
近くの女性に助けてもらったとある休日。奥さん普段大変なんだなと実感。

エレベータ内では横に寄せるのと、どこでも優先と思って我先にと突っ込んでくるのは
やめて欲しいってのはありますけどね。

[726: 匿名さん]

>721さん

>騒音を出している子と顔見知りになると悩まなくなる

頭からずんずん降ってくる音に対して、それは無理かと。
むしろ、知っている子なら余計にこじれると思いますよ。

[727: 匿名さん]

>>726
そういう実験をして、効果があったという記事を何かで読みましたよ。

マンションで、何かの当番を横割り（フロア単位）ではなく縦割り
（上下の部屋同士）にして、上下の部屋が顔見知りになるような
仕組みにしたら、騒音トラブルが減ったという内容でした。

人の性格に依存しますから、万人がそうだ、ということではないと
思いますが。

[728: 匿名さん]

騒音の利害関係を超える共通の目的があればいいのでしょうが、まず騒音被害ありきではだめでしょうね。とにかく静かにして〜っていうのしかないですから。それだけせっぱつまった状況に追い込まれるということです。その実験では、トラブルが減ったというより、言い出せない感じになったのでは？

[729: 匿名さん]

>>728
マンション騒音に関するアンケート結果で、「上の階の音が
気になるか」の割合を、上の階と顔見知りかどうかで比較した
ものがあります。

それによると、全く付き合いのない場合は86％。顔なじみに
なると47％と、半分近く減少しています。

当然これは幅広く匿名で行われたもので、どこのマンションと
限定したアンケートでもありません。人のコミュニケーションの
力をもう少し信じてみることも必要ですよ。

[730: 匿名さん]

顔を知っていたり、なにかの時に「小さい子どもがいるので、なにかあったら言ってください」
といった会話がある。

それだけで、同じ音が聞こえてきても、それから受けるストレスはだいぶ違うでしょうな。

大事にしたいね、狭い日本でお互いに気持ち良く暮らすために培われてきた
あいさつという「知恵」を。

[731: 匿名さん]

でもさすがに顔見知りでも、昼間の走り回る音ならまだしも、夜中とか早朝とかは許せないです。

マンション住まいが初めてで、どれだけ音が響くかがわからない人が多いかもしれません。

[732: 匿名さん]

そういうときは直接言えばよろし。

直接言うことに躊躇があるということは、日頃のコミュニケーションが不足しているということ。

まずは、今日の夕方、味噌を借りに行きなさい。

[733: 匿名さん]

731は多分、何をどうやっても許容できない性格だと思いますよ（笑）

あくまで一般的な軽減の話をしているだけなのに、
「でも私は許せない」とか言われてもね。騒音トラブル起こすのは
こういうハリネズミな人だな、とよくわかりますよ。

[734: 匿名さん]

音が気になりだすと悪循環ですので、ノイローゼ気味になる前に直接やんわり言いに行った方がいいのではないでしょうか？

[735: マンション住民さん]

コスタから1キロほど離れたところに、築30年を過ぎた600所帯を超えるマンションがありますが、入居後10年程で、小学生が600人位になりました。コスタもこれからますます子供が増えてくるのでしょう。子育ては、これからです。子供たちの組織も、必要になるかもしれません。皆で考えていきたいです。
現在そのマンションは、子供は減り、年配者が多くなりました。大規模改修も盛んにやっています。

[736: マンション住民さん]

隣人には同じぐらいの年齢の子が。
ウチの子が音で迷惑をかけてないか心配ですが

隣の子と思われる足音や泣き声は聞いていて微笑ましいです。
もしも知らなかったらそれもストレスになっているかもしれません。

でもまぁ深夜はどんな状況でも困るかもしれませんね。
そんな時は深刻になる前に相談かなぁ。

[737: 匿名さん]

>ハリネズミな人
って表現もトラブルのもとかと。

騒音問題の基本は、少しでも相手の身になって考えられるか、だと思います。

[738: 匿名さん]

>>737
733じゃないですが。
それならば、あなたは731の上の階に住みたいですか？

[739: 入居済みさん]

結論、この人達はこういったサイト上でしかモノを言えないんじゃないですか。どなたかが書き込んでましたが、直接言えばいいじゃない。ここで言い続けても何の結論にも至らないと思います。ここで言い続けて、加害者にサイトを見てもらうのを待つということ？上のお宅へ行って、いきなり怒鳴り込む人はいないでしょうから、まずは一度笑い話しになるくらいのお話しをされてはいかが。

[740: マンション住民さん]

入居時にお互い挨拶に行ってないのでしょうか？

挨拶・コミニケーションで騒音が、軽減されるのでは？


こちらは、お隣にチビッコがいるのですが　全然うるさくないですよ。
やはり　上下階の事なのですかね？

[741: 匿名さん]

過去にも何度か「上下階は騒音しない説」の書き込みが
あったのですが実際どうなんでしょうね？気になります。

[742: 匿名]

もしかしたら、ベッドから落ちた時の事かも？過去に一度だけありました。

[743: 入居済みさん]

かなり以前に、「フーディアムの肉・魚はあまりよくない」という噂が
ここで立ちましたが、最近はどうですか〜？　
野菜はまぁまぁかなぁ。

[744: 匿名さん]

上の足音はけっこう聞こえます。子供が走り回る時はドスドス聞こえますね。
でも夕方とか日曜の一時的なものなので気になりません。
四六時中じゃないし。

フーディアムはオープン当初より野菜はマシになりましたよね。
中国野菜も相変わらずあるけど、産地偽装してなければ国産も多種あるし
地元野菜を選べばいいと思います。
肉はやっぱりダメ。ステーキやハムはデリドが良くて、魚は大野屋が良くて
切り落としの肉はヨーカドーか大野屋で買っています。
あと、フーディアムのパンは最初は変わってて感動したんですが
重いのでしょっちゅう食べるパンには向いていませんね。

[745: マンション住民さん]

騒音問題はどこでもありますね。子供じゃなくて、もしかして普通に生活してるだけでも響いてるのかも。もしかして自分もって可能性あるので、お互いに神経質にならず長く快適に過ごしていきましょう。それよりたまにミシって音がするほうが怖い。ドンっミシって感じです。

[746: 入居済みさん]

フーディアムの肉魚、やっぱりダメなのかぁ、残念。
ありがとうございました。

[747: 匿名さん]

フーディアムに自分で行って確かめたほうが、
早くて確実なわけだが。

[748: マンション住民さん]

スーパー　選べて良いじゃないですか！？
・フーディアム
・デリド
・大野屋
・ヨーカドー
・マルエツ
・東急

・五光（向河原）

・日吉東急（お肉の良い物　欲しいなら、少し足を伸ばされたら？）
・オッケー日吉店もありますよ！（家はもっぱら土日に買いだめ）

・元住の商店街もあるし

・コストコ等　川崎までも近いですし、小杉って便利だなぁ・・・と思います。

[753: 入居済みさん]

元住吉駅、宝くじ売り場のしたに、小さいスーパー（フジガーデン）。
お肉やさんがはいっています。

生協が井田三舞町（国際交流会館近く）にあります。

車使うなら、幸区方面に、サミット、いなげやがあります。

綱島のトレッサもおもしろいかも。

[754: 入居済みさん]

行ったって　買って食べなきゃ
分からないから聞いてるってのも分からないの？
いちいち余計なこと書かなくていいから。

[755: 匿名さん]

>754
ここの入居者に、他人に対して、こんなひどい書き方をする人がいるとは、とても残念です。

[756: 匿名]

７５５さんと同じ意見です。もっと優しい気持ちになりましょう。

[757: 匿名]

755、756さんと同意見です。
心の寂しい方がいらっしゃるんですね。ほんと同じマンションに住んでいるかと思うと残念です。

[758: マンション住民さん]

１Fで子供乗せて三輪車乗るな！せめて、担げ！

[759: 匿名さん]

フーディアムは木曜日以外高く感じます。
あと中のパン屋は幼い子も食べれる柔らかいパンも置いて欲しい。
それだけで買いに行く機会が増えるんですけどね。

値段が安く、質もいいと思えるのは小杉と中原の間のタイガと
ラゾーナのサンワですかね。
どちらも距離があるので別件とかないと寄らないので毎週とか買いに行けませんが。

最近、コストコの会員になりました。コスタ内の人と買物行ってシェアできたら分けるのも楽なんだろうけどなぁ。

[760: 匿名さん]

フーディアムは品揃えや値段は、トップバリュと同じですから
コンビニと同じと考えた方がいいと思います
だから品質の良さや安いことを期待してはいけない
24時間で便利くらいに思って、時間が遅い時に利用してます

[761: 匿名]

No.758＞

ここで唐突に書き込むぐらいなら、直接注意してみなさい。

（できないから、ここで憂さを晴らしているんでしょうが）

[762: 匿名さん]

出店にあたっては綿密な市場調査、購買層調査を実施し、
地域のニーズに合致した、地域の方々に愛される店舗づくりを進めてまいります。

[763: 入居済みさん]

755、756、757さん、責めるべきは747だと思いますけど。
754は747のような揚げ足取りの書き込みは不要だと言ってるんですよ。
読んで多くの人が有益な書き込みだけになるといいと思います。

[764: 匿名さん]

>>763
そうかな？

[765: 匿名さん]

もうスルーでいいと思いますよ。

[766: マンション住民さん]

>758

わたしも以前目撃したことあります。
親の常識のなさをあきれました。
でもいえないですよねー、なかなか。
大袈裟な表情で気付いてくれることを願うことぐらいしか。

未だに駐輪場内で乗ってるママチャリ、横並びで道幅を塞ぐママたち・・・。
わたしも子持ちですがママたちのマナー悪いです
でも今後も顔を合わす時があると思うと面と向かって注意は出来ませーん。