THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【３】

[スレッド3回目の人]

第２弾！！

コスギタワーのスレ２を立ち上げました。
購入者＆入居者さん入居予定者さん色々語り合いましょう。

オプションや周辺環境やその他何でも♪
情報交換おねがいしまーす。

前スレ【１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2957/

前スレ【２】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kanagawa/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[1101: 入居済み住民さん]

「子供たちが騒ぐのは当たり前」で、親も「元気がよくて結構」くらいにしか
思っていないので、改善を期待しても効果ないと思います。
うるさくて眠れないことを本人に直接注意するしかないでしょう。
我慢する必要なんてないのですから。

[1102: マンション住民さん]

色々な意見があるんですね。
公共の場で自分の子供が人に迷惑をかけていたら、私だったら恥ずかしいですけどね。
私も子供がいますので、元気な姿をみる事はうれしいですが、さすがに注意します。
迷惑をかけている子供を黙って見ている親の事を私は軽蔑の目でみてしまいます。
私は明日、子供に騒いでもいい場所といけない場所の区別をを教えようと思います。

昼間寝ている方へ
もしかしたらうちの子がご迷惑をかけていたかもしれません。
今後は親子で気をつけようと思います。

[1103: 住民さんＡ]

ウルサイ子供は悪目立ちするんですよね、それがたとえ少数でも。

コスタで礼儀正しい子供もたくさん見ているので。
エレベータで降りる時にわざわさこちらを振り返って「失礼します」と言ってくれた子とかね。
笑顔であいさつしてくれる子とか。
結局は親次第なんでしょうが。

[1104: マンション住民さん]

共用廊下の騒音問題ですか。私はほとんど日中いないので、夜は静かでいいな、と思っていました。子供たちが大勢いることすらあまり感じたことがありません。知らないで、すいません。

パークシティの二つのタワーに、訪問したことがありますが、各階密閉式の廊下なので、静かですがちょっと息苦しさを感じました。当然廊下側に窓が無く、エアコンの室外機も無く、整然として、ホテルの廊下のようです、でも風は通らないだろうな、と思いました。

たしかにコスタの廊下は風も通るけど、音も響きますね。ますます子供は増えるようですので、自衛手段の防音対策も、考えられた方が、確実ではないでしょうか。

[1105: 住民さんＡ]

風が通るのいいとこですよね。
我が家も廊下側が寝室ですが、ルーパーで上手く調整して風を楽しみながら昼寝したりします。

24時間換気をパカっと閉めて寝ると音はかなりマシですね。

[1106: 匿名さん]

24時間勤務明けの体には、音が凶器のように突き刺さることでしょうね。
お察しします。
さすがにそこまでの経験はありませんが、緊張を強いられる残業のあとで似たような感じはよくわかります。聞こえるとか生易しいものじゃなくて、心臓に刺さるんです。

お医者様には直接命を預けるので、常にベストな状態でいていただきたいなぁ。

[1107: 住民さんＡ]

１０９１へ


＞職業が医師であるため、就寝が15：00になることもあります。
＞新築マンションは25～35才の子育て家族が多いのに、外廊下で声の響く
＞コスギタワーを買ってしまったのは失敗でした。
＞近いうちに一戸建て、もしくは内廊下のマンションに引越そうかとも考えております。
＞
＞ぐらいが普通の考え方じゃない？
＞
＞自己の反省を含めた大人の意見をお聞かせください。 本気でいってるんですか？？？？？？？？？？？？
私の普通からするとちょっとビックリ！しました。
それって立派な大人の普通の考えじゃないのでは？
普通に自己中の人、または、間違った普通をお持ちな人の考え方の様な気がしますが。。。
騒音の件だけでなく、迷惑をかける子供の親の考えはこんな感じなのでは？

個人的には１０９１の「自己の反省を含めた大人の意見」を聞いてみたいです。
是非ともお聞かせ下さい。

最近のやりとりを読んで、ちょっと一言申し上げたくて出てきてしまいました。
騒音に悩む１人としての感想でした。

[1108: うっかりきゅうべぇ]

24時間勤務の後なのに、さらに翌日寝不足で辛そうな医者っ・・・！！！
普通の研修医と寝不足ベテラン医師どっちがいい？？
もしかして寝不足研修医かも？？？？
「担当医変えてくださ～～い」
良い医者になるんだぞ！
笑えるようで全く笑えない話でしたっ。

[1109: 匿名さん]

そうなんですよ、24時間勤務で寝不足で診療なさるなんて、考えただけで気が遠くなります。
どうか、寝かせてあげてください。

[1110: 住民さんＡ]

>>1088

子供の騒音と、それを注意しない親には唖然とさせられることしばしばですが、
１５時という時間帯を考えると、一方的に静かにしろともいいにくい気がしますが
いかがでしょうか。私も同じく医師ですが、当直でボロ雑巾のように２４時間働いたから、
せめて翌日の午後３時に寝かせてくれ、というのはむしろ個人的事情の押しつけかな、と。
だって、われわれの仕事ってそういうものですからね。
勤務医選んでるなら、そういう境遇も含めて選んだってことですよ。

ただ、誤解して欲しくないのですが、
『それ以上にマズいのは、最低限の躾ができない親だということは大前提として、
の意見です。あしからず。

[1111: 1088]

1088です。
まずは、私の投稿にたくさんの反応をいただき、ありがとうございます。
勇気付けられました。

1110さんへ
1110さんのおっしゃる事はごもっともだと思います。15：00と言えば小学生達が下校する時間ですからね。彼らを黙らせるなんて事は、きっと不可能でしょう。たとえ、管理総会で声を大にしてこの事を皆さんにお伝えしても、700世帯もあるマンションですから、撲滅することは不可能だと思います。このような掲示板に書き込みをしたところで、気休め程度にしかならないのかもしれません。1088で書いたことは私の一方的な「望み」です。皆さんに押し付けはしたくありませんので、望みという言葉を使わせていただきました。（ちなみに望み＝お願とご理解下さい。）
私は家に帰ってからも安らぎが得られないのが勤務医の宿命だとは思っていません。私は人間ですから眠いときには寝たいし、お腹が空いたらおいしい食事もしたい。だから、皆さんにお願いしたまでです。24時間働いて、その後、眠いのに眠れない事を諦めなければいけない職業に就いたつもりは全くありません。1091さんと1107さんが「普通の考え」に関して論議していらっしゃいますが、きっとどちらとも「普通の考え」なんだと思います。人それぞれで、「普通」の基準が違うと思います。ある意味「自分の考え＝普通の考え」だと信じている、という部分が皆さんもおありかと思います。私は、吹き抜けで子供が叫んでいたら、親は注意するのが普通だと信じています。もちろん「普通」は人それぞれの基準が違うと思いますので、正反対の「普通の考え」もあることと思います。だから、私の考えを押し付けることはできないとも思います。1110さんは勤務医になった以上、眠くても眠れないのが宿命なのだからしょうがないというのが1110さんにとっての「普通」なんでしょう。私の「普通」は正反対です。だから、少しでも子供の叫び声が軽減されれば幸いです。

No.1108 うっかりきゅうべぇさんへ
面白い名前ですね。私は研修医でもなければ、ベテランでもありません。残念でした～（笑）。30代後半なのでその中間です。良い医者になれるように頑張りますね。ちなみに、全く笑えないようで、結構笑えるお話でしたよっ！座布団1枚っ！！

長文にて失礼いたしました。
今日は普通に朝まで眠れそうです。おやすみなさい。

[1112: マンション住民さん]

寝室を廊下側の部屋から他の部屋にするのが現実的解決策ではないでしょうか。
うちも不規則な仕事ですが、バルコニーに面した部屋を寝室にしています。
いつ帰ってきても安眠できますよ。

[1113: マンション住民さん]

私も１１１２さんの解決法が一番現実的だと思います。

間取りによって出来ないかもしれませんが・・・・
(我が家にはバルコニーに面した部屋がないですｗ)

[1114: 匿名さん]

耳栓どうでしょう私も同業でほぼ同じ生活形態ですが、耳栓必須です。

[1115: マンション住民さん]

３時ごろは幼稚園のお子さんの帰宅時間、または遊びに行く移動時間帯にも
なってますよ。小学生とは限らないのでは？小学生ってあんなに叫ぶかしら？
我が家は低層階ですが、きぃーって叫んでる声が聞こえます。

[1116: 匿名さん]

そうですね、確かに3時前後は幼稚園児がたくさん帰ってくる時間帯です。
小学生は叫ばないと思いますよ。甲高い声はやはり小さい子かと…

[1117: 入居済みさん]

物事の分別がつかない子供意外は、小学生でも幼稚園生でも保育園児でも一緒じゃないの？
声の主が幼稚園生か小学生かなんて論議してどうすんのよ？
うちの子は小学生だから関係ないわって感じですかね？
うちの子は・・・。うちの子にかぎってそんな事・・・。
って事を言いたいの？
まぁ確かに小学生の声ではないような気がしますが。

[1118: 入居済みさん]

幼稚園生なら親が一緒にいますよね。
尚の事問題ですね。
全ては親のモラルですね。

[1119: 住民さんＡ]

ぜんぜん関係ない話ですが、館内放送って廊下のみ流れるものでしょうか？
管理人さんが何かしゃべっていても室内にいると何も聞こえなくて・・・。

[1120: マンション住民さん]

消防訓練の放送は流れたのでしょうか？

高層階で、本日は体の調子が悪いので　不参加ですが
高層階の方で、参加された方　階段でどのくらいかかったか
教えて戴けたら幸いです。　

引っ越ししてからもうすぐ１年になりますが、まだ１度も
階段での上り下りやっておりません。

今日はやってみようと思っていたのですが、残念です。

[1121: 匿名さん]

そうなんですよね、廊下で何か言ってるな、って気づいて
ドア開けた時にはもう放送が終わってたりしてます。
本当の緊急時に逃げ遅れてしまいそうです。

[1122: マンション住民さん]

廊下にいても、反響してて聞き取れないこともあります。
反響が最近の話題ですね。

[1123: マンション住民さん]

入居当初　管理室やフロントから
インターフォン越しに　連絡がはいったことがあり
便利なものだと感心しました。
館内放送も緊急連絡も　室内に直接流してくれても
うちは構わないんですけどね。
バルコニー側の部屋にいると　何も聞こえません。

[1124: マンション住民さん]

それで、今日は訓練あったのでしょうか? 9時からガンガン放送かけてた割には
10時以降、放送もなかったし非常ベルとか全く聞こえませんでしたが。
1Fで何かやってました? 高層階ではまったく気配がわからず参加できませんでした…。

[1125: マンション住民さん]

すみません　話しは違うのですが、正面玄関じゃない方の入り口は
出前の容器の返却場所なのでしょうか？

[1126: マンション住民さん]

１０階代の部屋です。
10時になったら火災報知器のサイレンが複数回鳴りました。
また放送もはいりました。

けれども９時ごろの放送に比較して、１０時のは何を言っているのか
わかりにくかったです。廊下側にいたにもかかわらずです。

これまでも、違法駐車等のお知らせの防災放送とかがはいっても
何を言ってるのかはわかりませんでした。
インターフォンを通じての全戸連絡はできないのでしょうか。

体調がすぐれなかったので訓練には参加していません。

[1127: マンション住民さん]

出前の容器返却場所は共用部にはありません。
自分の家の廊下前に出しておくことも禁止されています。

ですからご自分が在宅されているときにお店に連絡して
取りに来てもらうしか今のところ方法はありません。

保育園側の出入り口も返却場所ではありません。

[1128: マンション住民さん]

最近、子供たちの騒音が話題にのぼっていますね。
みなさん、自分の小さかった頃を思い出してください。
みなさん騒いで叱られた経験をお持ちのことと思います。
1度や２度叱られてすぐ次の日から静かにできるいい子ちゃんばかりだったでしょうか？
子供は経験によっていろんなことを学んでいくはずです。
騒ぐ子供をほったらかしにしている親御さんばかりなのでしょうか？
そうではないはずです。
ここの書き込みを見て反省し、子供に言い聞かせる親御さんもたくさんいるように私は感じます。
ただそれで子供さんがすぐに静かにできるようになるかというのはまた、違うことのように思います。
親の思うとおりにすぐにいくのであれば、子育てはなんと楽なのでしょう。
すぐに子供がなおらなくても日々、言い聞かせたり、叱ったりを繰り返していくのが親の役目なのでは
ないでしょうか。

昔はこのような集合住宅、タワーマンションはなかったので環境や状況は違いますが、
ピアノの練習する音が聞こえ日々上達するのがわかったり、親のどなりつけている声と叱られ泣いている子供の声が
響いたり、子供たちのおにごっごの声が聞こえてきたり、つまりは自分の生活とは関係のない音を聞きながら
生活するのは日常のことではなかったでしょうか？
その頃だって不規則な時間を強いられるお仕事をされている大人もいたはずです。

私がみていても叫んだり、走りまわっているような子供はみな幼稚園くらいの子の気がします。
その子供たちも大きくなり小学校に行く頃にもなればしなくなるはずです。
今、小学生でそのようなことをしている子供がほとんどいないように。

決して共用スペースで騒ぐことを正当化しているのではありません。
そのことで不快なおもいをされることは当然であり、我慢しろといっているわけではありません。

少しでもいい環境で、気持ちよくすごせるマンションにしたいと思う気持ちは、住民であればみな
同じはずなので、そうなるために個人、個人が気をつけたいなあと思うのです。

[1129: マンション住民さん]

高層階で、消防訓練に参加された方　教えて下さい。

階段で降りた方、どのくらい時間かかりましたか？

[1130: マンション住民さん]

1128さんは結局何が言いたいのですか？

騒音を正当化す訳じゃなく、我慢しろってことでもなく？

私は幼稚園生にもなれば言えばわかると思いますけど・・・。

今のうるさい幼稚園生達は、要するに親達が野放しにしている子達じゃないですかね？

それと、日々の中での子供の遊ぶ声等は聞こえて当然ですし、私も小さい頃は外で声を出して遊んでました。

生活と無関係なところで音が出るのは、当たり前ですよね。

ですが、外で遊ぶ音と、共用廊下で遊ぶ音は全く別物です。

論点は、あくまで「共用廊下での騒音」です。

騒ぐ場所の問題なんですよ？

外で遊ぶ事に対しては、文句も出ないのでは？

[1131: 匿名さん]

４０階代ですが、１５分くらいで降りられましたよ。

[1132: 入居済みさん]

1128さん。よくぞ言ってくれました。
1130さん、頑張ってく注意してください。
マンションですから色んな人がいることでしょう。
しかし、幸せなのは1128さんだろうと思います。
子供は親が注意すれば何とかなる・・・・はずがないでしょう。
それに腹を立てる、あるいは怒りを覚えるという人生のほうが不幸せでしょう。

[1133: 匿名さん]

私も1128さんの言いたいことがよくわからない。
結局どうしろと？

[1134: マンション住民さん]

子供がどういう生きものかなんて　
みなさんわかっていますよ。
ただ共用廊下は思いの外　音が響くということなので
保護者の方に注意をして欲しい　というお願いをしているだけ。
それに対して　あれこれ弁解したり　反論したりすることはないでしょ？

[1135: 匿名さん]

そうそう、もしこのお医者さんが寝不足で子供を誤診とかしようものなら、きっとこの親御さんたちは大騒ぎするんだろうなぁ。

いろんな人がいるからこそ、ルールは守んなきゃね。
好き勝手にやってることが、めぐりめぐって自分の身に…なんてことになりませんよう。

[1136: マンション住民さん]

1132さん

直訳すると・・・
魅惑をかけている自分の子供を許せる親＝幸せな人生
ルールを守らない子供をしっかり叱る事が出来ない親＝不幸せな人生
ってことですかね？
意味を取り違えてますか？

私は・・・
子供には何を言ってもしょうがないという親の考え＝本当の意味で子供は不幸せ＝自分も不幸せ
しっかり言えば子供はわかってくれるという親の考え＝本当の意味で子供は幸せ
だと思いますけど・・・。

というより1132さんの論点もずれていてませんか？
今話題になってるのは、子供を叱らない親が問題になってるのでは？
幼稚園生の子供に対しては腹を立ててるわけではないですよ。
ルールを教える事が出来ない子を野放しにしている親に対しては腹を立ててる人は多いと思いますけど。

お子さんが多くの方に迷惑をかけているのは事実なんですよ。
そこを正当化しても無理がありますよ。
いい加減に自分のお子さんにしっかりと教育した方が良いですよ。
本当の意味でその子の将来的な幸せの為にね。

何もわからない小さい子供に対して腹を立てている大人は、確かに不幸せかもしれませんね。

[1137: 1136です]

誤：ルールを教える事が出来ない子を野放しにしている親
正：ルールを守る事が出来ない子を野放しにしている親

失礼しました。

[1138: マンション住民さん]

皆さんこんばんは。先日投稿させていただいた、寝不足の1088です。
何だか先日の私の投稿が波紋を広げてますね。私の願いはひとつです。ゆっくり眠りたい。だから共用廊下では大きな声を出さないで頂きたいだけです。外で遊ぶ声は勿論しょうがないとして、共用廊下では静かにしていただきたいだけです。実に単純です。

どなたからかアドバイスをいただきました。ありがとうございます。
耳栓・・・気づかなかった・・・。今日買ってきました。
24換気の穴・・・気づかなかった・・・。先日から閉めて寝てます。
ベランダ側の部屋で寝る・・・。残念ながらそういった部屋がありません・・・（泣）。

明日は休みなので思いっきり寝ようと思います。ゆっくり眠れたらうれしいなぁ（笑）。

[1141: 住民でない人さん]

皆さんは、わがままですね。
まあお若いから、思うことをそのまま書いてしまうのでしょうが。
「足るを知る」という言葉があります。
不満を言っていたらキリがありません。
お金があってここを不満に思う人は黙してここから転居すればよいことだと思いますよ。
一般家庭で、縁あって、ここがよいと思って住んだ人は、いまさら不満を言っても
詮無いことです。それよりも皆さんでここのよいところを確認して、前向きに生活を
されたらいかがですか。
良いところ、長所を見るのです。
そして、改善すべき点があれば、管理組合で知恵を出して解決してゆくのです。
子供の声ぐらいでわいわいがやがや、大人げないですよ。
子供は声を出すものです。
声をひそめて、足音をたてないように、物音をたてないように皆さんが、また子供たちが
ビクビク生活をしているようなマンションは幽霊屋敷見たいで活気がなく世間から遊離した
変なマンションといわれるでしょう。
所詮くっついて暮さざるを得ない集合住宅＝マンションなのですから、お互いそれなりの気配りは
しながら、またある程度のことも受け入れながら前向きに、楽しく生活をしてゆくのが一番だと思います。
それが近隣のシティハウスやﾘｴﾄ､ﾊﾟｰｸｼﾃｨなどとくらべてあそこはいいらしいねというような評判がとれるのです。
皆さんが悪態ばかりを付くマンションは、悪評が先に立ち、住みたいと思われなくなりますよ。

年寄りばかりのマンションは活気がなくなります。
また独身者、単身者ばかりのマンションは全く生活感がありません。
子供の声が聞こえて、若い人たちが前向きに毎日生活を送っているマンションは犯罪もなく
活気があって結構なことだとおもいますよ。

神奈川県知事　より
内閣総理大臣

[1142: 匿名さん]

最後の2行は意味不明ですが、基本的な考え方は1141さんに賛同します。
どうもこのマンションの住人で、しかも、この掲示板へ積極的に書き込みをされる方には、
子供を目の敵にしている方が多いように感じます。
この件もそうですが、この掲示板が荒れるのは、たいてい子供のことが発端になっています。
私自身は、やりたいことを我慢して内に溜め込んでる子供を見るのは可哀想でなりません。
逆に、しっかりと躾が行き届きすぎているのか、お行儀が良すぎて、子供のうちから大人のような
行動やしゃべり方をする子供を見ると気持ち悪いという感覚を覚えるのは私だけでしょうか？
子供は、子供らしくいて欲しいものです。

というように、こういう価値基準をもった住人も、同じマンションの中に暮らしているのです。

[1144: 入居済みさん]

1143みたいな人は、どこのマンション買っても満足しないんでしょうね。
欠点ばかり見つけて文句言いたがる人。他人が羨ましくて仕方ない人。
自分のことも嫌いでしょうね。

十分比較検討の上、自分の判断で買ったってこと忘れてるんでしょうか。
どこのマンションもそれぞれ良さがあると思います。
私は自分で選んだこのマンション、本当に気に入っています。
迷ってこちらを買ってよかったです。

今の環境に感謝して住んだほうが幸せだと思いますよ。

[1145: マンション住民さん]

１１４３
ここ売ってパーク買えば？
急げば間に合うんじゃないの？

私はコスタで満足です。
同じ様な平米数なら、コスタのが安かったし
余裕になったお金で、毎年海外旅行も行けますし！

お金あるならパークにすれば？
愚痴言ってるなら、早速売りに出したら良いよ。
結構、不動産会社から「売って下さい。見積もり無料」の葉書が来るし
誰も　あなたの行動を邪魔しませんから。

[1146: １１２９]

１１３１さん

４０階代で１５分ですか？！
早いですねぇ
有難うございます。
こちらも４０階代なので、１５分を目安に頑張ってみたいです。

[1147: 入居済みさん]

あれれ。
荒れてきましたね。
子供は元気が一番！
外で元気に遊び、このマンションみたいに声が反響するような場所ではなるべく静かにする。
「図書館では静かにしましょうね。」ってことと同じような事じゃないですか？
騒音に苦しんでる人がいるのだから廊下では静かにするのは当たり前の事だと思いますけど。
子供だからしょうがないとか、駅が遠いとか、他のマンションがいいとかではなくて、みんなで気をつけましょう。
ただそれだけじゃないですかね？

[1148: 入居済みさん]

「1141さん」と「1142さん」、また、「騒音は仕方が無いと思っている方」にに質問です。

私も子供は子供らしく元気でいる事に対しては賛成です。
しかし、静かにしなくてはいけない場所もあると思います。
親はそれを教えるべきだと思います。

私は子供達の騒音に悩まされる側の住人ですので、以上の考えを持っています。
この掲示板を通して色々な考えをお持ちの方がいらっしゃるんだなと実感しております。
考え方の相違に関しては、仕方がないことですので受け入れるつもりです。


そこで3点質問なんですが・・・。
①子供達が共用廊下で騒ぐ事に対して、肯定的ですか？
②共用廊下で騒音を出す子供達を、親は注意する必要も無いとお考えですか？
③「騒音を我慢する事」、「騒音を出さないように気を付ける事」どちらが気くばりだとお考えですか？

以上お答え下さい。

[1149: マンション住民さん]

もうこの話題は　やめましょ。
入居してそろそろ一年。
うちは　満足して暮らしてますよ。
これから新駅ができる小杉に　あの金額で同じ条件のマンションが
買えると思いますか？
デベが倒産したといっても　伊藤忠と東京建物がアフターサービスしてくれるんだし
なにも心配していませんけど。
パークもリエトもレジもシティーハウスも　それぞれみんな良いマンションですよね。
でも　立地や仕様のバランスを考えてみて。
コスタは本当に　お買い得だった！

[1150: 住民さんＡ]

ほんとにお買い得でしたね。
ここまで不景気な現状でもまだ周辺でコスタよりも高いマンションが出てますよね。

最近話題の騒音の件ですが。
騒音に対して否定派と肯定派の方がいらっしゃいますね。
ちなみに僕は否定派です。
子供だから仕方が無いという意見のかたも、夜中に子供が騒ぐような事があったら、「子供だから仕方が無い」ではすまないと思います。
夜中に騒ぐ事と、昼間に廊下で騒ぐ事は同じように非常識な事です。
子供達の行動で多少の事は許すべきですが、今回の件は小さい事ではないですよね。
撲滅は難しいとしても親は注意すればいいんじゃないですかね？

1148さんの質問に対する回答には僕も興味があります。