（無垢材・モルタル）健康住宅・自然派住宅建ててますか？

[匿名さん]

最近、工務店が大手メーカーと差別化するために自然派住宅を建てています。
集成材は木の接着面が剥離する。クロスはシックハウスなど健康問題が不安である。
などとＨＰで書かれていますが本当なのでしょうか？

[354: 匿名さん]

>No.352 by 匿名さん

No348=No351です。

自然素材を追求した家造りを行うこと自体は勘違いではないと思います。
もちろん、集成材、新建材をフル装備して家を建てることも勘違いではないと思います。
ビルダーが自社のメリット、デメリットをしっかりと説明して、施主が決めればよいのです。

確かに自然素材だけで、C値2.0以下を要求するのは難しいかもしれませんが、気密シート
を使用してもよいなら、十分に可能です。
無垢材だと気密が悪くなると言い切る方がいますが、気密シートの正しい施工を見たことが
ないのだと思います。

自然素材とウレタン断熱の相性は最悪とのことですが、無垢材は火災に弱く、ウレタンから
有毒ガスが発生するから、という理由でしたら、少々偏ったものの見方だと思います。
別に無垢材であるかどうかは関係ないと思います。
ウレタンは火災でガスが発生するというのは本当だと思いますが、だから無垢材との相性が
悪いというのは飛躍しすぎだと思いますよ。

[355: ビギナーさん]

新建材中心のＨＭはいまだにロックウールやグラスウールを断熱材に使ってますね。
アスベスト同様の発ガン性危険物質ですし廃棄時の処理に膨大な負荷がかかります。
自分達が自然素材を扱わないのは品質の管理が出来ない上に儲からないから。
ただただその点に尽きます。
偉そうに何を言っても無駄なことです。
まあ、ＨＭはこれから半分は跡形もなく消える運命ですから。
今のうちです。
好きなこと言ってられるのも。

[356: 匿名さん]

ウレタン断熱と無垢の組み合わせを考える人は、火災には気をつけたほうがいい。

自動車運転で事故を起こさない自信があるから、エアバックはいらない。というのと
同じことだ。

[357: 匿名さん]

>まあ、ＨＭはこれから半分は跡形もなく消える運命ですから。
>今のうちです。
>好きなこと言ってられるのも。

残念なことに、建築会社の倒産の99％は中小・零細ですので（笑

[358: 匿名さん]

背割りしてる無垢材って、燃えしろ設計とかどうするのでしょうか？
火災時に簡単に倒壊しそうですけど？？

[359: 特命社員]

>残念なことに、建築会社の倒産の99％は中小・零細ですので（笑

今日もご苦労さん！

よくこういう事を書き込む社員さんがいるけど．．．

この業界での業者の件数は中小・零細が８０％以上がひしめきあっていて
もともと大手はわずか数％しか占めていないことを前提にしてる。
裏を返せばもともと数％のシェアの大手・中堅が１％近くも倒産・廃業していることになる。
誰でも帝国データバンク情報を見ればすぐ確認できることだ。
それを自ら認めてしまっているのが悲しい。語るに落ちるとはまさにこの事。
何度も何度も否定されてるのに懲りずに書き込むのは質の悪いプライドがじゃましてスルーできないからだ。

大手・中堅の倒産が１％。
これって大変なことだよ。
これがもっと進むんだよ。
こんなところで一人大工の零細の事を貶しても自分の置かれてる状況に変わりはない。
いまだに「寄らば大樹の陰」などという先史時代の考えにしがみ付いているんだろうが、
残念ながらもうそういう時代じゃない。

もうすでに本格的な業界再編が動き出している。
今まで散々悪口叩いていたライバル企業の社員の部下になるのだ。
すでに莫迦なことばかり書いて会社の品位を落としてる不良社員はすでに人事にマークされてるって知ってるか？
優先的にカットされるから零細のことより自身のことを心配した方がいい。

大切な家族の為にも。
ほどほどにしておけ。

[360: 匿名さん]

中小・零細で建てる倒産リスクは高いだろうね。
財務状況はあてにならないし、なんといっても身近な下請け・協力会社ですら
連鎖倒産するんだから、施主では判断難しいのでは？

[361: 匿名さん]

地元の優良企業を探す事だね。
大手の施工は全て上記の零細業者をとっかえひっかえ入れ替えて○投げで現場経験の無い監督じゃ見えない部分で何が起きてるかチェックもしてないから不安。
第一使用建材が耐久性の低い安物で２５年で全面リフォーム要。
金を蒔きたい方はどうぞ。
かといって零細じゃ信用不安もあるから頼みにくい。
地場のビルダーで年々着実に建築棟数を増やしている堅実企業に出来高支払いにすればよい。
優良な材料を厳選して時間をかけた設計をしても坪８０万もあれば高級料亭並みの豪邸が建つ。

[362: 匿名さん]

>>地元の優良企業を探す事だね

そんなもの、素人施主ではムリだよ。プロである銀行や、一緒に仕事してる下請け業者ですら
倒産を見抜けないのに、どうやって探すの？

[363: 匿名はん]

>>362
口コミ。
建築予定地周辺の新築現場チェック。

[364: 361]

そう口コミ。
いまや銀行の多くはただの金貸し業にすぎない。
地域営業で長く付き合いのある担当以外何もわからない。

例えば、地元有力者や地主、公務員（警察・教員など）に口コミで支持されている地元企業などは堅実経営で鳴るところが多い。

ただし不動産取引を主にしているところは今は注意が必要。

そうした話は地元でしか情報が入らない。
気に入った家があったらどしどし家主に聞いて施工会社を教えてもらう。
（あまり近所だと気がひけるが）
関連業者（住設・電気・畳・建具・水道）に聞くのもいいという。

安くいい家が建つなら調査に必要な手土産代くらい安いもん。

建築現場はその会社の本当の姿が垣間見れる。

[365: 匿名さん]

>>No.363

口コミで、いいですよって言ってた建設会社。
　
あっさり倒産しましたけど？

昔良かったからって、今良いとは限らない。
口コミなど、なんのあてにもならないよ。

上でも書かれているが建設会社の下請け業者が、元受の口コミや噂話を
知らないはずがない。銀行だって融資している会社の調査をしているはずだ。

それでも、倒産を見抜けない。

どう考えたって、施主ではムリだろ。

[366: 匿名さん]

つーか、銀行の企業調査より口コミのほうが上っていう発想はどこから？

[367: サラリーマンさん]

自分自身の健全性すら把握できていない銀行の企業調査ですか？

[368: 匿名さん]

経済紙に書いてたけど、銀行の健全性を高めるために貸付基準が厳しくなるそうだ。
中小はやばいかもね。

[369: サラリーマンさん]

それは銀行の貸付基準が不透明かつ不健全であった証拠ですね。
自分の落ち度を貸し渋り・貸はがしで解決しようとしてるだけ。
やばいのは建築会社以前に銀行自身。
金融業界の落ち度が健全な企業にまで悪影響を及ぼしてると。
だがトヨタを見ていると、大手の方がこれから悲惨ではないかな？
もう国に民間大手を支える気はまったく無いみたいだよ。残念ながら。

[370: 匿名はん]

悪かった、利口な人間の口コミだ。

[371: 匿名さん]

家なんて口コミは当てにならないよ。中小を避けて建てれば倒産リスクは避けれるのでは？

[372: 匿名さん]

大手しか選択肢無かったら、宝くじ当たっても家建てね〜！

[373: 匿名はん]

口コミは、受け手は大事なメンバーだよ、わかるかな？

[374: 匿名さん]

口コミでいいとかいってるところって、宗教がらみだったりする場合もあるから
注意したほうがいいですよ。

[375: 匿名さん]

ある建設会社だけど、施主が集まってOB会なるものを作り、いい噂ばかり流しているところ
もあるんだけどね。
まあ、所詮素人の寄せ集めだからたししたことはないけどね。

噂・口コミはあてにしないほうがいいよ。化粧品や食品、家電じゃあるまいし、高額な住宅だ。
失敗は許されないよ。

[376: いいねえ〜]

↑とかなんとか営業ちゃんが必死だけど．．．
ここだって口コミなんじゃねーの？
どうよ？
なら君たちの情報もアテにはならんわ。
いつも矛盾が炸裂の自家中毒患者ばかりだなｗ

それほど自分達の手の届かない口コミというものが怖ろしいということが良く分かった。
まるでサルが火に怯えるみたいだ。

ありがとう、営業諸君！

[377: 地元不動産業者さん]

大手の営業マンは、半分はいなくなるだろうな。
中小・零細工務店は大半が淘汰されるだろうね。

倒産リスクは、中小・零細のほうが当然大きいよ。

[378: 匿名さん]

大手であれ中小であれ
予算に見合った、「健康に害のない」家を建てるべきであると
そう考えます。

[379: 買い換え検討中]

そうそう、ホワイトウッドの集成材は、
防腐剤や防蟻剤に漬け込んであるから、
人体に危険だって別のスレにあった。
やっぱり国産無垢材しかないのかね。

[380: 匿名さん]

昔から栗の木は強いと聞くね。
ただストックがないから値段も高いし
長さが取れないから土台にしか使えないらしい。

[381: 自然素材の住人]

今年、国産無垢材で内壁はシックイで新築しました。
HMの説明で、シックイは年数が経つとひび割れてくるので、
数年刻みで維持補修が必要と言われています。
無垢材の柱や梁もひびが入ると聞いています。
早速、梁材がパーン、パーンと鳴ってきました。冬場で乾燥し、
ストーブでさらに乾燥しているのが原因と思います。
貫通しない限り強度低下は無いのですが、
初めての経験なので、ちょっと不思議な気分です。
でも２週間位で音も鳴らなくなりました。
シックイも端っこの木との間に0.1mm位の隙間が出てきました。
無垢の床材も隙間が2mm位のところも出てきました。
自然素材ならではですね。
空気がきれいだし、家に帰ると床にゴロゴロしてのんびり過ごしています。

[382: 入居済み住民さん]

漆喰の主成分の石灰にはホルムアルデヒドを化学的に分解する機能があるようです。
拙宅も壁のほぼ全体が漆喰ですが確かに空気が清浄になったように感じます。
現しの大黒柱との間は冬季は１ｍｍほど開きますが梅雨時期にはぴったり閉じます。
これは漆喰自体のひびではなく柱自体が湿度により寸法を変えるからだと考えます。
工務店は補修を申し出ましたがそのままにしています。
床板の檜も同じです。子供たちも風邪に罹りにくくなりましたし長女の肌のトラブルも１年でまったく消えています。
これらは実際に経験しないとなかなか分らない事です。

空気の質の違いがもっと認知されるようになれば賛同者ももっと増えると思います。

[383: 匿名さん]

↑化学的には有り得ないね…

[384: 入居済み住民さん]

一般にはあまり知られていませんが、石灰は工業用ホルマリンの廃棄時の無害化処理の際に使用されているようです。
正式には「ホルモース反応」と呼ばれる化学反応を利用します。
漆喰への否定的意見は漆喰のような湿式工法は職人の技能がないと実現できない為、あまり宣伝されると商売に不利になる業者から多く提出されます。

[385: 匿名さん]

漆喰への否定的意見は、昔ながらのやり方だと劣化してすぐひび割れる、かといって科学のりを混ぜた製品を使うくらいなら安価なクロスで十分、というジレンマにあると思いますよ。

[386: 匿名さん]

＞昔ながらのやり方だと劣化してすぐひび割れる

それは素材というより左官職人の技術が退歩していることによる問題です。
あと乾燥し切らない時点でのエアコンの影響も大きいようです。

[387: 購入検討中さん]

ホルモース反応？？
壁の中で起こるって？？
ギ酸が産生されるんだ？ふ〜ん。

ギ酸
液体のギ酸溶液や蒸気は皮膚や目に対して有害である。特に目に対して回復不能な障害を与えてしまう場合がある。吸入すると肺水腫などの障害を与えることがある。ギ酸の蒸気中には一酸化炭素も含まれていることが多いため、大量のギ酸の蒸気を扱う際には注意しなければならない。

動物実験により変異原性が確認されている[要出典]。また、慢性的な暴露により肝臓や腎臓に悪影響を及ぼすと考えられている。またアレルギー源としての可能性も考えられている。

ただし、変異原性はギ酸のみに見られ、ギ酸ナトリウムなどの塩には見られないことから、変異原性はその低いpHによるものだと考えられている。
法的規制

日本では毒物及び劇物取締法により劇物に、消防法により危険物第4類に、また安衛法による文書交付対象物質に指定されている。

[388: 匿名さん]

↑アナタ！おつむダイジョウブデスーカ？

[389: 匿名さん]

ホルモースね…
起きないだろ。室内のホルムアルデヒド濃度じゃ…
それに分解産物(ギ酸)もまずい…

[390: 匿名さん]

↑アナタ！少し疲れてるだけネ。
よく休んだ方がいいネ。

[391: そこそこ自然派住宅入居済み]

いい工務店を選べるかは賭けみたいなものだし、大手でやるとバカ高くなるし、
冷暖房の効率は悪いし、無垢板のフローリングは手入れが大変で、
マイナス面のオンパレードになるけど、
住んでみると気持ちいいよ。

アタリの工務店でやれば、
国産のまずまずの素材を使ってもそんなに高額にはならないようにはできる。

設計事務所と工務店選びがすべて、だと思う。
これが難しいんだけどねぇ。

[392: 匿名さん]

うん。
国産無垢材のフローリングは最高。
私は柔らかくて傷が付きやすい杉にしました。
ごろごろしても痛くないし気持ちいいです。

[393: 申込予定さん]

ホルモース反応 1.ホルムアルデヒド（HCHO）が吸着される 2HCHO（ホルムアルデヒド）+O2（酸素）→2HCOOH（ギ酸）
2.細孔内でギ酸カルシウムが生成する。 2HCOOH（ギ酸）+Ca(OH)2（漆喰（消石灰））→Ca(HCOO)2（ギ酸カルシウム）+ 2H2O（水）
（但し、実験は実際の室内ではありえないホルムアルデヒド濃度（100ppm）の状況下によるもの。）
早稲田大学理工学総合研究センター
＜漆喰と木の室計画＞九州研究所208 建築再生研究室

[394: 匿名さん]

三重の伝統工法は、最高です。
安いし

[395: 匿名さん]

三重の伝統工法は、最高です。
安いし
伝統工法に基礎を土台に固定しないのが一番よし。

[396: 無垢はきもちいい]

杉は柔らかい上に暖かくていいらしいね。
松はしっかりした感じだね。
細かいヤニのせいか少しざらつく感じもしたけど
ヌカ袋で軽く拭いたら足ざわりがさらさらになったよ。

檜は松より柔らかいね。
すぐへこむし汚れも付き易い。
でも裸足で歩くと病みつきになるね。
絹のような感触。
気持ちいい。

掃除の手間は多少はかかるけど
すこしづつ色が変化してくるのが楽しい。
１年経ったら少し赤みが増してきた。
２０年位後になったらいったいどんな色になっているか
楽しみだ。

[397: 匿名さん]

ヒノキが松より軟らかい？
逆だよ。ヒノキより松が軟らかく、松より杉が軟らかい。

[398: 396]

そう？
自宅の床材の上を歩いた評価ではあるんですけどね。

[399: 匿名さん]

まあ一般的にはマツ＞ヒノキ＞スギの順だね。特にスギはダントツで柔らかい。
マツとヒノキは生育条件や部位によって逆転する場合はままある。
（特にマツは硬さのムラが大きいと言われる）

[400: 匿名さん]

松でも赤松や唐松でも違うしね。ちなみに赤松は最初白っぽくて年数と共にアメ色に変わっていくよ。
唐松は最初から濃い茶色してるよ。

[401: 396]

＞（特にマツは硬さのムラが大きいと言われる）

それで捻れが大きいのですね。
今は床材のような厚みが薄い挽き材は乾燥技術の進歩で反り捻れは少ないが
厚みが出ると狂い易いと工務店に言われました。
梁材のような大径の材は一度製材してから寝かせて狂いを出してから
もう一度捻れた部分を削ってから出荷するようです。

それでも化粧梁の真ん中が２〜３ｍｍ程度パクっと割けるように開いてます（築１年半の赤松）。

[402: 入居済み住民さん]

色々と論議がありますが・・
無垢の良い点・悪い点色々ありますが、本当に一番の問題は
特に寒い地域で家を持つ場合に具現化します。

無垢が乾燥・収縮・割れる・反るが起きた場合、実際には目に見えない変化が家には
起こっています。
それは、気密性の低下です。簡単に言えば、家の構造体の経年変化によって隙間が広がると
言うことです。

気密性が低下すると、目に見えない隙間が広がり、壁体内で結露が起き、健康被害が発生する恐れがあります。ですから、特に冬の外気がマイナスになる地域では内外の空気の温度差が大きい為、結露の発生量が多くなります。

例えば、普通の在来工法で無垢を使うなら良しとしますが、ちゃんとした高断熱・高気密住宅において無垢材を使用するということは、せっかくの高性能住宅が、数年で意味の無いものになってしまうと言うことになります。単純に暖かさも低下して、暖房費も年々かさむことになります。

結果、寒い地域で高断熱・高気密を建てるなら、集成材等の含水率が低い材料がベストなんです。
他の地域では問題の発生幅が少ないと思いますが。

内装に無垢を使って、構造には使わない方が無難という結論です。

[403: 匿名さん]

>No.402 by 入居済み住民さん

冬型内部結露についての問題提起ですね。
①室内からの湿気、②床下から壁内への移流する湿気が冬型内部結露の
原因ですね。

①室内からの湿気対策は気密シートで行うのですが、気密シートには、
重ね、あそびがあると思います。無垢構造材（乾燥材）が1mm痩せただけで
気密シートがやぶけるのであれば、無垢だろうと集成だろうと1回の地震で
気密シートは機能しなくなると思います。
コンセントボックスなどが気密シートの施工の妨げになるのですが、
これらへの対処は、会社によって違うと思います。
断熱ラインをもっと外側にもっていって、壁内も室内側と同じ温度環境にする、
セルロースファイバーなどの吸湿性のある断熱材を使用するなどの対応も
あると思いますが。
袋入りの綿状断熱材の施工で、コンセントボックス、間柱、筋交いなどがある
場合に、怪しげな施工を行う会社もあるようですが、真面目な会社の施工方法
を見るのがよいと思います。
寒い地域の内部結露対策は、集成・無垢云々より、気密シートと断熱材の施工が肝だと
思います。これを完璧にやっている会社や大工さんを探すのは、簡単なことでは
ないと思います。

②床下から壁内への移流については、気流止めで対応するのですが、気流止めの
方法はいろいろありますよね。一番簡単なのは合板ですが、合板を使用したくない
場合はいろいろと気を使わないといけないと思います。会社の腕の見せ所でしょうか。

[404: 工務店施主]

乾燥品の無垢良材を調達する力のない業者にとって集成材はグレードを下げれば仕入れが安く済み
うまみがもの凄く大きいですからね。
無垢に拘るなら良材のストックを抱える材木業者と付き合いのある建築会社を選ぶ事です。
適切な管理された乾燥材を構造材に使用していれば気密断熱に大きな影響が出る事はないでしょう。
集成材も構成するラミナの含水率が必ずしも均一ではないため内部でひび割れを起こす場合があると言われています。
無垢のひび割れは強度に影響は少ないですが集成でひび割れは構造材としては致命的なので注意が必要です。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014254660?fr...

【トラブル】施工中の現場で組み上げた構造用集成材がはく離

「柱に使った集成材がはく離した。現場を見に来てもらえないか」。
日経ホームビルダー編集部に、切迫した調子で書かれた1通の電子メールが届いた。
送＊＊は読者で、神奈川県内で住宅会社を営む大工職。
記者は翌日、川崎市内の現場を訪ねた。

建築中の物件は木造2階建てで、現場では構造用合板をほぼ張り終えて、
建具の取り付けが始まっていた。問題の集成材は、断面105×105mmで長さ約3mで、
ラミナの接着層にぱっくりとすき間が開いている。すき間は材の端から端まで
つながり、裏面にも同じ接着層にすき間が生じていた。

この材は2階の居室に取り付けた管柱で、最も状態が悪かったものだ。
こうした材が2階の柱材を中心に何カ所も見つかった。

情報を寄せてくれた読者は、通し柱は構造用合板をはがして4面を点検するなど、
他の材も可能な限り確認。設計した建築事務所や建て主と相談して、
長さ90cm以上の割れが生じていた6カ所を交換したり、補強したりすることにした。

問題の発生に気付いたのは建具を取り付け始めた時で、建て方の時点では異常は
なかったという。

問題の発見と同時にすべての作業を止めて、1週間近くが過ぎていた。
「メーカーの担当者は1万本に1本のケースと繰り返すばかりで、納得できる
説明はなかった。10年間の瑕疵保証も提案してきたが、私には一生の責任がある」

この読者は憤りと不安を隠さない。

記者はこの読者とともに、問題の材を武蔵工業大学工学部に持ち込んで、
大橋好光教授の見解を求めた。

「想定できる原因は主に三つ。接着剤が不足していたか、圧縮する力が弱かったか
ラミナの接着面に不陸があったか」（大橋教授）。一般に柱材では、縦方向の
圧縮強度が重要なので、理屈の上では所定の断面積があればいい。

「しかし、はく離の実際の深さや、さらに進行するのか否かなどによっては、
強度に影響する恐れもあり得る」と大橋教授はコメントした。

　2007/06/22 日経ホームビルダー記事引用

[405: 匿名さん]

寒冷地は薪ストーブを使うから無垢でＯＫ。
人体に有害な集成材や合板フローリングは、
ないに越したことは無い。

[406: 匿名さん]

「青森ひば」や「ひのき」の精油には強力な殺菌力があって、抗ウィルス成分が含まれているようです。
だとするならば、巷を騒がせている新型ウィルスへの予防効果もあるはず。
人体に負担のかかる石油化学系の有機化合物を含む新建材より、古来より高貴な木とされ神殿に用いられてきたひのきやひばを内装だけでも使うように設計に取り入れてはいかがでしょうか。
実際、無垢のひのきやひばを使った室内は木の香りで森林浴気分を味わえますし、子供たちもまったく風邪を引かなくなりました。

[407: 匿名さん]

＞子供たちもまったく風邪を引かなくなりました。

それは薪ストーブのおかげだろ？

[408: 匿名さん]

406です。暖房器具はエアコンのみ。

[409: 匿名さん]

406　そこまでこだわって、なぜエアコン・・・。

[410: 406]

発想がステレオタイプ。
無垢の家＝蒔ストーブというベタな発想だ。
残念ながら蒔ストーブは住宅地では排煙等の制約があるからな。
まあそう突っかかるなよ。

[411: 409]

すいません。私407ではありません。無垢の家＝蒔ストーブという発想はないんですが、
エアコンば暖房の質という点では劣るのではと思っただけです。蓄熱暖房とか床暖房とかもあるんじゃない
かな～っと。まぁ好き好きなんで突っかかるまではしませんがね。

[412: 406]

ごめん。
エアコンは冷房にかかる電気代節約のための旧型からの買い替えにすぎないね。
断熱性能から床暖房はまったく寒くない家なので蓄熱は不要であった。よって正解。
ところでここは何の話だっけ？
スレ逸脱だね。すまん。

[413: 匿名さん]

脱衣場などをビニルクロスにすると湿気が抜けないので１０年くらいで裏がカビだらけになり臭いです。
ひばを浴室や脱衣場や洗濯機置き場に用いるといいですよ。
ひばアレルギーの人も極めて稀にいるので、無理にはお薦めしないですが。
湯気に晒されても木の香りがするだけでカビが生え易いところがまったく生えない。

[414: 匿名さん]

＞406　そこまでこだわって、なぜエアコン・・・。

私も同感です。
そこまでこだわるなら、
ベッキーやひかるちゃんを筆頭とした芸能人と同じく、
薪ストーブにすべきでは？

一般人と同じで、
何がこだわり？

[415: 406]

新建材が嫌いなので。だって、ものすごく臭いんだもん。吐きそーにね。
エアコンは消臭機能つきの機種なのでまあ許せたからかな。
蒔ストーブ云々はスレ違い。趣味の世界大きなお世話どーでもいい。健康仕様とは関係ねー。

[416: 匿名さん]

薪ストーブ？
貧乏くさいヤダ。

[417: 匿名さん]

ベッキーやひかるちゃんが貧乏？

ははっ。

[418: 匿名さん]

＞新建材が嫌いなので。だって、ものすごく臭いんだもん。吐きそーにね。

同情しますけど。
大手で建てられたのですか？
最初から分かっていたはず。
良く確認しなかったのですね？
自分の責任です。

[419: 406]

418さん。日本語読めない？

[420: 匿名さん]

406さん　カルシウム不足？！ちょっと好戦的すぎ。ちまたのヤンキーみたいですね。

しかしなんで新建材とかがイヤとかで無垢材に拘りがあるのに、なぜ、暖房がエアコンなんでしょうかね？！
エアコンは風が出るからほこりとか舞うし、部屋も乾燥するでしょうに。
丁寧に掃除してくれる奥様がいるとか加湿機付けてるとか高高でないとか。

ぶっちゃけ、人んちの仕様はどうだろうと関係ないんですけどね。

[421: 406]

>>420
あれれ。反応したところを見ると418さんは君かな？
好戦的じゃないよ。
406をどう読んだら418のような無礼な書き込みができるのか理解できないな、という意味の返礼だが。
何て書けばいいのか。
ちゃんと日本語を読めるようになってから書き込みしようよ、としか言いようが無いな。

それと別にエアコン嫌いじゃないから。薪ストーブよりはマシ。
掃除機能付きで加湿機能付きだから、ほこりとか舞わないし乾燥し過ぎることもないワケね。オケ？
エアコンのカビが寝ている顔にでも落下してきたことでもあるのかな。
そんなに毛嫌いしなくてもいいんじゃないの？

新建材が嫌いだから、それを避けたら結果的に無垢になっただけで、無垢に最初から拘ったわけじゃないし。
新建材が臭くないものだったら、無垢にする必要も最初からなかったと思うね。

[422: 匿名さん]

406

ねちっこ

[423: 匿名さん]

422逆切れｗ

[424: 匿名さん]

エアコンで暖房？
ワンルームでも暖かくならないよ。
それを一戸建てに？
全部屋に設置する？
それこそ薪ストーブ１つで全館暖房になるでしょ。

[425: 匿名さん]

温暖地域で高高パッシブなら暖房機器はエアコン２台で十分。隙間風の吹く断熱欠損住宅にはストーブは確かに有効。つまらん。

[426: 匿名さん]

今の住宅は９０％以上が有害住宅であろう。
そのため、国やＨＭは２４時間換気でごまかそうとしている。
しかし、それに気付いている国民は以外に少ない。

[427: 匿名さん]

そうね。
「改正建築基準法でノンホルム建材住宅が建てられるようになっても、患者は一向に減っていない」（NPOケミレスタウン推進協会）http://allabout.co.jp/gs/housetrend/closeup/CU20080205A/index2.htm
国内唯一専門診療科を抱える北里大学病院では診察日には長蛇の列だとか。
これは一過性の病気でなく蓄積型のいわば公害病。深く静かに何も知らない住民の肉体を蝕み続け突如発症する。

国や住宅メーカーは家具や化粧品のせいだと言うが、ほんとうにそうだろうか。なんか、まやかしっぽい。
家具や化粧品が原因なら、それらを捨てて安全なものに入れ替えれば患者は減るはず。
このままだとあと１０年くらいで深刻な国民病になると予想するがいかがなものだろうか。
増え続けるアレルギー疾患、喘息、アトピー、そしてうつ病。その影響はなんと室内のペットにまで及んでいる。
それらすべて化学物質の影響が原因だとしたら恐ろしい。

[428: 匿名さん]

406

ねばっこ

[429: 購入検討中さん]

>>427

知らん人が多いね。学校や職場、病院でも新建材は当たり前。
それでも健康被害があるなんて聞いたことがないな。

健康被害があるなら、子供を一歩も外に出せないね。

ハッキリ言って、プラセボだね。

[430: 匿名さん]

＞知らん人が多いね。学校や職場、病院でも新建材は当たり前。それでも健康被害があるなんて聞いたことがないな。
嘘をつくな。
それは429が真実を知りながら無理やり闇に葬ろうとする勢力に属しているか、もしくは完全に無知蒙昧な人。
どっちにしても恥ずべき事に変わりは無い。
学校ではシックスクール症候群、職場ではシックビル症候群と呼ばれ実際に損害賠償訴訟も判例もある。

[431: 購入検討中さん]

>>嘘をつくな。

嘘も何も、学校・病院は、全面RCコンクリートは当たり前。
俺らが、ガキのころは平気でアスベスト使われてたよな。

そもそも、規模の大きな木造建築物（校舎等）で構造材に無垢材使うって大変なんだよ。
梁の寸法も相当大きくなる。一般的な住宅なら梁の高さも30～45ｃｍ程度だ。
だが、規模の大きなものになれば、66ｃｍ以上になることもザラ。
そのようなものを揃えるなら、樹齢何百年にもなるような木が必要だしコスト的な問題も大きい

だから最近増えてきている、木造の小中学校校舎・体育館に使われる構造材はほとんど集成材なんだよ。

ちょっとは、勉強になったかな？

[432: 購入検討中さん]

無垢材みたいに木が暴れて隙間だらけになるスカスカ住宅で、エアコンつかってる人間は
消えて欲しいね。

　気密が悪い家でエアコンをかけまくり、電気代がかさむのは施主の責任だが、これだけ
エコが叫ばれている中で自分一人だけなら大丈夫。といった考えで反エコ運動をしてるん
だろうね。環境破壊以外の何物でもない。
　政府がどれだけエコを推進しても、駄目だね。自分さえよければいいのか。

　そういう家を建てる業者も、モラルをもたない下品な住宅会社だと思うが、施主も
レベル低そうだね。

[433: 購入検討中さん]

まあ、職場もRCか軽量鉄骨。室内クロス張り。床はビニールってのがほとんどだろう。

リーマンなら、家よりも職場にいる時間のほうが長い人も多いだろうね。

それで、健康被害になってるやついるのかな？

[434: 匿名さん]

＞431
＞ちょっとは、勉強になったかな？
【購入検討中】さん。
では勉強ついでに以下の事例についてあなたのご高説を伺おうか。この事実をあなたはどう説明するのか。
あなたの説明ではこうした事例は起こりえないはずだが、きちんと説明することができるか。
おっと。逃げないでくださいよ。

よーく目ん玉を開いて見る事だ。まともな神経の持ち主であれば己の無知を即座に恥じる気持ちになるだろう。
http://www.sun-wood.com/data/ournewsheadline.html
最近は自治体も対策を強化しており集団発生事例は減少している。
しかし、被害がまったく発生しなくなったわけではない。
その見出しの一部を紹介する。

■ 市民８人不調訴える 大阪・吹田の市民施設 2002.6.22
■ シックハウス症候群で労災認定 天満労働基準監督署 2002.8.6
■ シックハウス症候群図書館職員が労災申請 大阪・吹田市 2002.8.14
■ シックハウス症候群園児１９人に症状 大阪府堺市の保育園 2002.8.19
■ 学校、保育園で４００人以上シックハウス被害 市民団体 2002.11.6
■ シックハウス症候群被害調査へ 日弁連 2002.11.16
■ 化学物質過敏症成人患者７０万人 国立公衆衛生院 2003.1.12
■ 新築校舎はシックハウス 調布市 2003.1.24
■ 都内の小中で指針値上回る化学物質 東京都 2003.1.24
■ 学生らにシックハウス症状 厚労省 2003.2.2
■ 児童に医療費給付 調布市 2003.2.7
■ 対策十分マンションでシックハウス 大京 2003.3.3
■ シックハウス症で労災認定 堺市 2003.4.9
■ 都心の小中生シックハウス疑い１・７％ 厚労相 2003.4.27
■ 小学校で基準超すトルエン 東京江東区 2003.5.1
■ 調布市でも「シックスクール」 東京調布市 2003.5.4
■ 元加賀小、シックハウスで廃校へ避難 東京江東区 2003.5.6
■ 都立高校からも高濃度トルエン 東京都 2003.5.16
■ 江東区、教育長ら１２人を処分 東京都 2003.6.6
■ 化学物質過敏症で初の労災認定 愛媛県 2003.6.11
■ シックハウス校舎で墨田区が処分 東京・墨田区 2003.6.28
■ シックハウスで園児４２人が調停申立て 大阪府境 2003.7.17
■ シックハウスで国立市の小学校閉鎖 東京・国立市 2003.9.2
■ 小児病院で職員シックハウス症 仙台 2003.9.25
■ ２割がシックハウス症候群 昭和大医 2003.11.8
■ 住宅７．１％でホルムアルデヒド検出 国交省 2003.12.19
■ マンションでシックハウス集団提訴 大阪 2004.1.29
■ 幼稚園木造化を推奨 文科省 2004.3.1
■ 園児らシックハウスで堺市など提訴 大阪府堺市 2004.4.21
■ 東京・調布市を元児童４人が提訴 調布市 2004.6.4
■ 環境省所管法人で被害、労災申請も 環境省 2004.6.15
■ 生徒ら100人がシックスクール 保土ケ谷高 2005.5.3
■ シックハウスで販売会社に賠償命令 東京地裁 2005.12.6
■ 所有者らに５６００万円求め賠償提訴 大阪地裁 2006.6.21
■ 新研究棟でシックハウス 阪大 2008.4.22
■ 宮城二女高「シックハウス症候群」 宮城二女高 2008.09.20 ＞432
＞そういう家を建てる業者も、モラルをもたない下品な住宅会社だと思うが、施主もレベル低そうだね。
連投ご苦労さん。だが何が言いたいのかさっぱりわからないな。自分の事を言ってるのか。

＞433
＞それで、健康被害になってるやついるのかな？
偉そうに大口叩いてた割には自信が無いか。
上の記事を読んだら健康被害が無い事の証明など出来るわけがないだろう。労災認定まであるのに。
まだ無知をさらけ出したいか？

[435: 住まいに詳しい人]

>偉そうに大口叩いてた割には自信が無いか。
>上の記事を読んだら健康被害が無い事の証明など出来るわけがないだろう。労災認定まであるのに。
>まだ無知をさらけ出したいか？

いーや。で、原因は何か？特定できてるのか？　新建材が問題なら、証明しなければ意味がない。

100歩譲って、新建材が問題だとするよな。

新建材を使っているのは、学校・職場・公共機関・住宅・医療機関。全てに使われている。
それなら、子供も学校に行かせれないし、仕事もできないね。。当然、日本では生活できないね。

住環境だけでは済まないよな。どういう解決方法をとるんだ。日本から出ていくか、仙人みたいな
生活するのかな？

問題が特定されていないのに、さも問題があるかのような発言をする。
解決・代替案もなしにただパニック的に騒ぎ立てる。

　俺があんたの上司なら、再教育にちょいと時間がかかるね。

[436: 匿名さん]

日本語が読めないのか435は。まったくバカに付ける薬はないよ。相手にならん。

[437: 住まいに詳しい人]

新潟県中越地震被害調査報告書より抜粋。


外壁で、特筆すべきは、土塗り壁と経年劣化したラスモルタルの脆弱さであろう。
これらは、地震の初期に崩落したと思われる。今回は、阪神淡路大震災に比べ、火災
の発生が極めて少なかったが、もし火災が発生していれば、地震の初期に脱落した土
塗り壁、モルタル等の防火材料は、本来の役割を果たせず、延焼拡大につながる恐れ
があった。

なお阪神淡路大震災では、経年劣化したモルタルの剥離脱落により下地の木摺りに着火し
て延焼拡大の１要因をなしていた。
そのなかで窯業系サイディングは、脱落が少なく延焼を防ぐ効果があった。今回の調
査においても、モルタルの脱落に比較して窯業系サイディングは、脱落が見られず、
あらためて地震に強い事が確認された。

http://www.jtc.or.jp/niigata.pdf

　モルタルが健康に良いかどうかは知らないが、地震には弱いようだね。

[438: 住まいに詳しい人]

>>日本語が読めないのか435は。まったくバカに付ける薬はないよ。相手にならん。

あんた何も知らないんだね。

1.平成15年7月1日より改正建築基準法が施行され、建築物へのシックハウス対策が必要となって
対策されている。（ 1. クロルピリポス（防蟻剤）の全面使用禁止 2. ２４時間機械換気設備の設置
の義務化 3 . 「ホルムアルデヒド放散建築材料」の使用制限・・・等）

2.化学物質は建材だけでなく、家具、家電、カーテン、コーティング等のあらゆる物質からも発生するが、
シックハウス規制には入っていない。

ということだ。今の住宅は1.は当然満たしている。もう何年も前から、対策されてるんだよ。
で、2.は？？

原因の特定もできずに、ただ騒ぎ立てるだけでは何の解決にもならんよ。

[439: 匿名さん]

435さんのような、あまたの訴訟や労災認定の明確な事実を突きつけられても悪い頭で理屈を捏ね回してシラを切り通す輩はどうでもいい。
反論があれば訴訟事実を調べて「根拠が無い事」を証明すればいいのだから。たぶん何も出来ないだろうがね。

少なくとも商売のためには「一般人はどうなってもいい」と考える人間が未だ業界にいることだけは確認できた。

さて、被害の実態についてはすでにテレビでも取り上げられている。
有名なのは「ガイアの夜明け」だ。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」2007年2月6日放送 第249回 番組のタイトルは、「家があなたを壊すとき ～シックハウス・化学物質過敏症と闘う～」。
この問題の被害実態の詳細をまとめて報道されたのはおそらくテレビでは初めてかも知れない。日本中に衝撃を与えた番組だ。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070206.html

（テレビ東京番組紹介より）
建材などから放出される化学物質で体を蝕まれ、自分の家に住めなくなる人がいる。いわゆる「シックハウス症候群」だ。そしてシックハウス症候群になった人の多くが、家の外でも微量の化学物質に反応してしまう「化学物質過敏症」になるといわれている。専門家の調査によると現在、日本には化学物質過敏症だけで７０万～１００万人の患者がいるという。
番組ではシックハウスや化学物質過敏症に苦しむ人々の日常生活を取材。このほか、日本古来の知恵を生かした住宅造りや換気をテーマにした住宅など、企業の取り組みも取材する。


大手ＨＭもスポンサーに抱えるテレビ特番で、よくぞテレビ東京は公開に踏み切ったと思う。
この番組の動画は残念ながらすでに削除されていて一般に見る事が出来ない。
だが取材を受けた被害者の方のＨＰがあるので紹介したい。
http://yoriyoriko.web.fc2.com/

この番組ではないが、Youtubeで被害の実態に迫る動画を見ることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=lg_Oo3AwVDw

もちろん、見たくない人は見なくてもいい。徒に不安を煽っているのではない。

これから家を建てる人にはぜひとも知っておいていただきたい。
わが子を可愛いと思うなら、ぜひ見ておいていただきたい。
知らずに被害を受けることなど、絶対にないようにしていただきたい。

私たちと同じ苦労をしなくてもいいような社会になるまでは。

[440: 匿名さん]

>>438
では、法規制に違反した場合の罰則についてご説明いただこうか。罰則無き規制など無意味。
ずいぶん規制値を超えた事例が過去報告されているようだが、それは誰が責任を負うのだ？

あなたの会社がそれを守っていると、一体どのように証明するのかをここで説明してもらおうじゃないか。

[441: 住まいに詳しい人]

木造建築物のシロアリ駆除剤にはクロルピリホスを使っていたが、健康被害のためシックハウス同様
クロルピリホスを添加した建材の使用禁止された。
　
　現在、ピレスロイド系殺虫剤が使用されている。ピレスロイド系殺虫剤は皮膚や気門などから体内に取り込まれて、麻痺症状を経て致死させる。
　
　毒性は落ちたが、劇薬には違いないね。

　何をもって、保証期間とするかは別だが、クロルピリホスは白蟻保険10年と言われたが、今は代替品に
変わり5年となった。　つまり毒性は落ちたが、白蟻の薬剤散布の期間が短くなっただけ。


で、ヒバやヒノキ、炭をシロアリは食べる？食べない？
　はっきり言って食べます。
炭はシロアリを寄せ付けない」とか「ねこ土台（基礎パッキン）構造だからシロアリは上らない」なんて根拠も
ない。

　http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

　シックハウスは、ホルムアルデヒドだけでなく、白蟻駆除剤にも問題があるんじゃないの？

>>436

　で、シックハウスの原因は？？

[442: 匿名はん]

>では、法規制に違反した場合の罰則についてご説明いただこうか。罰則無き規制など無意味。
>ずいぶん規制値を超えた事例が過去報告されているようだが、それは誰が責任を負うのだ？

大手で建てたら大丈夫では？社会的責任もあるしね。
　工務店だけではないの？欠陥住宅を造ってるところって。

テレビで放送されている欠陥住宅って、地場工務店ばかりだし、問題が起これば会社を
清算して終わり。

[443: 匿名はん]

>これから家を建てる人にはぜひとも知っておいていただきたい。
>わが子を可愛いと思うなら、ぜひ見ておいていただきたい。
>知らずに被害を受けることなど、絶対にないようにしていただきたい。

そうだね。そうなると、病院にもつれていけないし、学校にも通わせれない。
職場にもいけない。公共機関にも乗れない。車にも乗れない。
　
　すべて、新建材が使われてるからね。

まあ、家でシックハウス症候群。　外では元気というなら、100％プラセボ（偽薬）だよ。

[444: 匿名さん]

いや。だから、罰則について説明してよ。あるの？ないの？どっちよ。

工務店ばかり言うけど、大手だって完全には信用できないよ。
第一、大手のトップ自体が公文書偽造事件ばかり起こしているじゃない？

違うか？

[445: 匿名さん]

なにやら大手ＨＭ社員が必死で咆えまくってるね。どうしてそんなに必死なんだ。

[446: 匿名はん]

>>いや。だから、罰則について説明してよ。あるの？ないの？どっちよ。

今の法規制なら住宅を建てるのに、建築基準法の規制対象外になる、F☆☆☆☆等の建材
を使うこととなる。

表示義務違反をおこした建材メーカーは、社会的にも制裁があるだろうね。何しろ、ほぼ間違いなく
大企業だ。
　中小と違って、会社を清算して終わりというわけにはいかない。

[447: 匿名はん]

平成15年7月1日に施行された　「建築基準法に基づくシックハウス対策に係る規制」

それ以前の建造物は、もちろん規制前だから、問題がより大きいよな。

ということは、（15年以前に建てられた）今の公共施設・職場・学校はより危険ということになる。
　じゃあ、当然、問題の改善はこちらが先だろう。

だが、現実問題は？
より危険なアスベストすら対策中。進捗状況を見ると、少ない予算を使いながら、現在進行中ってところだ。
　耐震工事もまだまだ進んでいない。こちらのほうが、調べたところ後回しな気がするね。

　シックハウスになると、より多額な予算を組まないといけないだろうな。
会社は？今、人を減らしている状況で可能なのかな？

　シックハウスの問題が住宅だけで、公共施設・職場は問題ないというなら、まさに住宅会社（業者）の理
　屈だ。

人の恐怖心に付け込んで、意味のない高額なものを売りつける。
　正に、悪徳住宅会社と考えて間違いないだろうな。

[448: 匿名さん]

いやいや。だから、「罰則」について説明してよ。あるの？ないの？どっちよ。
法律できちんと違反業者にお咎めはあるのか？ないのか？そこにちゃんと答えてくださいよ。大手社員さん。

[449: 匿名はん]

＞いやいや。だから、「罰則」について説明してよ。あるの？ないの？どっちよ。
＞法律できちんと違反業者にお咎めはあるのか？ないのか？そこにちゃんと答えてくださいよ。大手社員さん。

あんたも、住宅よりも、職場や公共機関のほうが危険だって認めろよ。
　なんちゃって自然素材住宅を建てているが、売れずに潰れかけて泣きそうな零細工務店の営業さん。
　
　差別化もいいが、人の恐怖心を誘って売りつけるというのはいかがなものかな？
　
その辺の、罰則はあるのか？

[450: 通りすがり]

ここのスレは、業者同士の争いになってますね。
まあ、今の時代住宅が売れていませんから、必死なのも分かりますよ。がんばって、家を売ってくださいね。

　そうそう、シックハウスの罰則。調べましたので書いときますね。

　しかし、今の時代自然素材を使っていたとしても、新建材を使わずに住宅を建てるなんて厳しいでしょ？

まあ、私も私の家族も、私の家に遊びに来る友人や、子供の友達も誰一人シックハウスになっていないから、
私の家は大丈夫そうですね。　良かった。

　私が学生の頃は法規制もなかったから、今よりホルムアルデヒドの毒性は高い物質を建材に使っていただ
ろうが、私も同級生も誰もシックハウスにはなってなかったね。
建築基準法改正（シックハウス対策）講習会等

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kentikusido/sick/zennkenn.htm

最低基準である建築基準法に位置付けられたことから、確認審査及び検査の際に実効性を担保し
ています。罰則は法第99条に規定されています。
　　　　　　　　　　　（建築基準法の　99条です。）

[451: 匿名さん]

いやいやいやいや。
わたしは同業者なんかじゃあーりませんよｗ
一介の施主でございます。勤務先はまったく別の業界の製造メーカーでございまして、ご期待に沿えず真に申し訳ございません。

だめですね。プロが私のような素人の質問にもまともに回答できずに他の方にご迷惑をお掛けするとは情けない。
450さん、ご迷惑をお掛けしまして申し訳ない。
この程度の質問なら建築のプロならば当然答えられるだろうと思った私が悪かった。お詫びいたします。

[452: 匿名さん]

宮城二女高でシックハウス宮城二女高 (2008.07.30 読売)
５人が「シックハウス症候群」宮城二女高（仙台市若林区、８３６人）の仮設校舎（同市太白区）で、頭痛やめまいを訴えた生徒４人と女性教諭の計５人が、化学物質による「シックハウス症候群」と診断され、県教委は２９日、原因調査を始めた。同校のアンケート調査によると、半数近い生徒が異臭を感じていた。調査は８月１日までの４日間、教室や体育館など９か所で実施する。県教委は、必要に応じて建材の取り換えや洗浄などの対策を講じる。
同校は２０１０年度からの男女共学化に向けて新校舎を建設中で、４月から仮設校舎で授業をしている。


材料は全て☆☆☆☆のはずなのに、学校は相変わらず続きますね。ホルムアルデヒド規制だけでは駄目という事でしょうか。大臣認定制度が機能していない可能性もあります。なるべく自然塗装をした無垢の木を使いたいです。

[453: 匿名さん]

>>No.452

>>同校は２０１０年度からの男女共学化に向けて新校舎を建設中で、４月から仮設校舎で授業をしている。

>>材料は全て☆☆☆☆のはずなのに、学校は相変わらず続きますね


アハッハ。あなたも面白い人ですね。その旧校舎は平成15年以降に建てられたものなのかな？
以前に建てられたものなら、規制以前の建材だよ。

>>「材料は全て☆☆☆☆のはずなのに」　　
　だから、これは当てはまらないんだよ。残念だよね。煽り失敗ですか？


それで、新校舎は木造で建てられてるのかな？　大規模な木造建造物はほぼ間違いなく集成材を使われてるよ。

ちゃんと、調べて書けよ。脳ナシクン。