THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【３】

[スレッド3回目の人]

第２弾！！

コスギタワーのスレ２を立ち上げました。
購入者＆入居者さん入居予定者さん色々語り合いましょう。

オプションや周辺環境やその他何でも♪
情報交換おねがいしまーす。

前スレ【１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2957/

前スレ【２】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kanagawa/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[162: マンション住民さん]

日常は面倒なのと、文句言うと怒るので、リビングのソファーから、洗濯物越しに、すばらしい景色を眺めています。お客が来るときは、竿まではずして、景色を自慢しています。トホホ。

ほんと、コンクリート壁の側に干せればいいのに。。乾きが悪くなるからですかね?
金物付け替えなど、そんなにお金かからないけど、ダメですよね。

置くタイプの洗濯干しを購入して、とも考えますが、強風時、危険なので、やめています。

[163: 住民さんＡ]

>No.1008 by マンション住民さん　2008/09/08(月) 15:01
>今朝、７時ごろ、ベランダから下を見たら、R-Style（賃貸マンション）との
>間の通路にふとんとシーツ？が落ちているのを見ました。
>昨日の飛びっぷりが衝撃的だったのと、
>落下した現物を見て、その危険性を再認識しました。

>No.162 by マンション住民さん　2008/09/22(月) 19:32
>置くタイプの洗濯干しを購入して、とも考えますが、強風時、危険なので、やめています。

９月７日に布団が目の前を通過して飛ぶのを私も見ました。
方向的には、リエトから？
晴天が、ものの十分程で急変し、
突風と大雨となりました。
小学校低学年までだと、布団に当たり即死だったでしょう。
あの光景を見れば、ベランダには布団を干せないでしょう。

[164: マンション住民さん]

生協や出前のお皿ぐらい廊下に出してたら駄目なんですかね。
かなり一時的なものだし。あまり厳しくしすぎるのもなんか堅苦しく感じます。
あきらなか私物はNGだとは思いますが・・・・

[165: マンション住民さん]

１６４です。
追加で、生協などは当然、引き取り日に出すのが前提です。
一週間出しっぱなしではなく。

[166: 入居済みさん]

生協の箱などを廊下へ一時的に置く件についてです。

規約が変更されればかまわないと個人的には考えていますが、
現状の規約では違反事項（モデルルームでの重要説明事項の説明時に
廊下へ物を出すことは禁止とちゃんと説明受けました）ですので、
まずは規約を守ってから、規約変更の希望を出すのが順序かと思います。
そうでないとなんでも「ちょっとくらい」という話になるように
思います。また許可するにしても何がよくて何がいけないのかも
はっきりさせないといけないと思います。
（生協の箱がよいならば、牛乳の配達用がいけない理由は？かさたてが
いけない理由は？）

生協のニーズが高いのならば、その運用法については何かいいアイデアは
ないでしょうか。日吉方面で見たマンションはわざわざ生協ルームというものを
デベ自らが作ってました。やっぱり共用廊下に物は置けないという規約でした。

[167: 匿名]

７５
１４１
１４８さんへ
ｍａｉｎ　ｅｎｔｒａｎｃｅの真上の方はむしろ被害者だと思いますが、設計上ひどすぎますね。
折角のタワーの顔が洗濯物でいっぱいになるなんて。
コスタの価値の低下につながります。
誰が来てもまずｍａｉｎ　ｅｎｔｒａｎｃｅからタワマンを見上げるでしょう。
そのすぐ上の階からずらっと透明のベランダ越しに洗濯物が見えたら幻滅しますよ。
半分目隠しの色を入れれば解決する問題ですよ。
どうしてこんな設計にしたのか本当に問い詰めたいところです。
しかも両隣は目隠しあるのに肝心の真ん中だけが開けっ放しとは理解できません。

[168: 契約済みさん]

西側低層階でベランダが透明部分に住んでいるものです。
こちらはコンクリートのほうに物干しが設置されているのですが、設置場所がお隣との境の壁に近すぎて、洗濯物を干していると、どうしても物干し竿のはしっこがコツコツぶつかってしまいます。うるさいかな、と申し訳ないので、設計の配慮が足りないなーと思っていました。
こういうのって半年後点検とかでは修してくれないですよね。。？

ちなみに我が家は、お隣の賃貸との距離が近い＆向かい合わせなので丸見えです。向こうもよく見えてしまいますが、、
これも、同じような時期に建てたのになぜよりによって向かい合わせに・・・と配慮のなさを感じますが仕方ないですよね。慣れるようにがんばります。

[169: 入居済みさん]

129の妊婦です。一言　御礼を。
励ましてくださった133・136・137さん、
どうも有難うございました・・・感謝します。
産後特有の気持ちの不安定さも手伝って、
「大型マンションで暮らしていくのって大変だな、
この先やっていけるのかな・・・」と少し涙してましたが、
予想外の暖かいお言葉に、「育児がんばらなきゃ！」と
元気が出ました。有難うございました。

本当はあの日、車道まで出て待っているつもりだったんです。
残念ながら一歩間に合いませんでしたが、
今のところはそれが自衛の策かもしれませんね。。

[170: 匿名さん]

先日、タクシーでコスギタワーに戻ってきたときのこと。
運転手さんが、「ここ（メインエントランス）は、車は
入れないんですよ。すみませんが、ここでお願いします。」
といわれました。おそらく、タクシー会社に注意がいったものと
思われます。その運転手さんは、車寄せの存在はご存知なかった
ようなので、教えてあげました。「ああ、そうなんですね。」
と本当に知らなかったみたいです。

[171: 入居前さん]

ベランダから洗濯物見えたらダメですか？　人の気配がする、人が住んでいる、感じより無機質な関係がいいですか？　　例えば夏祭りとか、地域に根ざした泥臭い人間関係を望みながら、一方で見た目はそれとは一線を隔する。　都合が良すぎるような。　洗濯物が外から見える美的感覚と、高層マンションであるが故の危険性を混同してのわがままにしか聞こえませんが。

[172: 匿名さん]

洗濯物干しまくりタワーは勘弁

[173: 匿名]

洗濯物ほすのは問題ないけどメインエントランスの真上が洗濯物で満艦飾と言うのは問題ですね。
どこでもメインエントランス観てごらんよ、ちゃんとその辺の配慮してるとおもうよ。
香港のスラムビルじゃないんだから、すこしは美的感覚考えないとね。

[174: 匿名]

メインエントランスの入り口はちゃんと車が入れるように道路から誘導路があるのにポール建て入れないようにしたのはどうしてでしょう？
あれは何の為の誘導路なのでしょう？
救急車だけはメインエントランスに入ってよいと言う事なのかな。
その場合受付がすぐポールはずしに行ってくれるのかな。
だいたいあんなところにポールが3本も建ってること自体変な感じですよ。
なにか設計上のミスを場当たり的に対応してるとしか思えない。
それに玄関真上の洗濯物問題にしろちょっと考えればすぐ直せた問題です。
今なら理事会経由文句言えば直せるのでは。

[175: マンション住民さん]

エントランスの誘導路は緊急用ではないですか。
以前の住まいも、日ごろは車が通り抜けできないようにポールがたっていましたが、
救急車や消防車が入るときはポールをはずすことになっていました。
（幸い、そういうことは起こりませんでした。）

東側に火災が起こったとき、メインエントランスに消防車を寄せるのに
あの入り口は必要となりませんか？

[176: 匿名さん]

メインエントランス入り口にポールが立ったのは、以前タクシーが玄関脇の水張りに転落（未だ補修されていない）してからですよね。
何らかの安全策をとるまで、車両進入禁止にしてるのでは…。あのメインエントランスの車寄せは、どう見ても設計ミスですね。

[177: マンション住民さん]

洗濯物が見える件
人間関係とか切り離して、丸見えにならないならその方がいい。

ベスト：外から洗濯物等が丸見えにならないように配慮して設計されている。
　　　　物干を設置しても隣との境の壁にぶつからないよう計算されている。

Ａ　各戸内覧会にて色々確認し入居したものの、いざ生活をはじめたら
　　バルコニーの壁が透明部分に物干竿を設置するようになっている部屋があり、
　　「バルコニー干」は問題無いものの、とても美観を損ねる。
　　明らかな設計上の配慮不足であり、ベストへ持っていくべき費用負担は
　　売主に負担してもらうこととなった。

Ｂ　売主には負担してもらえなかった為、理事会決定の上、我々の負担でベストの状況へ
　　近づけることとなった。
　　①透明ガラス部分を不透明にした。
　　②物干竿設置金具の設置場所調整で対応した。 等々

Ｃ　規則無く各世帯の努力でバルコニーの美観を損なわないようにするのは無理との流れになり、
　　ベダンダ干は理事会決定で禁止となった。

Ｄ　何かしらの「各戸美観向上お願い」のお知らせを出すとか？
　　（物干竿金具の存在とは矛盾する部屋も）

Ｅ　現状のまま

当然可能であればＡ、費用（対効果）によりＢ②(部屋から外が良く見えるのは捨てがたい）
Ｃは勘弁してほしいので、ＡＢ×ならＤＥとなるけど、うちはＤとかだされても無理かなぁ・・・。

[178: 匿名]

普通の商品でも明らかな欠陥あれば解約できるでしょ。
洗濯物ベランダ、とメインエントランスの設計ミスはｃｌａｉｍの対象となりえるのでは？
売主負担にて改修可能なのでは？

[179: 入居済みさん]

メインエントランスの車よせは引越しの際は大活躍でしたね。入れ替わり立ち代りトラックの出入りをしていましたが脱輪することも通行人に怪我をさせる事も無いようでした。
ようは、運転手さんの配慮と腕の差ではないでしょうか。脱輪した方を雇っている会社は注意が必要ですね。

[180: マンション住民さん]

うちも物干し竿が隣との避難用のボードにあたってしまうようなタイプです。
ですので、物干し竿の落下防止も兼ねて、竿と金具をひもでしばって固定
しました。そうすると竿がずれないので、隣には当たらなくなりました。
竿が短い、また材質が軽いと金具からはずれて、落ちることがありますよ。

ホームセンターで売っている固定用の部品、使っている方いらっしゃいます？
便利ですか？紐で固定だと、台風の時、いちいちはさみで紐を切らないと
金具からおろせないのが欠点です（たいしたことではないですけど）。

[181: 入居済みさん]

>>178
もともとその設計を受け入れて購入しているんだから、
無理でしょうね。
設計側（売主）の配慮が足りないのは事実ですが、
機能的に問題があるという欠陥ではないのでね。

>>179
メインエントランスは車寄せではないのでは？
引越しのときは、非常時として一時的に使用していたと
理解しています。

そもそもサブエントランスが使えるのに、
わざわざメインエントランスに車寄せする必要は
無いのでないかと思います。

[182: 住民]

181さんの意見に同意です。

非常時以外はメインエントランスにつながる入口にポールを立て、チェーンで繋げは誤侵入は防げると思います。
現状の赤いコーンは格好悪いので止めてもらいたいです。

[183: マンション住民さん]

東側三角形の敷地に土（砂？）が盛られましたね。
今後どうなるのでしょう？

[184: 匿名]

皆さん過去ログ読むと分かると思うけど、購入前からメインエントランスに車寄せの機能ないのが不満と言う発言もあります。
要はそれは分かった上で値段的に外と比較して格段に安い、お買い得と言う事で購入したはずです。
いろいろ不具合はあるでしょうがこの値段で購入できたと言う事だけでも喜ぶべきことです。

[185: 匿名さん]

車寄せの機能の有無は初めからそういう仕様なのでどうでもいいです。でも駐車場を含めて車をどこからどう入れていいのかがわかりにくいのは考慮不足だと思います。

[186: マンション住民さん]

駐車場の入り口は、通行止めの方から見ると入り口の案内が光っててわかりやすいと思います。
府中街道までの道が通じるまでの辛抱ではないでしょうか。

[187: 匿名さん]

今晩は風が強いですね。皆さんの部屋では風切り音はしないですか?

当方西側ですが通路側に抜けようとする風切り音がすごいですね。

[188: 匿名さん]

>>186さん

>駐車場の入り口は、通行止めの方から見ると入り口の案内が光っててわかりやすいと思います。

確かに逆方向からだと見やすいですよね。

というか、実は今の方向って右折で入るわけで、本来は左折で入る側が順方向、今の方向が逆方向ですね。
12月の開通後に解消すれば問題ないというところでしょうか。

[189: マンション住民さん]

2年半前の契約時にたくさんの書類や、図面にハンコ押したり、割り印したりしたのは、
設計を認めた証拠だったのですね。詳しくみたのは、自分の購入住戸の内部だけで、B2〜2階までの
図面はあまり気にしないで、イメージパースのみ見て、ハンコ押したような記憶があります。車寄せ、駐輪場など全く、内覧会まで知りませんでした、まして物干し金物の位置など、実際に使うまで、気にも留めませんでした。無神経すぎました。

細かいことまで打ち合わせする、注文住宅と違って、マンションは、業者にお任せ以外なく、嫌なら他へどうぞ、という感じですね。　

でも、ほぼ満足はしているのですけど、、細かな点がいろいろ見えてきますね。私は役員ではありませんが管理組合が動き出し、少しずつ変わるのことを期待します。

[190: 匿名]

商社系デベはどうしても回転率で勝負という所があります。
資金繰りの面から、本部の使用資金を出来るだけ有効利用したいため。
商社の中の各本部で競争ですから専門大手デベ三井、住友【住友はちょっとちがうかな）などと比べるとブランド価値を上げるというめんどくさい発想より短期勝負です。
逆に安売りする事もある訳で、上手く買えばｃｏｓｔ　ｐｅｒｆｏｒｍａｎｃｅ良いものめぐり会えることある。
三井パークなどは未だに入居してないなんて商社系デベからすれば考えられないことです。
三井などはブランド価値を上げその分高く売ろうと言う事でその意味からもかなり手の込んだｆｏｌｌｏｗをしている。
例えば三井のパーク見ても庭の作り方などかなり手が込んでいるが実際には庭などはｃｏｓｔ上たいして値段かからないところだが見た目には豪華な印象となり、ブランドイメージｕｐに結びつけている。
コスタはその面で実質的に非常に経済的に出来ていて間違いなくこの辺一体では勝ち組だとおもいます。多少の事は気にせずやはり値段の割りに非常に良いもの変えたと考えるべきです。

[191: 匿名]

そう上見りゃきりない。
欲出せば限りない。
俺なんか龍ヶ崎から引っ越してきて今の環境天国だよ。
なんせ通勤で２時間近くが新駅できれば１５分ほどだもん。
それに今年の地価表示で龍ヶ崎は値下がり一番の汚名を賜り、本当に思い切って引越ししてよかった。日吉が地価の値上がり一番とのＴＶｎｅｗｓになってたし、間違いなく武蔵小杉も上がってるはず。車寄せとか洗濯物とか話が小さい小さい。
我々は一番いいときに間違いなく安い買い物したのです。
それにしてもローン返済がきつい。
トホホ
でも人生通勤往復毎日３時間半ｓａｖｅできると考えればこの時間を有効利用してバイトでもするかなー。

[192: 匿名さん]

190、 191さんに励まされました。何だか元気になりました。頑張ろうっと！

[193: 入居済みさん]

んんん・・。
私はエントランス上の洗濯物とか、以前出ていた駐輪場前の段差だとかあまり気にならない
アバウトな性格ですが、190さんの主旨には同意しかねます。
（文体や名前、内容からすると190＝191＝184でしょうか）

多少割安に買えたということと、入居後の不具合を改善していくこととは話が別です。

デベの思惑がどうであろうと引き渡し後は住民がマンションを主体的に管理していくわけで、
不具合があれば出し合い、優先順位をつけて改善していくことは大事なことだと思います。
その不具合と思う基準や優先順位が個人によってまちまちなので合意形成していくのが大変
なのでしょう。


管理会社や理事会に「お任せ」にせず、住民一人ひとりが、コスギタワーをよりよくしていく
意識を持って発言・行動したり、管理組合総会に参加したり、面倒だけど価値観の違う人とも
コミュニケーションしていくことで少しずつ改善していくことが出来るんだと思います。

私個人はコスギタワーにかなり満足していますが、多少の不具合については上記の面倒な
プロセスを経てきちんと改善を図っていきたいと感じています。

因みにデベは確かに伊藤忠も入っていますが、東京建物は地味ながら一応旧財閥系デベ。
仕様や売り方に伊藤忠の色彩が強かったとはあまり思いませんでした。
当時の３物件の中では駅から遠かったので、弱気に出て事前価格より西と東を安く、南を
高く設定してそれが当ったんだと思いますね。

[194: マンション住民さん]

東側の三角地帯で工事していますね。
これってパーキングですよね？

もしそうならセントラルスポーツのパーキングより安いといいな。
休日１時間２００円とか。そうするとお客も呼びやすい。

[195: 匿名]

向かいに立てられる野村のビルはオフィス　ビルらしいけど、その場合社員はどこで昼ごはん食べるんでしょう？
レストランなんか一階に出来ないのでしょうか？
パークの駅前広場横はＢ２から４階まで商業地域となり、かなりの飲食店が入るみたいですけど、結構距離があるでしょう、社員昼の時間で食べられるような飲食店街がこの近くにも出来ないのでしょうか？

[196: 匿名さん]

お昼はあさくまと藍屋がいつも混んでる

[197: 匿名さん]

お昼ですが、NECの方々は、向河原駅の商店街へ向かっているのを見掛けます。 イタリアン、中華、カフェ、蕎麦、焼肉etc.結構ありますよ。あとはデリドのお弁当かな？

[198: マンション住民さん]

近くに良い町医者（内科、歯科、皮膚科、胃腸科）それぞれありませんか。

[199: マンション住民さん]

コスタの正面にパーキングできるのですか?本当なら、 便利になるなぁ〜。マンションて、ちょっとの用事で短い時間車停める場所無くて、ひやひやしながら路駐して、走って行って、打ち合わせして、でも駐禁とられた経験あるので、、少し高くても大助かりです。

[200: 匿名さん]

＞１９７さん
ＮＥＣの方々は社食もあるのでは？
勤めている友人からビルの中にスタパがあると聞きました。
う〜ん、近隣住民も使える場所にＯＰＥＮして欲しいです。

[201: 匿名さん]

↑　
誤：スタパ　正：スタバ　でした。失礼しました。

[202: 住民さんＡ]

なんとシティハウスの一階も飲食店入るらしいですよ。
でもデリッドつぶれる可能性あるみたい。
ほとんど人はいってないしこないだ前のカフェでお茶してたら「ここつぶれるみたいね」て隣の人言ってました。
皆なるべくデリッドで買い物してあげてください。

[203: マンション住民さん]

スタバって南武線の小杉の駅（バスロータリー方面）から出て、道路を渡った
向かいくらいにあったような気がします。２階だったか、看板が上の方に
あった記憶があります。ついこないだ見たつもりですが、記憶違いだったら
ごめんなさい。

[204: 入居済みさん]

こないだｐｒｏｕｄのモデルハウス見学してきましたが、なななんと９３ｍ２で３階で７８００万円びっくりしました、坪２８０万ですよ。
随分値段が上がてるんですね。
小杉一体が今後開発に伴い値が上がるんでしょうね。
確かに我々が購入した時点ではパークもできていなかったし、工業地帯の真ん中の印象強かったけど今ではかなり地域としての高級感も出てきたし、今後上がる一方みたいですね。
ほんとうに早く買っててよかった。
一説によると川崎市庁武蔵小杉に移るらしく、
新駅が出来東横線側と歩く歩道でつながり、東京機械跡にララポートでも出来たらこの辺一体は大変な事になるでしょうね。

[205: 匿名さん]

204
心配しなくても川崎だからそんなに高くはならないよ。

[206: マンション住民さん]

>203さん
スタバは三菱東京のATMの横、横浜銀行並びにありますねー。
ちょっと奥まってるような感じでわかりづらいですね。


>204さん
さすがにララポートは無理でしょう・・
駐車場の問題もあるし、周辺の道も狭すぎです。
土地もララポ建つような広さがないと思いますが・・

[207: 匿名さん]

デリドはつぶれないし、川崎市役所が越してきたりはしません。


あまりいい加減なこと書かないほうがよいと思いますが…

[208: 住民さんＢ]

南武線の北側と反対側またぐように総合開発し川崎市庁舎その中に入る可能性あるとの開発計画どっかで読んだことあるよ。

[209: 匿名さん]

>>207
202は「可能性があるらしく」「一説には」といっているだけですよ。
閑散としたスーパーが閉店する可能性はどこでもあるでしょうし、
市庁舎移転の動きが市議会でも一部あるのは事実です（当面現実的では
ないと思われますが）。

それに対して「つぶれない」「移転しない」と断定してしまっては、
同レベル以上の「いい加減なこと」を言っているだけになりますよ。
根拠があるなら別ですが。

「今のところつぶれる話も、市庁舎移転の話もオフィシャルには何も
出ていないですよ」というならわかります。

[210: 入居前さん]

＞２０７
ｏｐｅｎ掲示板いろいろ噂も含めて書き込むから面白い。
随分狭量なひとだなー

[211: 匿名]

レジの板みてもデリドがつぶれそうだから皆で出来るだけ応援しようと言う書き込みがかなりあります。
２０７さんの「デリドはつぶれない」と断定する根拠はなにかあるのですか？
あれだけ閑散としていたらだれでもデリドの今後が心配になり応援しようとする２０２さんの気持ちはよく分かります。

[212: 匿名さん]

ある情報を書き込む時はそのソース（情報源）を明らかにするのがマナーでしょうね。

あとは、読む人がソースの質によって情報の信憑性を評価すればいいと思います。

[213: 入居済みさん]

新駅ができていないのに客が入らないのは織り込み済みでは。
最初入口もずいぶんわかりずらいというか、何で通り側にしないんだろうと
思いましたが、全て駅が開業してから、そのお客さん向けですよね。

新駅開業前にデリドに閉店の可能性なんて全くないのでは？
開業してそれでも思ったとおり集客できなければ、可能性も
否定しませんが。
でも正直、新駅利用予定ですが、新駅出来たらほとんどダイエーや
東急、ましてやヨーカドーなんて行かないと思います。
帰る導線にスーパーがあるのは便利でしょう。品ぞろえには少し
不満があっても、日常の買い物にはあれだけあれば満足です。

[214: 匿名さん]

デリドがつぶれるとは私も当面は思っていませんが、「可能性は全くない」
なんてことはありませんよ。営利企業ですのでさまざまな事情があります。

出店の当初の目論見は新駅やその他の開発などを見越した「先行出店」で
あっても、その後全社的に短期的な収益の改善を求められたり、予定と
違う撤退など現実にたくさんありますよ。

企業の内外を取り巻く環境はいくらでも変化しますからね。でなければ、
身近な事例に落とすと「3年は転勤しない約束だったのに・・・」とか泣いたり
することもないわけで。

[215: 匿名]

>207
よくいるタイプですね。ちょっとしたことに言いがかりつけてくる人。
こんな人と同じマンションだと思うと嫌になってしまいます。

[216: マンション住民さん]

新宿から帰るとき、渋谷経由か新宿湘南ライナーで新川崎経由かで悩みませんか？
新駅があれば確実に新宿湘南ライナーですよね。

ところで皆さん髪はどこでカットしていますか？

[217: 匿名さん]

髪カットは、東急武蔵小杉駅前の1000円カット(店名忘れました。チェーン店です。)がお勧めです。 まず駅の通り道にあり、又スタッフの感じと技術は安心できるし、とにかく煩わしいお喋りがなく、10分で終わるのが気に入ってます。 カットした後に掃除機のホースのようなもので吸ってくれますが、意外とシャンプーよりも取れています。 ちなみにカットしか取り扱っていません。

[218: 入居済みさん]

皆さんのお宅は、上の階の足音って聞こえますか？
うちは思ったより聞こえてきて、結構イライラしてしまいます。
上の階は小さいお子さんはいらっしゃらないのに、ドタドタした走っているような足音が聞こえてきます。
思ったよりひびくのか、それとも上の方がうるさいだけなのか？どちらなのでしょう？
それとも真上じゃない音も聞こえてくるものなのでしょうか？

[219: 匿名さん]

足音って、意外にも下から聞こえたりしますよ。床に耳をつけて聞いてみて下さい。

[220: 入居済み]

最近、投稿者に対して否定的に意見を書き込む方が多くないですか。
小杉の将来に夢を膨らませている人もいれば、現実主義の人もいます。みんな思いは様々なんですからもっと前向きに行きましょうよ。自分みたいに名無しの粗大ゴミが３ヶ月経ってもなくならないのにイライラしてる＊＊者もいますけど・・・。

ところでこの前、川崎にあるコストコに行ってきました。コスギタワーからは丁度１０キロ。もう行かれた方はいらっしゃいますか。会員制のアメリカのスーパーですが、とにかく売ってる商品の全てがビッグサイズ！仲の良い近隣の皆さんと車で買いに行って分け合えばかなりのお得ですよ！自分も最初は興味なかったのですが言ってみてびっくりしました。

[221: マンション住民さん]

>218さん
うちも意外にも聞こえてくるものでちょっとびっくりです。
イライラはしてませんが、うちの場合夜遅くまたは休日なので、
これってお子さんというよりご主人様の足音かしら?って感じです。
鳴り続けているわけではないので、マンションだしこんなものだと
割り切っていますが、聞こえる事実が分かったので、
自分の家が下のお宅に迷惑をかけないように以前よりも
気をつけるようになりました。
219さんの言うように、下からの音も聞こえ事もあると思います。
斜めの音も案外聞こえるものですよ。以前の住まいがそうでした。

[222: 匿名]

デリドの冷凍食品は、商品に霜がついているのが多く、管理方法に疑問です。他の商品は問題ないみたいですが。毎週日曜特売で助かります。カキコミにあるように確かにデリドのお客さんの数を見ると、大丈夫かなとは感じますが…。我々住民の大事なライフラインの一つですので、なんとか奮起を期待したいです。

[223: マンション住民さん]

デリドの店舗面積からすると、お客さんが少ないとは思いませんよ。
曜日や時間帯によっては、レジ（会計）でかなり待つこともありますし
商品が売り切れて購入できないことも度々ありますからね。
（平日の陳列数など、客の数に応じて操作されているようです。）

レジ掲示板での心配書き込みも少し前のもので、もうそんな話題も持ち上がらないし。

つぶれるつぶれる…と聞かされていると、
つぶれる→購入者が少ない→商品が古い・・・なんてイメージが先行し
心理的に客足が減る場合があります。
（スーパーではないですが、無責任な掲示板の書き込みから
実際に倒産した小売店を知っているので）

ネガな言葉を並べただ心配するよりも、「盛り上げていきましょうね！」などと
活気ある表現で応援していく方が、気分が良く
本掲示板の雰囲気も良くなると思うのですが、皆様いかがでしょうか。
（確かレジ掲示板では、そんな前向きなレスが多かったような…）

[224: 匿名さん]

デリドのジャージー牛乳アイスは美味しかったです。お客さんのリクエストで入荷したとのこと。安くなる木曜日に行っています。

[225: マンション住民さん]

昨日午後外へ出たら、歌声が聞こえたので、行って見ますと、ローズガーデンの先で、オープンカフェをやってました。人はまばらでしたが、座る場所も埋っていましたので、ちょっと立ち見していました。初回にしては、まあまあかな? 住まいの脇で、ぼ〜と出来る、イベントが、たまにあるのも、いいです。有名になって、混雑するのは、困るけど。身勝手な言い分ですけど。

[226: 匿名さん]

足音、隣からも結構聞こえてきますよ。

[227: マンション住民さん]

うちは上階からも隣からもまったく聞こえません。とっても静か。
たま〜にコツンという何かを落としたような音がするくらい。

粗大ゴミ違反もないし、廊下に物置いている人もいません。

でもここの書き込み見ると、全体ではいろいろあるんですね。
因みに中層階です。

[228: 匿名さん]

足音のことですけど、イライラすることあります。
日中ならいいですけど、深夜、寝ているときに聞こえてくると眠れなくなったりサイアクですよね。
子供のドスドスも良く問題になるかもしれませんが、これは夜更かししなければ私はＯＫ。
（深夜勤務の人とかには辛いかもしれませんが）

ドスドス歩くのは、腰や頭に振動を与えるから長年歩くことを考えると身体に
負担がかかるって聞いたことあります。たとえばここにも。
http://plaza.rakuten.co.jp/balancegadaiji/4011

深夜はもちろん周りに気を使って気をつけて欲しいし、ご自分のためにもドスドス歩かないで
ほしいです。

[229: マンション住民さん]

>218さん
うちでもよく聞こえます。というか足音って響きますね〜。
ビクッとしてしまう時がありますｗ
上階は小さいお子さんがいるので走り回って遊んでいるのだろうなーと思いますが、
すごく早起きなので、ちょっと寝不足気味です。

[230: 匿名さん]

足音の件、我が家もよく聞こえます。深夜、早朝は正直きついです。
集合住宅であることは皆認識してはいるものと思いますが、今の生活が他人に迷惑をかけているか、なかなか見直す機会がないですよね。
管理人にいったら、何らかの形で注意喚起してくれるかなあ？

[231: 入居済み住民さん]

なんだか自分の家がご近所に迷惑をかけていないかとっても心配になってきました。。

底が柔らかいスリッパにして足音をなるべくたてないようにしたり、テレビなどの音量も気をつけているつもりですが、自分ではわからないですもんね。

どれくらいだと聞こえて、どれくらいだと聞こえないのかわかるといいんですけどね。

[232: 匿名さん]

↑おっしゃるとうりです。

[233: 入居済みさん]

もっとお隣さんと仲良ければ音の実験とかできるんですけどね。

ウチは子どもを介して住民の方々と話す機会がありますが
それ以外で他の方はどうやってコミュニケーションを
しているのか？がちょっとした疑問です。

[234: マンション住民さん]

足音の件ですが、先日ご依頼を受けて、リビングと洋間の間仕切りを壊した時、床下も覗き込みました。壁先行施工で、細かくは書き込みしませんが、重量床衝撃音(LH)55、軽量床衝撃音(LL)45 程度の施工のようです。マンションでは標準のようですが、発生音が聞こえる又小さく聞こえる、位の床のようです。違っていたらごめんなさい。施工業者に確認してください。

気密性も高いので、場所と時間によっては響くのかもしれません。

[235: マンション住民さん]

たった今、上の階でどーんと飛び降りたような音が。。。
結構毎晩するので、ちょっと困ります。

[236: 匿名]

上の階の方が引越しをされてきてから、早朝？夜中？の足音がすごいので
管理の方に張り紙貼っていただけないかとお願いしました。
内容は、説明会のときにいただいたクリアファイルにあった内容
(フローリングは騒音がしない訳ではないので、気をつけて生活しましょうみたいな)
を詳しく見てない方もいらっしゃるかもしれないので。。
でも詳しくわかる者が来たら相談しますと言われそれっきりです。

上の階には男の子がいるので、10年ぐらい我慢すればと家族で話し合いましたが、
妻が体調を崩しそうも言ってられなくなりました。
直接お願いに行きましたよ。
やはりどれだけ音がするのか全くわからなかったとの事で、
ずいぶん静かになり感謝しております。

[237: マンション住民さん]

上の階に子供さんがいるのでよくバタバタと走るような足音は聞こえますが、挨拶をしていて顔を知っているせいか気にならないです。
子供はすぐ大きくなるものですし。

それよりも下の階の方がべランダでタバコを吸っていて、窓を閉めていても換気口から漏れて部屋に逆流してくるのがたまりません。
特に寝室の換気口から入ってくるので寝ていても匂いで目が覚めるほどです。
べランダで吸わないようお願いしても止めてくれないので・・・
辛いです。

[238: マンション住民さん]

ダウンライトの穴からも音が漏れていたことがあります。

[239: 住人]

うちも隣の小さな女の子が走り回る足音がかなりします。大人の足音も話し声も全く（上下左右とも）しないので、子供特有の足音なのだと思います。大きくなればなくなると思って今は気にしないようにしていますが、正直気になります（笑）。
でも仕方ないかなとは思います（こちらにも子供ができればお互い様になるでしょうし）。

[240: マンション住民さん]

うちの上階には小さなお子さんがいないのに、小さい子が走るような
軽いパタパタという足音がします。なぜ？ごくごく軽い音で振動音はしません。

前の家では子供が廊下を走ると音が伝わってきましたが（家の前でなく
ずいぶん離れているところに子供がいても）ここもそういう可能性ってあります？

[241: 匿名さん]

うちは隣の部屋からの歩行音がひどいです。

最初は上の階の人かと思ってましたがリビングでは全く音がしないので不思議に思ってました。

寝室しか音が響かないのでようやく原因が隣だと気付きました。

音の発生源は上階ではないようですよ。

[242: 匿名さん]

２４０さん、小さなパタパタする足音は犬とかペットかもしれませんね。

[243: 匿名さん]

かなり足音で困ってる人がいらっしゃるみたいだから、管理人に注意喚起を掲示してもらったらいかがでしょう。

[244: 入居済みさん]

スリッパよりも、衝撃吸収剤のついている
ルームサンダルを履くようにすれば、
足音はかなり軽減されます。

[245: 入居済みさん]

わが家も上の階に挨拶しておいたので、多少の足音がしても、気がめいるようなことはありません。全く知らないもの同士だとイライラが募ってきてしまうような気がします…
腕白なお子さんがいる家はカーペットが汚れてしまうから使用されないのですかね…

[246: 匿名]

生活音がある昼間はいいですが、夜中は静かだから暴れられるとかなり響きますね。。

[247: 匿名]

うちも隣の家の足音が聞こえてきます。廊下を歩いて、ドンドンドンドン、そのまま玄関を出て、パタンとドアの閉まる音が。
でも入居時にご挨拶しているし、そんなに大きい音ではないので全く気になりません。

真上の家はまだ未入居ですので、お隣りからの音が聞こえてくることもあるようですね。

どの程度の足音がご近所に響いて聞こえるのかわからないので、うちも気をつけなくては…と思いました。

[248: マンション住民さん]

昨夜我が家も24時間換気からとうとうタバコの香りが部屋に入ってきました。
今までは窓を開けていることが多かったので気がつかなかったのか?これからは
寒くなってくるので窓も開けることが少なくなってくるかと思います。

タバコのにおいは体質的に頭痛がでて気分も悪くなるのでとてもショックです。
はあ・・・。

[249: 匿名さん]

24時間換気からタバコの臭いが入ってくるなんて許せません！ 隣の換気扇の排出口から出てくる臭いなのか、あれ程ダメだと通知されているにもかかわらず、ベランダタバコをやり続けているのか。 部屋に入った臭いは一瞬にして広がり、暫くは我慢我慢で怒りも頂点に！ 早く理事会が発足してほしいです。又、配管の構造の問題もどうしたら良いのか。 それにしても被害を受けている方は毎日が戦いで辛いでしょうね。

[250: 匿名さん]

私はタバコを吸いませんが

タバコの議論をこのような形でアップしたら喫煙者から反感持たれることに気づかない訳ないですよね。

ちょっと書き方がおかしいですよ。

書き方が過敏すぎませんか?

ルールを守らないことに対してはおっしゃるとおりだと思います。

しかしこのような書き方はタバコを吸わない人が
「荒らし」
を助長させてるだけにみられます。

なんで分からないのかなあ?

[251: 匿名]

私もタバコは吸いませんが、250さんに同意です。

バルコニーでの喫煙は火災の危険性からも厳禁というのはもっともだと思います。

しかし室内で吸っていても、多少ににおいはもれてしまうのではないでしょうか？
（シャンプーや料理のにおいがもれているのだし）

それすらも嫌だ！っていうのは集合住宅に住んでいるのだから
厳しい言い分ではないかと思います。

[252: マンション住民さん]

近年タバコ嫌いの人が多いから理事会で「臭いが周りに迷惑をかける為、自室内もタバコ禁止」とか
なったりして。

[253: 匿名さん]

250さん　251さん
私も同意です。
私もタバコは吸わないし、匂いも大嫌いですが、自室内の喫煙までとやかく言えないですよね。

もしご近所から「焼肉の匂いが不快だから家で焼肉しないで」って言われたら、「はぁ？！」って思うと思います。

[254: 匿名さん]

焼肉と一緒にするのはどうかと。まともそうで無責任な書き方ですな。

[255: 匿名さん]

同じですよ
タバコも焼き肉も法律で禁止されてるわけじゃない趣味指向のもの
家の中の禁止事項があるマンションなんて現実的ではありません
問題がある人は直接聞きにいけばいいのです
自分はもめたくないから管理組合まかせなんてしていたら
何でもかんでも規則になって、いずれ自分の首をしめますよ
例えば臭いがもれてくるから、いっさいペット禁止ニンニク料理禁止赤ちゃんのうんち禁止
うるさいからピアノ禁止楽器禁止テレビの音量15以上禁止
あげたらキリがありません

[256: マンション住民さん]

禁止されている「べランダ」でタバコ吸っているのが、入ってくる困るのです。
部屋で吸っていることに言いがかりをつけている訳ではないので混同されないように。

契約＆規則で決まっているのに守らない人がいることが問題なんです。
もちろん直接話しにも行きましたよ。それでも止めない・・・

[257: マンション住民さん]

同じ住民として、ベランダ喫煙、足音騒音、鳩などなど、困ってらっしゃる方の問題が
少しでも早く解決するといいなと思います。

ただ配管の問題については
内覧会の時に了承した以上
どうしようもないのではないでしょうか・・・？

[258: マンション住民さん]

住民総会って、いつごろ実施されるんでしたっけ？

[259: 匿名]

理事会の発足は12月くらいの予定だそうです。（管理人いわく）

ちょっと遅いかな、と思いますが、
ベランダでの喫煙は発足を待たずにやめてもらわなければならないですよね。

最近の風の強さは皆様実感されているところだと思いますが、
タバコが原因の火災は決して少なくありません。

大多数の方の生命・生活に係わることなので言い訳なしですぐやめるべきことなので、
個人で注意しても効き目なしなら管理人・もしくは管理会社から注意してもらうべきでは？

[260: マンション住民さん]

２５９さん

本当にそうですよね。本当に大多数の生命・生活にかかわる事ですね！

以前エントランスの郵便受けの掲示板に、ベランダの喫煙禁止についての
張り紙に　写真付きで、被害にあわれた方のベランダの　焼け焦げや
吸殻がありましたしね・・・　　

再度、告知や（何回目？）張り紙もお願いしないとダメなんですかね？

[261: 匿名]

２５６さんの件だけで言えば、直接言いに行ったのに改善されないとのこと。

個人的には直接言いに行くのは勇気のいることだと思うし、
自分が直接言われた側だったら恥ずかしいし、猛省してすぐやめるのですが・・

直接言われても効果がない人には張り紙では効果がないように思います。

もちろん張り紙自体に意味がないのではなく、
そういう方は根拠もなく「自分は大丈夫」と思っているのではないかと思うので。

理事会がない今、管理人（管理会社）から直接対象の方に注意をしてもらう方法も
考えていいと思います。
（いい大人なんだからそんなこと言わせんな・・とも思いますが）