（無垢材・モルタル）健康住宅・自然派住宅建ててますか？

[匿名さん]

最近、工務店が大手メーカーと差別化するために自然派住宅を建てています。
集成材は木の接着面が剥離する。クロスはシックハウスなど健康問題が不安である。
などとＨＰで書かれていますが本当なのでしょうか？

[274: 匿名さん]

無垢材、真壁で漆喰だとどうしてもヒビワレしますよ。
柱と壁の間も隙間が開きますしね。

このあたりも、ちゃんとクレームで直してくれる業者で建てるのが一番だと思いますよ。

[275: ビギナーさん]

274さんのお宅では実際にどの部分にどのようなヒビワレがおきましたか。
家を建てた際、左官は下地や目地の処理をきちんと行っていましたか。
おきたヒビワレはちゃんと綺麗に直してもらえましたか。
どのように直してもらったのですか。
よろしければくわしく教えていただけませんでしょうか？

[276: 匿名さん]

壁と柱の間に隙間が発生。

現状、そのままです。

[277: 匿名さん]

壁と柱の間に隙間が発生する、空気のきれいな空間と
壁と柱の間に隙間の全くない、毒ガスが発生する空間と
どっちにするか
よく考えたら
国産無垢材と漆喰でつくる自然素材の住宅がいい！となりました。

集成材も合板もエコクロス（実はビニルクロス）も排除して
杉檜地松ひばをふんだんに使用しました。
１年たってもまだ木の香りにつつまれた暮らしです。

[278: 匿名はん]

>>274
なんちゃってハウスでしょ？

[279: 匿名さん]

>>No.277

おつかれーー。
だけど薬塗りまくった無垢材ですよ。体にいいのかな（笑）
そのうえ、スカスカで光熱費かさみそう。
来年から電気代値上がりするようですけど、大丈夫かな？？

[280: 匿名さん]

>>274
>なんちゃってハウスでしょ？

ふーん。では、漆喰ヒビワレした住宅は全てなんちゃってハウスだね。

[281: 匿名さん]

279
安物しか知らないんだね。いい材料を一度も見たことないから何も良し悪しの判別がつかないんだね。金額でしか善悪を判断できない哀れな生活なんだね。
化学物質まみれのニセモノ建材の劇毒神経ガスの充満したペットボトルのマウス君。
最近変な咳が出てないかい。化学物質に被爆し続けてると取り返しの付かないハゲねずみになってしまうよ。

[282: 匿名さん]

>>No.281

被爆って意味しってますか？（笑）
ところで、無垢材って薬剤漬けって知ってていってるの？変な業者に騙されてるんじゃないの？
高くて、ボロイのつかまされましたね。偽者を本物と騙されて買わされたようで残念。

[283: 匿名はん]

＞282
原水爆や放射能以外でも使います。私も知りませんでした。
周りに変な業者さんしかいらっしゃらないのですか。
何故見も知らぬものを安易に断定できるのかにはまったく理解に苦しみます。
言葉にやや偏りがあるようですが一度検査なすっては。

[284: 匿名さん]

No281さんもNo282さんも少し言いすぎだと思います。

No281さん、ニセモノ建材とは、新建材のことだと勝手に解釈しますが、劇毒神経ガスが充満するようなことはないと思います。

No282さん、絶対とは言いませんが、多くの場合、無垢材は薬剤漬にはしないと思います。
上のほうで、薬剤漬にするような書き込みを行っている方もいたようですが、私は3箇所ほど
製材所を知っていますが、そのようなことはありませんでした。
ただし、製材後にカビが発生した場合、それを処理するために薬剤を塗布することがあるのかもしれません。

[285: 匿名さん]

281は四季工房で必死になってるやつだな

[286: 匿名さん]

木は植えとけばいい。
が、新建材のストックはこれからどうなるのか。
投売りか？

[287: 匿名はん]

普通の集成材やクロスの家の方が仲間が沢山いていいと思う。
多数決で決めるのが一番！

[288: 匿名さん]

そうそう。
その結果、こんなヘンテコな業界になっちまったよーん。

[289: 匿名さん]

四季工房ってＨＭ？
そんなに良い材料使ってるんだ。
でもなんで大手は体に悪いものを平気で
建てているんだろう。
279、280、282、285は完全に大手HMですね。
フォースターって胸を張ってる人達。ぷっ!

[290: 住まいに詳しい人]

>製材所を知っていますが、そのようなことはありませんでした。
>ただし、製材後にカビが発生した場合、それを処理するために薬剤を塗布する
>ことがあるのかもしれません。

もし本当に必要がないのであれば、わざわざコストをかけて薬剤・防腐剤を使うことは
ないでしょうね。
使わないといけないものを使わないのであれば、それまた問題。

もっとも、それでも構わないという方々がこちらのスレッドの住人さんなのであれば
止めはしませんけどね。

住宅瑕疵担保履行法による保険加入は、2009年10月（以降引渡し）から始まります。
住宅会社が保険加入する際、住宅の寿命を延ばすためこういった薬剤を使わなければな
らないといったことを盛り込まれることが考えられます。

建てるなら、今のうちですよ。

[291: 物件比較中さん]

もし>>290さんが言うとおり、

「住宅会社が保険加入する際、住宅の寿命を延ばすため
こういった薬剤を使わなければならないといったことを
盛り込まれることが考えられます。」

となったら、また建築基準法が改正になるでしょう。
２４時間換気の換気量アップの義務化が。
換気してりゃ、何使ってもいいってもんじゃないでしょう。

[292: 匿名さん]

>となったら、また建築基準法が改正になるでしょう。
>２４時間換気の換気量アップの義務化が。
>換気してりゃ、何使ってもいいってもんじゃないでしょう。

ならないよ。その為の２４時間換気だ。
シロアリ対策の防虫剤。また防腐剤を使えば、建築基準法が改正されるのか？

[293: 過敏症]

２４時間換気なんて気休めにすぎない。
効果があるのは妄想癖の脳内だけの話。

[294: 私もそう思う]

２４時間換気なんて気休めだと思う。
隅っこの空気のよどんでいるところは
空気が入れ替わらないんじゃないかな。
特に高気密だから、なおさらだよね。

[295: 住まいに詳しい人]

>２４時間換気なんて気休めにすぎない。
>効果があるのは妄想癖の脳内だけの話。

ちゃんと法で決まっていること。
必要な換気量は0.5回/h、つまり、1時間に0.5回入れ替えなければならない等、厳しく
規制されている。
まあ無垢を使えば、気密性能も劣りスカスカになるのだから、普通の家よりは気にしな
くてもいいかもしれませんけどね。


それよりも、自然派住宅とか、健康素材とかっていうほうが妄想癖の脳内だけの話。

おじいさん、おばあさんをプレハブ小屋に集めて、怪しげなものを売りつけている
業者さんと何ら変わりないですよ。
引っかからないように、気をつけてくださいね。

自然素材でも薬剤処理をしているものが多い中では、
「人口建材＝危険　自然素材＝安全という事はなくなっています。」

こちらも、留意が必要ですよ。

[296: 匿名さん]

こちらのスレッド見て気になっていたのですが、無垢材って防虫処理必要ないのですか？

昔の住宅は、無垢材を使ったものが大半だったと思いますが、白蟻被害がなかったわけでは
ないと思います。
それどころか防虫処理の必要性があまり問題視されていなかったため、今以上に被害は多
かったと思われます。
現に白蟻で住宅が倒壊・半壊した例も多々あります。

あまり、気にはされませんか？？　それとも、気にしすぎなのでしょうか？

[297: 匿名さん]

>No.295 by 住まいに詳しい人　様

色々なスレで、無垢材、背割材、工務店に敵意むき出しの記載を繰り替えし、
論理的に否定をされて旗色が悪くなるたびに、違うスレでまた同じことを繰り
返している方がいますが、同じ方でしょうか？　
違っていたらすいません。
ちなみに私は自然素材が絶対に最高！！、とは思っていません。

自然素材でも薬剤処理しているものが多いと確信しているようですが、誰から聞いたのですか？
「自然素材だから必ずしも安心ではない」、という点については同意ですが、「自然素材で
薬剤処理しているものが多い」という書き込みは如何なものでしょうか。お詳しいのであれば
もう少し詳細に記載していただけるとありがたいのですが。

あと、No290で、住宅瑕疵担保履行法について、同法の施行にともない、
薬剤の使用が盛り込まれる（何に盛り込まれるのかさっぱり分かりませんが）ようなことを、
記載した方ですか？
もしそうなら、総務省のサイトで簡単に法令検索できますから、法律の一読をお勧めします。
品確法が施行された後に、薬剤を仕様する会社が増えたという話は聞かないので、多分、
住宅瑕疵担保履行法が施行されたからといって、薬剤の使用が（貴方が考えている何かに）盛り込まれることはないと思いますよ。
ところで、どうして薬剤の使用が盛り込まれると思ったのですか？

[298: 匿名さん]

おやぁ　
無垢＝薬剤どぶどぶに詳しい方ですか？
懲りないですね。
あれほどまでに叩かれても．．．忘却できるとはすごい

それがまた何の裏づけも実証も無い根も葉もない出鱈目な話ですからねえ^^
何か無垢材に恨みでもあるん？
若い頃に材木業者の娘さんに振られたとか、木場の若旦那に女とられたとか？

[299: 匿名はん]

>>296
傷んだ木材は、部分的に取り替えるだけ。
私の生家は築１２０年まで生活していた明治の木造建築でしたが、取り替えていたよ。
手入れするということは、そういうことなのです。
今の家でも、新興住宅団地なんかは築年数が近いお家が多いと思いますが、住む人によって雰囲気が違ってくると思いませんか？（手入れの行き届いたお家、荒れたお家）
うちは桧でごく昔風の建て方をしました。
今風に神経質にはなってません。

[300: 親と同居中さん]

土台の木材はシロアリ対策のためにヒノキを使い、
たまに換気してあげるだけで、何百年も腐ったり
白アリ被害は防げました。
今の人は軒下の換気も面倒くさがりますから、体
に悪い、防腐剤や防蟻剤を使わざるを得ないのです。

[301: 匿名さん]

>No.296 by 匿名さん

シロアリについては、岡崎シロアリ技研のサイトが有名です。
防蟻処理したとしても、シロアリによる食害はうけるようです。
食害したシロアリ個体はしぬようですが、コロニーの規模が大きければ
食害は続くようです。

シロアリ対策の基本は点検だと思います。

[302: 匿名さん]

昔の家の床下は、アリ地獄やムカデ、へび、くも…その他多くの害虫が住み着いていたから白蟻が繁殖しなかったと思う。

[303: 匿名さん]

>>それがまた何の裏づけも実証も無い根も葉もない出鱈目な話ですからねえ^^


>加圧注入っていうみたいですね。ホルムアルデヒドは含まれていないようですけど、
>どんなものでしょうか？


>http://www.house-g.com/hg/skill_01.html

裏は取れてますけど。

[304: 匿名さん]

>土台の木材はシロアリ対策のためにヒノキを使い、
>たまに換気してあげるだけで、何百年も腐ったり
>白アリ被害は防げました。

それでは昔の住宅が、白蟻に食外されていた話が嘘になってしまう。
昔の住宅でも、床下換気口はあったはずですからね。

[305: 匿名はん]

>論理的に否定をされて旗色が悪くなるたびに、違うスレでまた同じことを繰り
>返している方がいますが、同じ方でしょうか？　

それだけ必死なのは、あなたのほうが旗色悪いのでは？
実際そうですし、論理的に正しいことも書いてありますよ。

背割りの話は他の人間だろうけど、強度が落ちる、火災に弱い、背割りしたところから広がるの
だから外壁・内壁が歪むのも事実だろうね。

そこまで言うなら、これを論理的に否定してみたら？

[306: 匿名さん]

またそうやってすぐ名前をかえる．．．
まったく無垢＝薬剤どぶどぶに詳しい方はおちゃめなんだからあ。

[307: 匿名さん]

＞No305さん

無垢材にも色々あるので、狂いも色々だと思いますよ。

良い無垢材で考えれば、粗加工→再度乾燥→正しい寸法に製材、という流れで、15%まで乾燥した4寸無垢材は、その後10%まで乾燥しても0.5mm弱の収縮で、背割も約1mm程度開くだけだと思います。

絶対にそうなのかと言われると、100％とは言えないと思います。
100％であるかどうかを議論してもあまり意味がないと思うのでやめましょう。
集成材が100％剥離しないことを証明しようとしても無駄なのと一緒です。

ところで、わが家の150角のヒノキと120角の杉の背割の開きを今さっき図ってみました。
築4年です。
150角ヒノキでは、背割の開きは１ｍｍです。120角杉では背割の開きは0です。
信じてもらえないかもしれませんが、本当ですよ。

私は、無垢材が絶対に良いとは断言しませんが、やたらと、背割による狂いを強調される方が
いるようで、いつも不思議に思っていました。
無垢材で狂いをどうしても強調したいのであれば、柱の背割より梁のねじれのほうが狂いは目立つと思いますよ。
特に構造上、360以上の無垢梁を要するような場合には、無垢地松などは狂いが目立つと思いますよ。　
それでも私は、美しいので、地松梁のあわらし仕様にしましたが。

前に、「住まいに詳しい人」というハンドルネームを使用している方が、「背割は火災に不利。だから集成材が良い。」という自論を展開されていました。
この理屈が正しいのかどうかは知りませんが、個人的には嫌いではないです。
なぜかというと、「住まいに詳しい人」というハンドルネームを使用している方が無垢材憎しという書き込みを行い、それに続いて「匿名」の方がサポートするという流れの書き込みが色々なスレで繰り返されていますが、無垢材に否定的な書き込みばかりを繰り返し、狂いが少ないという以外の集成材のメリットを書き込む方がいなくて寂しく思っていたからです。
正しいかどうかは別としても、集成材が火災に強いというメリットを書き込まれたのは、無垢材憎しの書き込みより前向きだと思います。

[308: 匿名さん]

無垢材に僻んでいる人の住まいは木造ではないと思います。
鉄骨のプレハブ住まいなら木の暖かさも快適さも認めたくは無いでしょう。
それは仕方ないですよ。
そう簡単に住まいは替えられませんから。
あとはお優しい307さんの言われるように人生前向きに捉えたほうが幸福ですよ。

[309: 匿名さん]

ここのスレって閉鎖的なのかな？
いろんな議論をして、それぞれ良い点をみつけたらいいのにね。
一流企業なら、この程度のディスカッション。日常茶飯事ですよ。

書き込みした人を特定して、どうこう書くなんてナンセンス。

[310: ビギナーさん]

人工物のぬくもりより、自然のぬくもりの方が人間にとって良いのは、当たり前の話し。

[311: 匿名さん]

>>No.310

そういうあなたの家の断熱材は、ワラがお似合い。

[312: 匿名さん]

目から鱗。ワラを検討します！

[313: 申込予定さん]

藁藁

[314: サラリーマンさん]

＞書き込みした人を特定して、どうこう書くなんてナンセンス。

相手を決めずにディスカッションが日常茶飯事？一流企業？
焦点が定まらない目で何を議論するの？
その企業危ないよ。

[315: 匿名さん]

＞相手を決めずにディスカッションが日常茶飯事？一流企業？

相手を、前に書いた人間とか、同じ人とか、業者だのってかくのが問題じゃないの？
少なくとも、ここの掲示板のマナー違反です。規約読みました？
　　規約を守れない人はどこの世界に行っても、半端な人ですよ。

　特定の議題に対して、反する事を書くのもディスカッションの技法の一つですよ。
知ってますか？

[316: 匿名さん]

断熱材がワラは言いすぎだと思うけど、どんな断熱材使われてますか？
よく、ウレタン断熱材を使ってる業者さんがいますけど、火災時にシアン化ガスが発生して
危険だと聞きます。

無垢材を使うことで、ここのスレに書かれているように火災に弱いのだとすれば、尚のこと
危険な気がします。

ただ、代替する断熱材が何かといえば・・・。

[317: 匿名はん]

実際、藁は合理的だと思うよ。
上等の畳は暖かいもの。
籾殻燻炭も良いと思う。

[318: 匿名さん]

炭化コルクを一時検討しましたが断念しました。
結構コストが張りますからね。
価格的な要素も考慮しないと普及するのはむつかしいです。

[319: 匿名はん]

「家」は高いものだと思う。

[320: 匿名です]

そう！家にコストパフォーマンス求める客と、業者の旧態依然とした体質に儲け主義が現在の家を造ってる…

[321: 悪徳の栄え]

320さん、全く同意。
限られた予算で買わなければならない客がテレビＣＭによってありもしないイメージを植えつけられ
貧弱なプラスティック素材の家を「それが常識」と言われて安物に手を出してしまう。
余裕のある客ほど相手と契約内容をシビアにチェックして対峙するから、決して言いなりになってババを掴まされるような事はしない。

底の浅い商業主義を見抜くだけの眼力のある施主が結局賢い買い物をする。
うわべの豪華さに心を奪われると結果的に無価値な買い物を高額なローンで買う羽目になる。

消費者がもっと賢くならなくてはこの業界の悪弊は無くならない。

[322: 匿名さん]

農薬たっぷりの安い輸入野菜を買う人もいるんだから、価値観は人それぞれだよ。何千万円もの買い物を大手だから安心できると思って契約する客と同じ。

[323: 匿名さん]

消費者が、無垢＝健康・自然　と勘違いしているのも笑えるね。

防腐剤・防虫剤を使われている時点で健康住宅でなくなるだろう。
そのうえ、316が書いているウレタン断熱材使ってる連中に軽々しく健康住宅なんて
語ってもらいたくないものだ。

騙されて高いもの買わされたのかな。
なんちゃって健康・自然派住宅ならもっと安くてもいいはずだがね。