（無垢材・モルタル）健康住宅・自然派住宅建ててますか？

[匿名さん]

最近、工務店が大手メーカーと差別化するために自然派住宅を建てています。
集成材は木の接着面が剥離する。クロスはシックハウスなど健康問題が不安である。
などとＨＰで書かれていますが本当なのでしょうか？

[314: サラリーマンさん]

＞書き込みした人を特定して、どうこう書くなんてナンセンス。

相手を決めずにディスカッションが日常茶飯事？一流企業？
焦点が定まらない目で何を議論するの？
その企業危ないよ。

[315: 匿名さん]

＞相手を決めずにディスカッションが日常茶飯事？一流企業？

相手を、前に書いた人間とか、同じ人とか、業者だのってかくのが問題じゃないの？
少なくとも、ここの掲示板のマナー違反です。規約読みました？
　　規約を守れない人はどこの世界に行っても、半端な人ですよ。

　特定の議題に対して、反する事を書くのもディスカッションの技法の一つですよ。
知ってますか？

[316: 匿名さん]

断熱材がワラは言いすぎだと思うけど、どんな断熱材使われてますか？
よく、ウレタン断熱材を使ってる業者さんがいますけど、火災時にシアン化ガスが発生して
危険だと聞きます。

無垢材を使うことで、ここのスレに書かれているように火災に弱いのだとすれば、尚のこと
危険な気がします。

ただ、代替する断熱材が何かといえば・・・。

[317: 匿名はん]

実際、藁は合理的だと思うよ。
上等の畳は暖かいもの。
籾殻燻炭も良いと思う。

[318: 匿名さん]

炭化コルクを一時検討しましたが断念しました。
結構コストが張りますからね。
価格的な要素も考慮しないと普及するのはむつかしいです。

[319: 匿名はん]

「家」は高いものだと思う。

[320: 匿名です]

そう！家にコストパフォーマンス求める客と、業者の旧態依然とした体質に儲け主義が現在の家を造ってる…

[321: 悪徳の栄え]

320さん、全く同意。
限られた予算で買わなければならない客がテレビＣＭによってありもしないイメージを植えつけられ
貧弱なプラスティック素材の家を「それが常識」と言われて安物に手を出してしまう。
余裕のある客ほど相手と契約内容をシビアにチェックして対峙するから、決して言いなりになってババを掴まされるような事はしない。

底の浅い商業主義を見抜くだけの眼力のある施主が結局賢い買い物をする。
うわべの豪華さに心を奪われると結果的に無価値な買い物を高額なローンで買う羽目になる。

消費者がもっと賢くならなくてはこの業界の悪弊は無くならない。

[322: 匿名さん]

農薬たっぷりの安い輸入野菜を買う人もいるんだから、価値観は人それぞれだよ。何千万円もの買い物を大手だから安心できると思って契約する客と同じ。

[323: 匿名さん]

消費者が、無垢＝健康・自然　と勘違いしているのも笑えるね。

防腐剤・防虫剤を使われている時点で健康住宅でなくなるだろう。
そのうえ、316が書いているウレタン断熱材使ってる連中に軽々しく健康住宅なんて
語ってもらいたくないものだ。

騙されて高いもの買わされたのかな。
なんちゃって健康・自然派住宅ならもっと安くてもいいはずだがね。

[324: サラリーマンさん]

>>323さん
防腐剤・防虫剤を使用した無垢材を健康と思っている人は
確かにおめでたい人だなと思うが、そうでない国産無垢材
を使用しているHMもある。
集成材に防腐剤・防虫剤を使用しているHMがあるのなら、
それこそ、目をつぶって息を止めて生きていかねばならな
いね。でも24時間換気がどうにかしてくれるかな。

[325: 匿名さん]

＞323
消費者を笑いものにしたまま客全員ににそっぽを向かれて
逝っちゃってから泣き言はいわないでねん。

[326: 匿名さん]

くだらない。

[327: 匿名さん]

図星。

[328: 匿名さん]

>防腐剤・防虫剤を使用した無垢材を健康と思っている人は
>確かにおめでたい人だなと思うが、そうでない国産無垢材
>を使用しているHMもある。

シロアリ被害で倒壊かな？

よく「うちはヒバ、ヒノキ材を使っているからシロアリは付かない」とか「炭はシロアリを
寄せ付けない」とか「ねこ土台（基礎パッキン）構造だからシロアリは上らない」など、根
拠が薄い文句がちまたにはびこっています。


http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

[329: 匿名はん]

↑大手関係者かな？
大手ではどこでも人体に有害な劇薬を
木材に注入しているのかな？
人体に影響のない防蟻剤もあるみたいだけど、
大手で使っているところはあるのかな？

[330: 匿名さん]

>>No.329

業者扱いするのはマナー違反。
無垢住人は批判されるとすぐ業者扱いされているようですが、程度低くないですか？

>>人体に影響のない防蟻剤もあるみたいだけど

　炭ですか？

[331: ビギナーさん]

そういうのもあるみたいですね。

[332: 匿名さん]

>>人体に影響のない防蟻剤もあるみたいだけど

上でも書かれていますが、炭はシロアリ対策には効果などありません。

木酢液は危険すぎて特定農薬としても使用できないほどの危険物質ですよ。
発がん性もありますし。

他には？？

[333: 熊]

>>332さん

>木酢液は危険すぎて特定農薬としても使用できないほどの危険物ですよ。

シロアリ対策としていわゆる「自然で安全」と言われているモノにろくなものが
無いという意見には同意しますが、「危険すぎて」ではなく、「有害物質の含有が
コントロールできないから」が正しいようです↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%85%A2%E6%B6%B2

>>323さん
>無垢＝健康・自然　と勘違い
の前に、
自然＝健康
化学物質＝有毒　と勘違いしている人が本当に多いですね。
なんで自然だから健康に良いと思うのですか？

[334: 匿名さん]

炭がシロアリ対策になるって、おバ　カさんはいくらなんでもいないでしょ。
眉唾もいいところだ。

だけど、木酢液は劇薬だからシロアリ対策にはなるんじゃないの？
健康にどうだか知らんが自然素材だし、このスレの趣旨には反していないな。

農薬にも使えないシロモノだが、自然素材だしいいだろ？

[335: そーなんだなー]

＞なんで自然だから健康に良いと思うのですか？

ニワトリにもアロマ効果　ヒノキで産卵率向上（和歌山）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000001-agara-l30

自然界にはまだ解明しきれてない部分が確かにあります。

われわれの深層意識にいまだにアニミズムが根を張ってるからじゃないですか？

このまえ鹿島神宮に行きましたら
境内のある巨木（樹齢５００年くらいの杉か檜）にあるおばさまの一群が
輪になって取り囲むように全身で抱きついてました。
とても真剣なんですが、端で見ているとまるで鳥獣戯画の蛙の集団のようで
どこかユーモラスで可笑しかった。

きっと誰か知り合いが癌が治ったに違いない！
そう邪推してしまいました。

[336: 匿名さん]

たぶん　そのおばさま軍団は
更年期を過ぎて排卵が干上がってもなお
胎みたいと　抱きついていたのでは

[337: 匿名さん]

アロマとかマイナスイオンとか・・・・笑える。

[338: ビギナーさん]

大手が使っている防蟻剤は身体に影響無いの？
劇薬だよね。
それについて答えて下さい。うろうろしている大手さん。

[339: 入居予定さん]

昔、健康に良いと「森林浴」というのが叫ばれたね〜。
森や山で自然に触れようと・・・・。
木から出る成分が体によいと〜。
でも、実際は、健康によいのは２０〜３０分ぐらいで
それ以上は逆に健康に悪いとなったね〜。成分が強すぎて〜。
結局、築３０年位の木造住宅から出ている成分が調度良いとなったね〜。
木造住宅は化学物質の問題以前に、３０年間は木自体が問題ということだね〜。

木造で建築しちった・・・・・。

[340: 匿名さん]

>>大手が使っている防蟻剤は身体に影響無いの？

つーか、防蟻剤が体に悪いっていうやつらが、自然素材で家建ててるんだろ？
実際騙されているわけだがね。

事実知ってよかっただろ。あれ、もう建てちゃったのかな？（笑

[341: ビギナーさん]

>>340さん
良く分からない。
大手が使っている防蟻剤は身体に悪影響を与えるの？
大手がそんなもの使う訳ないよね？

[342: 匿名さん]

大手は、勉強しない客が都合が良いのです。
ですので、コスト下げれて利益率上げれて、法律に触れなかったら何でもあり！
言い訳も立つしね！

[343: 匿名さん]

おかしいな？自然素材って健康に優しいどころか、害があるとはね。
それじゃ、大手やタマとも変わらない。
それどころか、火災に弱く強度もないじゃあ、売れないでしょ？

>>340
は、もはや現実逃避。　　もう涙目ですか？　（笑

[344: 匿名さん]

都会で安い自然素材住宅求めるからそうなるだけ・・・

田舎なら適材適所に木種を使い分けるから、内装にキツイ木は使用しないのが普通・・・

[345: 築15ヶ月]

北側に位置する脱衣場兼洗濯機置き場をひばの総板張りにした。
いい香りを期待したら意に反してきつい匂いだった。
最初やや薬臭い感じがしたが１年を経てあまりしなくなった。
利点はまったくカビ臭くならないところ。
日当たりの悪い北側の浴室前にもかかわらず。
強烈な殺菌力のせいかと思う。

[346: 匿名さん]

だめじゃん。

自然素材ってだけで健康住宅なんてかいて書いてるスレ主は勉強不足だね。

[347: 入居済み住民さん]

>>強烈な殺菌力

化学物質と何が違うの？
木材から出てる殺菌力は健康によいの？
化学物質の殺菌力は健康に悪いの？

[348: 匿名さん]

>No.347 by 入居済み住民さん　
>木材から出てる殺菌力は健康によいの？
>化学物質の殺菌力は健康に悪いの？

全てが正しいかどうか分かりませんが、私の知っている範囲で。

木にはフィトンチッドという成分があります。ヒノキチオールもフィトンチッドです。
フィトンは植物、チッドはころす　という意味（ギリシア語？）であり、その名のとおり、
殺虫効果のある成分ということのようです。
ヒバなどがシロアリに強い（強いだけで食害されないということではないようです。）
のは、植物が自身を守るための毒性を持つからです。
ヒバなどでアレルギー反応を示す人もいるようです。

一方、人の作った薬剤についても、毒性はあります。毒性の低いと言われるACQであっても、
その成分のLD50（ラットに与えてその半数が死ぬ量）の経口及び経皮の値があるので、
毒性はあるということです。
ただし、やはり毒性は低いので、かなりの量を口にするか皮膚に塗るようなことがなければ、
特に敏感という方を除いて影響はでないという前提で使用しているのだと思います。

同様に、ヒバなどでアレルギー反応を示す人も少ないと思います。
どうしても気になるのであれば、パッチテストなどにより自身の体質を確認すれなどの方法
もあるようですが、そこまでする人は少ないし、絶対とは言えませんが、多くの人は影響は
でないと思います。

家族の健康に関わる話なので、気になる人は、住宅の専門家（営業マン？）又は
シックハウスなどに詳しいお医者さんに確認するのが一番だと思います。

[349: 345]

これは個人差がとても激しい世界、とてもむつかしい
本物の過敏症患者に対して安全性を充分に確認せず安易に安全を謳った売り主が訴えられたケースがあるらしい
針葉樹が全く受け付けない重症患者もいる
わずかな芳香成分にも拒絶反応を起こすためといわれる
その場合の科学物質に対する患者の感度は健康な人のなんと５０００倍も鋭いそうだ

[350: 親と同居中さん]

結局大手が使っている防蟻剤は健康に悪いってことだね？
大手がそんなもの使う訳ないと思ってた。
そんな薬剤使わなくたって昔から白アリに食われずに
何百年も建っている家はいくらでもあるのに。
安く仕上げるために仕方のないこと？
そんなのは客に決めさせてほしい。
住宅メーカーにはインフォームドコンセントの考えは
ないの？

[351: 匿名さん]

>No.350 by 親と同居中さん

防蟻を求めるのですから、毒性がないはずはないのです。
ただ、人間はシロアリよりはるかに体が大きいので、普通であれば
影響はないはずだと思います。

ただ、No349さんが仰るように、食べ物のアレルギーと同じように
人それぞれですから、この話は本当に難しいのです。
大手だから、工務店だからとかは関係ないと思います。

防蟻剤がどうしても気になるのであれば、家造りの検討段階から、
誠意あるシロアリ業者にも意見を聞いて、物理的防蟻を行うという方法もあります。
もちろん、シロアリ対策については、薬剤を使用しようが、物理的防蟻を行
おうが基本は点検です。
在来でも、２×でも、鉄骨でもです。

[352: 匿名さん]

そもそも、自然素材だの健康住宅だのっていってるのが勘違いだ。

新建材と比べても、健康的どころか劣る場合すらある。
その上、住宅の気密性は劣るし、火災にも弱い。
ウレタン断熱は火災時に有毒ガスを発するから要注意だ。無垢との組み合わせは
最悪だろうね。

[353: 正・反・合]

そもそも、新建材だの先進住宅だのっていってるのが時代遅れだ。

自然素材と比べても、先進的どころか劣る場合すらある。
その上、住宅の快適性は劣るし、火災にも弱い。
新建材は火災時に有毒ガスを発するから要注意だ。集成材との組み合わせは
最悪だろうね。

[354: 匿名さん]

>No.352 by 匿名さん

No348=No351です。

自然素材を追求した家造りを行うこと自体は勘違いではないと思います。
もちろん、集成材、新建材をフル装備して家を建てることも勘違いではないと思います。
ビルダーが自社のメリット、デメリットをしっかりと説明して、施主が決めればよいのです。

確かに自然素材だけで、C値2.0以下を要求するのは難しいかもしれませんが、気密シート
を使用してもよいなら、十分に可能です。
無垢材だと気密が悪くなると言い切る方がいますが、気密シートの正しい施工を見たことが
ないのだと思います。

自然素材とウレタン断熱の相性は最悪とのことですが、無垢材は火災に弱く、ウレタンから
有毒ガスが発生するから、という理由でしたら、少々偏ったものの見方だと思います。
別に無垢材であるかどうかは関係ないと思います。
ウレタンは火災でガスが発生するというのは本当だと思いますが、だから無垢材との相性が
悪いというのは飛躍しすぎだと思いますよ。

[355: ビギナーさん]

新建材中心のＨＭはいまだにロックウールやグラスウールを断熱材に使ってますね。
アスベスト同様の発ガン性危険物質ですし廃棄時の処理に膨大な負荷がかかります。
自分達が自然素材を扱わないのは品質の管理が出来ない上に儲からないから。
ただただその点に尽きます。
偉そうに何を言っても無駄なことです。
まあ、ＨＭはこれから半分は跡形もなく消える運命ですから。
今のうちです。
好きなこと言ってられるのも。

[356: 匿名さん]

ウレタン断熱と無垢の組み合わせを考える人は、火災には気をつけたほうがいい。

自動車運転で事故を起こさない自信があるから、エアバックはいらない。というのと
同じことだ。

[357: 匿名さん]

>まあ、ＨＭはこれから半分は跡形もなく消える運命ですから。
>今のうちです。
>好きなこと言ってられるのも。

残念なことに、建築会社の倒産の99％は中小・零細ですので（笑

[358: 匿名さん]

背割りしてる無垢材って、燃えしろ設計とかどうするのでしょうか？
火災時に簡単に倒壊しそうですけど？？

[359: 特命社員]

>残念なことに、建築会社の倒産の99％は中小・零細ですので（笑

今日もご苦労さん！

よくこういう事を書き込む社員さんがいるけど．．．

この業界での業者の件数は中小・零細が８０％以上がひしめきあっていて
もともと大手はわずか数％しか占めていないことを前提にしてる。
裏を返せばもともと数％のシェアの大手・中堅が１％近くも倒産・廃業していることになる。
誰でも帝国データバンク情報を見ればすぐ確認できることだ。
それを自ら認めてしまっているのが悲しい。語るに落ちるとはまさにこの事。
何度も何度も否定されてるのに懲りずに書き込むのは質の悪いプライドがじゃましてスルーできないからだ。

大手・中堅の倒産が１％。
これって大変なことだよ。
これがもっと進むんだよ。
こんなところで一人大工の零細の事を貶しても自分の置かれてる状況に変わりはない。
いまだに「寄らば大樹の陰」などという先史時代の考えにしがみ付いているんだろうが、
残念ながらもうそういう時代じゃない。

もうすでに本格的な業界再編が動き出している。
今まで散々悪口叩いていたライバル企業の社員の部下になるのだ。
すでに莫迦なことばかり書いて会社の品位を落としてる不良社員はすでに人事にマークされてるって知ってるか？
優先的にカットされるから零細のことより自身のことを心配した方がいい。

大切な家族の為にも。
ほどほどにしておけ。

[360: 匿名さん]

中小・零細で建てる倒産リスクは高いだろうね。
財務状況はあてにならないし、なんといっても身近な下請け・協力会社ですら
連鎖倒産するんだから、施主では判断難しいのでは？

[361: 匿名さん]

地元の優良企業を探す事だね。
大手の施工は全て上記の零細業者をとっかえひっかえ入れ替えて○投げで現場経験の無い監督じゃ見えない部分で何が起きてるかチェックもしてないから不安。
第一使用建材が耐久性の低い安物で２５年で全面リフォーム要。
金を蒔きたい方はどうぞ。
かといって零細じゃ信用不安もあるから頼みにくい。
地場のビルダーで年々着実に建築棟数を増やしている堅実企業に出来高支払いにすればよい。
優良な材料を厳選して時間をかけた設計をしても坪８０万もあれば高級料亭並みの豪邸が建つ。

[362: 匿名さん]

>>地元の優良企業を探す事だね

そんなもの、素人施主ではムリだよ。プロである銀行や、一緒に仕事してる下請け業者ですら
倒産を見抜けないのに、どうやって探すの？

[363: 匿名はん]

>>362
口コミ。
建築予定地周辺の新築現場チェック。