（無垢材・モルタル）健康住宅・自然派住宅建ててますか？

[匿名さん]

最近、工務店が大手メーカーと差別化するために自然派住宅を建てています。
集成材は木の接着面が剥離する。クロスはシックハウスなど健康問題が不安である。
などとＨＰで書かれていますが本当なのでしょうか？

[201: ご近所さん]

＞198さん
前にもどこかで同じ書き込みをしていた人ですね。
でたらめなんですかね。やはり。
何でそんなでたらめ言うんでしょうか？？？
まったく理解に苦しみます．．．

[202: 匿名さん]

確かに、No198さんは、前にも同じことをどこかで書いてましたね。

薬剤に対して敏感な人もいるでしょうから、少しだけ書きます。

国産無垢材であっても、防カビ剤を散布したものがあります。
特に、梅雨時期に伐採したものに、防カビ処理を行うことがあります。
体質や考え方次第ですが、僅かであっても絶対に薬剤は使用したくない、
という方は、国産無垢材であっても、防カビ処理の有無を確認することをお勧めします。

輸入材については、防疫の観点があるため、やはり色々とあります。
少し前までTBZや臭化メチルなどが使用されていたはずです。今は分かりません。
健康や環境という問題は重要ですが、一方で、防疫という国益も重要なので、致し方ないのかもしれませんが。
あと、皮付の丸太輸入材をもとに作られている合板などは、低ホルムであっても、
防カビ・防虫処理が行われている可能性が高いので、薬剤が残留している可能性はあります。
体質的な問題で薬剤に敏感な方は、低ホルムであっても、合板などは注意したほうが良いと思います。
ただし、輸入材であっても海外で製材されているものは、薬剤が使用されていないものが沢山あると思いますので、気になる方は家を建てる前に受注者に確認するとよいと思います。

[203: 199]

＞202さん
有難うございます。
私自身が薬剤に敏感なので、まともな話を聞けてホッとしています。
そうしますと国産材で注意すべきは防カビ処理剤だけでしょうか。
No.198 by 匿名さんの言うようなことは事実としてあるのでしょうか。
もしもご存知でしたらお教えください。

[204: 通りすがり]

>>202
イチャモンつけるつもりではないですが、まともな産地では梅雨期の伐採はありません。
国内産で、どこの産地のことなのでしょうか？

[205: 匿名さん]

No202です。

＞No.198 by 匿名さんの言うようなことは事実としてあるのでしょうか。

No198さんは防蟻防腐処理の話をしているのかもしれません。
No198さんは、家の大半を工場で生産する会社において、工場内でユニットの一部を防蟻防腐処理するのと同じようなイメージを持っているのだと思います。
薬剤の中にユニットを漬け込む方法は、どうせ防蟻防腐処理するのであれば、現場塗布に比べて塗り忘れる箇所などがないので効率的だと思います。
ご存知のとおり、この防蟻防腐処理については、ヒノキの無垢材などを使用する会社などでは、最近では行わないことケースが増えていると思いますが。

防カビ、防虫処理については、No198さんの言っているような方法（ドプドプっと油や薬剤に漬ける）では実施していない、と信じたいです。
防カビ剤を製材所で塗布されたとしても、内部に浸透しにくいので、加工時に削られて取り除かれると思いますが、製材所によっては、カビの生えてしまった材に防カビ・防虫剤より強い薬剤を使用するケースがあるかもしれません。
それでも、特別に薬剤に敏感ではない大多数の方々にとっては、大きな問題にはならないと思いますが、薬剤に敏感な体質な方もいるので、答え方が難しいです。
No199さんとご家族の健康を考えると、No198さんの言っていることは嘘！、と断言する勇気は私にはありません。

薬剤処理されていない材を入手することは可能なので、受注者が納入している材の製材所で薬剤処理について確認するとともに、内装材については見本の取り寄せなどを徹底してはどうでしょうか。
薬剤処理を行っている製材所であっても、薬剤処理しないようにお願いすることは可能なはずです。

大変そうな話ですが、本当に優秀善良な会社は、嫌な顔をせずに協力してくれると思います。

長い上に分かり難い文章になってしまいました。すいません。

[206: 199]

205さん
丁寧なご説明に感謝いたします。
198さんの話はシロアリではないと思います。
「中の虫」と言ってますので林産地での処理の話と考えます。
この話はいくら調べてもソースが不明なので不思議に思っています。
製材した木でも全体を浸漬するにはそれなりの量の薬剤が必要です。
そうした話がどこにもないのは密かに行なわれているか全くのデマのどちらかと考えます。
198さんの答えを聞いていないので、この問題はその返事を待って判断したいと思います。

[207: 住まいに詳しい人]

昔、アルバイトで製材店でプレカット施工していました。

薬剤や灯油につけると反りが直るのですよ。
反っている逆側を薬剤につければ反りが戻ります。ですから製材屋でしたら普通にしています。
もちろん、木の中の虫を殺すという大事な働きもあります。もがいて木から出てくるのも本当
ですよ。

体にいいかどうかといえばなんとも答えようがありませんけど、施工工程の中にはいっていま
すし、問題があるのでしょうか？
では木の中にキクイムシが入ってるような製材を出荷してもよろしいのでしょうか？

皆さんは理想を追いすぎだと思いますよ。

[209: 匿名さん]

っていうか、皆さん家を知らなすぎじゃない？？
結局、ヒラタキクイムシあたりに柱を穴だらけにされて家が建ってから防虫処理するは
めになるんだけどね。
まあ、他人の家だし興味ないし好きにしたら？笑

[210: 匿名さん]

調べてみたけどウソではないみたい。

>>住まいに詳しく人は色んな仕事してるな、それで今は悪徳建設会社（笑）
住まいに詳しい・・っていうのは選択できるんですよ。知ってます？

無機質充填木材の製造方法及び無機質充填木材
http://www.j-tokkyo.com/2000/B27K/JP2000-102907.shtml

[213: 匿名さん]

話の出所がこれで判明しましたな。

[214: 匿名さん]

おれもイチャモンつけるわけではないが、特定住宅瑕疵担保責任履行確保法が施行されればおそらく劣化の等級の低い物件は割高な保険金をかけられるだろうな。

薬剤を使わない材木で建てるのなら今のうちだ。数年もしたら建てるのが困難になるだろうね。

[215: 匿名さん]

またまた支離滅裂が始まりました。
この人よっぽど暇なんですねえ。

[216: 匿名さん]

>>No.215

どうでもいいけど、イチャモンつけるだけでなら書き込みしないほうがいいですよ。
程度が知れます。

誰も無垢材やモルタルがダメだといってるわけでもなし、薬剤を使われたものもあるって
言うだけの話なのですけど、何を子供みたいに関係のないことを書いているのでしょうか？

ここの掲示板を見られている人は、あなたみたいなお子様ばかりではありません。

[217: 匿名さん]

↑214さんかな？
スルーしなよ。

[218: 匿名さん]

≫214、じゃあＨＭの家が一番持たないから保険も一番高いね！

[219: 匿名さん]

ただでさえ品質の割りに値段の高いＨＭにさらに保険料でぼられるんだね。

[224: 匿名さん]

薬剤に漬けた木材があるのは分かったが、果たして漬けたほうがいいのか悪いのか。
住宅の劣化の等級ともかかれていたが、薬剤を散布することで住宅の寿命が延びるのなら
必ずしも悪いこととはいえない。

　後は人体にどれほどの影響があるかだけど、健康被害を及ぼすほどのものを建材に使って
いるとはありえないだろう。ただし、シックハウス等敏感な人は注意が必要だと思うが。

[225: 匿名さん]

シックハウス症候群が大きな問題となり、建材ノン・ホルムアルデヒド化が進んできたが、
そのため上で書かれているキクイムシ等の被害が増えてきているそうです。

[226: 匿名さん]

シックハウスをとるかキクイ虫をとるかですかね。（笑）

[232: 匿名さん]

キクイムシは生木ではつかず、製材所でつくから、製材所でちゃんと薬剤をつけていれば大
丈夫ですよ。

[233: 匿名さん]

加圧注入っていうみたいですね。ホルムアルデヒドは含まれていないようですけど、
どんなものでしょうか？


http://www.house-g.com/hg/skill_01.html

[234: 匿名さん]

人体に安全性の高い薬剤のようですね。

[235: 匿名さん]

この問題は、難しいんだよね。
自然素材が安心かといえばそうでもなかったりする。今更、アスベストを持ってこようとは思
わないけど、例えば木酢液。

意外なことかもしれませんが、木酢液にはその製造過程から簡単にわかるようにれっきとした有機合成化合物が含まれていますし、農薬として申請してもその中に含まれている毒物が農薬基準に満たさないことより簡単にはねられてしまいます。
つまり、木酢液は農薬とすら認めてもらえないほどの農薬以上の危険物なのです。

というわけで盲目的に自然素材が安心というのは考え物ですね。

[236: 入居済み住民さん]

本当に人それぞれですから難しい。
無垢材で言えば「ひば」アレルギーのケースもありますからね。
本当に過敏な人は最終的には自身で体に合うものを直接確認するしかないでしょうね。

[237: 匿名さん]

結局、無垢の薬剤漬けは事実ってことなんだね。

[238: 匿名さん]

集成も大して変わらないけどね。

[239: 匿名さん]

えー、牛肉に例えると、
無垢＝精肉（成長ホルモン投与）
集成＝へたれ牛の臓物を使った添加物まみれの接着肉（一部肉骨粉入り）

ひー！脳味噌すかすかは怖いすよー。

[240: 匿名さん]

>>集成も大して変わらないけどね。

いや、スレタイの無垢材（健康住宅）がなりたたなくなる。
（自然派）はあっているかもしれんが。

[241: 悪魔のささやき]

檜集成と謳ってさえおけば表面は施主にチェックされても中心部分までは絶対にわからない。
中心部分だけＷＷにして偽装すれば今よりさらに儲かりますよ！うひひひひひひ．．．

[242: 購入検討中さん]

で・・・
今までに無垢の家って何棟倒壊した実績があるのですか？

[243: 匿名さん]

無垢が震災に弱い構造で、そのためＲＣや鉄筋に代わってしまった。

しかし、2ｘ4や集成材といった震災に強い構造をもった木材が海外で生まれたため、
木造が見直されたってことだよ。

集成や2ｘ4は、日本の木造住宅を救ったってことですね。

[244: 匿名さん]

他スレからの引用です。

阪神大震災で倒壊した住宅の多くは、古い建物です。例外はあると思いますが、比較的新しい建物については、被害は少なかったはずです。集成材が最初に使用されたのは、随分昔ですが、一般の住宅にここまで普及したのは、ここ最近の話です。集成材の建物の倒壊を見ていないのは当たり前の話です。
阪神大震災における倒壊の代表的原因は、①耐力壁の不足・耐力壁のバランスが悪い、②接合部分の不良、③基礎の施工不良、④腐朽菌やシロアリによる被害、の４点ですが、
①〜③については、その後の基準法改正で基準が強化され、無垢だろうが集成だろうが関係なく一応は措置済みです。
④については、十分な対応とはいえない状況です。
④に不利な構造材については、言うまでもありません。
ただし、個人的な意見ですが、シロアリはともかく、腐朽菌については、急速に普及した断熱材の施工方法に大きな問題があったのだと思いますので、最近の正しい施工であれば、集成材であっても大きな問題はないと思います。

[245: 匿名さん]

都合が悪くなると倒れたのは古い住宅だから…ですか。
もっと古い2xの家が神戸で倒壊せずに残ってますよね。
今新しい家だって30年経てば古くなります。その時の強度はどうなんでしょうね？
誰もわかりませんよね。
少なくとも地震に対して軸組は実績が無さ過ぎます。

[246: 住まいに詳しい人]

＞245
＞少なくとも地震に対して軸組は実績が無さ過ぎます。
また見てきたような嘘をいい．．．かｗ
嘘も重ねれば真実になると信じてるやからが多いみたいだねここは。
「少なくとも地震に対して軸組は実績が無さ過ぎます。」
その根拠は何だよ？
「実績」とはどの団体が調査したデータなのかここに出して見せなさいよ。
まさか大手ＨＭが手がけた軸組みの実績じゃあないよなｗ

[247: 匿名さん]

>急速に普及した断熱材の施工方法に大きな問題があったのだと思いますので、最近の正しい施工で>あれば、集成材であっても大きな問題はないと思います。

無垢材は大きな問題があるのでは？シロアリに弱いんでしょ？

[248: 匿名さん]

＞No.245 by 匿名さん
＞都合が悪くなると倒れたのは古い住宅だから…ですか。
＞もっと古い2xの家が神戸で倒壊せずに残ってますよね。
＞今新しい家だって30年経てば古くなります。その時の強度はどうなんでしょうね？
＞誰もわかりませんよね。

阪神では、1981年の建築基準法の新耐震基準以前の建物で被害が大きかったと認識されている
はずです。
古い建物で被害が大きかったというのは、劣化云々ではなく、耐震基準の問題だと思います。
とはいえ、最近の家は様々なパーツで耐震性を確保しているので、古くなった場合の強度低下
は、私はよく分かりません。
2×は台風、地震に対して強いと思います。


＞No.247 by 匿名さん
＞無垢材は大きな問題があるのでは？シロアリに弱いんでしょ？
どのような工法の家であってもシロアリ被害を受ける可能性はありますが、シロアリ被害を受けた場合に、構造材としての機能を失う可能性が高いのは集成材です。集成材は、狂い難い、色々な形のものが作れるなど、メリットもありますが、こればっかりは仕方がないと思います。

[249: 匿名さん]

＞247
＞無垢材は大きな問題があるのでは？シロアリに弱いんでしょ？

そうですねえ．．．

集成材はその大きな問題がある最低級の無垢材のクズを寄せ集めて造られていることになりますね。
だったら集成材はもっとシロアリに弱いんでしょ？
なんでわざわざ墓穴掘るの？
もしかして♪マゾさん？

[250: 匿名さん]

背割りした無垢材って火災に弱いのでしょ？　燃えしろ設計なんて興味ないのかな？

[251: 住まいに詳しい人]

2ｘ4は、屋根じまいが最後になるから、日本みたいな高温多湿で雨の多い地域には向きませんよ。
構造用合板も長い間雨にぬれて剥がれてきます。
構造用合板が生乾きの時に断熱材を施工されたら終わりです。

[252: 匿名さん]

>>シロアリ被害を受けた場合に、構造材としての機能を失う可能性が高いのは集成材です

２Ｘ４の泣き所はシロアリですね。

パネルを構成している畳大のベニヤ板および枠組材は、互いにガッチリと緊結されているため、いったんシロアリ被害が発生すると、その構造的連続性ゆえに被害も連続し、建物全周に及ぶことがありうる。また骨格が柱ではなく、合板(糊で張り合わせた数枚の薄い板)であるため、いったん水を吸うと本来の強度(耐力)はまったく期待できなくなる。

すなわち建築前の保全不良による水被りや、竣工後の漏水に対して弱い工法である。さらに、一部分の増改築でも壁耐力の変動が全体におよぶため、十分な耐力計算(構造計算)がなされない限り安易に行べきではない。

[253: 匿名さん]

無垢材の最大の欠点は強度でしょうね。集成材は無垢材の１．５倍の強度があります。

無垢材は強度は低いです。また構造上一本の柱でも、弱い箇所は必ずあり震災時には
弱いところに負荷がかかり続ける恐れがあります。

また背割りすればさらに強度も落ちますし火災には当然弱いです。なにしろ木の芯まで
燃えてしまうわけですからね。

そしてシロアリ等の対策として薬剤を使われてれば、シックハウス症候群にかかる恐
れもあります。そうなると無垢材の自然素材としてのメリットをなくしてしまうとこ
ろも痛いところでしょうか？

無垢材は木が暴れますので、内壁には隙間が開き、外壁は波打ったりクラックがはいっ
たりします。
ですから、当然瑕疵として扱われるはずですから、無垢材を使うなら業者さんとアフター
についてよく話し合われたほうがいいです。

　なんといっても、無垢は暴れて当たり前などと言ってアフターをしてくれない悪徳業
者さんもいるようですからね。
　お気をつけて。

[254: 匿名さん]

＞253

はあ？
またですか。
懲りないお人だねえ。
んで？その根拠は？
前よか少しは進歩したの？
根拠を出してよ。
みんなでまた聞いてあげるからさｗ

[255: 匿名さん]

そういえば、無垢材は害虫等の被害を抑えるために薬剤に漬けるっていうのは事実だったね。
そのことが分かったとたん、無垢派の人は散って行ったようですけど（笑

これは、結構住宅なのかな？

[256: 近所をよく知る人]

そういえば、ハウスメーカーの三下営業と叩かれた住まいに詳しい人さんはどこへ行ったのかな。
そろそろ匿名さんはやめて出てきたら良さそうなのに。
未だに恥かしくて出てこれないみたいですね。

[257: 通りすがり]

>>255
（良質）無垢材の話をしているつもりが、突然「なんちゃって」のレベルになったので、「もう好きにしたら？」って気分になったのですよ。
すべては施主のレベルに収束するのですから。
大手ＨＭの「注文」住宅という時点で、終わった話です。
自然「派」とか、「健康」住宅で、指なめて目の上に持ってくわ。

[258: 匿名はん]

>>239
もう、笑うしかない内容です（でたらめも甚だしい）。
同様のことが、木に係るコメントでもあります。

[259: 入居予定さん]

>>No.257 by 通りすがり

良質の無垢材っていうのは、背割りをいれていない無垢材のことだよね。
無垢材の欠陥は背割りをいれることによって生じるものが多い。

背割りアリとナシで別スレッドを立てたほうがいいでしょうね。

[260: 住まいに詳しい人]

>>No.253

おおむね合っていると思われるな。アフターをしない業者が多くなっているのは肌で感じる。
建てた後連絡をしても補修に来ないとか、 契約後は態度が豹変するとかね。

無垢材が暴れるものというのは言うまでもない。ググればわかることだ。
しかし、ちゃんとアフターをしてくれる業者を探せばそれほど問題にはならないだろうね。

いい業者とは建てた後、お金にならないといってもアフターをしっかり行い、キッチリ人間
関係を築けるところですよ。

[261: 匿名さん]

自画自賛ですか

[262: 近所をよく知る人]

昔ながらの職人さんは、床なりでも漆喰のヒビワレでも電話一本で補修しにきてくれたのだが、
今は、無垢なら木が暴れるから補修しませんって言うそうですよね。
なんだか今の世中、レベルの低い職人さんばかりになってしまって残念です。

今家を建てている人は、子供時代、学生時代に洋室で住んでる人が多いから和室が激減している
そうです。
同じ理由で、次の世代には無垢の良さを知らない人ばかりになって在来集成や２Ｘ４ばかりの
家になりそうで不安ですね。

[263: 匿名さん]

古臭いダメなものは駆逐されてゆくのが歴史。
歴史の流れには勝てないのです。

[264: 匿名さん]

職人さんが駄目になるというが・・・
施主の力量が落ちている事を自覚しないとね。

[265: 憂国]

>古臭いダメなものは駆逐されてゆくのが歴史。
歴史の流れには勝てないのです。

そしてこのまま紛い物だらけのダメ住宅もろとも日本人全体が世界から駆逐されてゆくのが歴史？

[266: 匿名さん]

日本は伝統や文化を捨てて欧米化しているのです。日本人のモラルとか倫理観も失いつつあります。
仕方のないことでしょう。

経済的にもいずれ中国がアジアのトップに立つでしょうしね…。あと20年もすれば。

[267: はやとちり]

もっと早いかも知れませんよ。
ますます危険なものが強制されるような時代になってしまうのでしょうかねえ。
それはいやだな。
ちょっと昔に戻りたい。

[268: 匿名はん]

古臭いダメな家を建てちゃったんだ・・・。
施主の力量で、ひっそり、建ってます。

[269: 匿名さん]

ほんとうはひそかにそれが一番だったりして。
ちがいます？
あまりひとに教えないほうがいいもの。

[270: 匿名さん]

まずは自ずからちょっと昔に戻る努力をするしかないでしょう
危険なものは回避すればいいだけじゃないですか。

[271: 購入経験者さん]

国産無垢材で失敗したって人は聞いたことがない。
反対に床材や漆喰の壁があったこと知らないで
建ててしまって後悔している人はいっぱい知って
ますよ。大手ではあまり勧めてくれませんからね。

[272: 通りすがり]

漆喰だけど、髪の毛一本くらい柱から離して塗ると、ひび割れしません。
厚塗りも駄目ね。
すばやく撫でる感じ。
あと、何事も、人数よりもうまい人に頼むのが大事。

[273: 匿名さん]

関東あたりだともう漆喰塗りのうまい左官が少なくなっていて
建築スケジュールは左官の空きに合せて決めました。
でもさすがに腕が良くて一発できめる仕上がりは見事の一言でしたね。
漆喰は空気を浄化する働きがあるらしく部屋の空気の質が違うと感じます。

[274: 匿名さん]

無垢材、真壁で漆喰だとどうしてもヒビワレしますよ。
柱と壁の間も隙間が開きますしね。

このあたりも、ちゃんとクレームで直してくれる業者で建てるのが一番だと思いますよ。

[275: ビギナーさん]

274さんのお宅では実際にどの部分にどのようなヒビワレがおきましたか。
家を建てた際、左官は下地や目地の処理をきちんと行っていましたか。
おきたヒビワレはちゃんと綺麗に直してもらえましたか。
どのように直してもらったのですか。
よろしければくわしく教えていただけませんでしょうか？

[276: 匿名さん]

壁と柱の間に隙間が発生。

現状、そのままです。

[277: 匿名さん]

壁と柱の間に隙間が発生する、空気のきれいな空間と
壁と柱の間に隙間の全くない、毒ガスが発生する空間と
どっちにするか
よく考えたら
国産無垢材と漆喰でつくる自然素材の住宅がいい！となりました。

集成材も合板もエコクロス（実はビニルクロス）も排除して
杉檜地松ひばをふんだんに使用しました。
１年たってもまだ木の香りにつつまれた暮らしです。

[278: 匿名はん]

>>274
なんちゃってハウスでしょ？

[279: 匿名さん]

>>No.277

おつかれーー。
だけど薬塗りまくった無垢材ですよ。体にいいのかな（笑）
そのうえ、スカスカで光熱費かさみそう。
来年から電気代値上がりするようですけど、大丈夫かな？？

[280: 匿名さん]

>>274
>なんちゃってハウスでしょ？

ふーん。では、漆喰ヒビワレした住宅は全てなんちゃってハウスだね。

[281: 匿名さん]

279
安物しか知らないんだね。いい材料を一度も見たことないから何も良し悪しの判別がつかないんだね。金額でしか善悪を判断できない哀れな生活なんだね。
化学物質まみれのニセモノ建材の劇毒神経ガスの充満したペットボトルのマウス君。
最近変な咳が出てないかい。化学物質に被爆し続けてると取り返しの付かないハゲねずみになってしまうよ。

[282: 匿名さん]

>>No.281

被爆って意味しってますか？（笑）
ところで、無垢材って薬剤漬けって知ってていってるの？変な業者に騙されてるんじゃないの？
高くて、ボロイのつかまされましたね。偽者を本物と騙されて買わされたようで残念。

[283: 匿名はん]

＞282
原水爆や放射能以外でも使います。私も知りませんでした。
周りに変な業者さんしかいらっしゃらないのですか。
何故見も知らぬものを安易に断定できるのかにはまったく理解に苦しみます。
言葉にやや偏りがあるようですが一度検査なすっては。

[284: 匿名さん]

No281さんもNo282さんも少し言いすぎだと思います。

No281さん、ニセモノ建材とは、新建材のことだと勝手に解釈しますが、劇毒神経ガスが充満するようなことはないと思います。

No282さん、絶対とは言いませんが、多くの場合、無垢材は薬剤漬にはしないと思います。
上のほうで、薬剤漬にするような書き込みを行っている方もいたようですが、私は3箇所ほど
製材所を知っていますが、そのようなことはありませんでした。
ただし、製材後にカビが発生した場合、それを処理するために薬剤を塗布することがあるのかもしれません。

[285: 匿名さん]

281は四季工房で必死になってるやつだな

[286: 匿名さん]

木は植えとけばいい。
が、新建材のストックはこれからどうなるのか。
投売りか？

[287: 匿名はん]

普通の集成材やクロスの家の方が仲間が沢山いていいと思う。
多数決で決めるのが一番！

[288: 匿名さん]

そうそう。
その結果、こんなヘンテコな業界になっちまったよーん。

[289: 匿名さん]

四季工房ってＨＭ？
そんなに良い材料使ってるんだ。
でもなんで大手は体に悪いものを平気で
建てているんだろう。
279、280、282、285は完全に大手HMですね。
フォースターって胸を張ってる人達。ぷっ!

[290: 住まいに詳しい人]

>製材所を知っていますが、そのようなことはありませんでした。
>ただし、製材後にカビが発生した場合、それを処理するために薬剤を塗布する
>ことがあるのかもしれません。

もし本当に必要がないのであれば、わざわざコストをかけて薬剤・防腐剤を使うことは
ないでしょうね。
使わないといけないものを使わないのであれば、それまた問題。

もっとも、それでも構わないという方々がこちらのスレッドの住人さんなのであれば
止めはしませんけどね。

住宅瑕疵担保履行法による保険加入は、2009年10月（以降引渡し）から始まります。
住宅会社が保険加入する際、住宅の寿命を延ばすためこういった薬剤を使わなければな
らないといったことを盛り込まれることが考えられます。

建てるなら、今のうちですよ。

[291: 物件比較中さん]

もし>>290さんが言うとおり、

「住宅会社が保険加入する際、住宅の寿命を延ばすため
こういった薬剤を使わなければならないといったことを
盛り込まれることが考えられます。」

となったら、また建築基準法が改正になるでしょう。
２４時間換気の換気量アップの義務化が。
換気してりゃ、何使ってもいいってもんじゃないでしょう。

[292: 匿名さん]

>となったら、また建築基準法が改正になるでしょう。
>２４時間換気の換気量アップの義務化が。
>換気してりゃ、何使ってもいいってもんじゃないでしょう。

ならないよ。その為の２４時間換気だ。
シロアリ対策の防虫剤。また防腐剤を使えば、建築基準法が改正されるのか？

[293: 過敏症]

２４時間換気なんて気休めにすぎない。
効果があるのは妄想癖の脳内だけの話。

[294: 私もそう思う]

２４時間換気なんて気休めだと思う。
隅っこの空気のよどんでいるところは
空気が入れ替わらないんじゃないかな。
特に高気密だから、なおさらだよね。

[295: 住まいに詳しい人]

>２４時間換気なんて気休めにすぎない。
>効果があるのは妄想癖の脳内だけの話。

ちゃんと法で決まっていること。
必要な換気量は0.5回/h、つまり、1時間に0.5回入れ替えなければならない等、厳しく
規制されている。
まあ無垢を使えば、気密性能も劣りスカスカになるのだから、普通の家よりは気にしな
くてもいいかもしれませんけどね。


それよりも、自然派住宅とか、健康素材とかっていうほうが妄想癖の脳内だけの話。

おじいさん、おばあさんをプレハブ小屋に集めて、怪しげなものを売りつけている
業者さんと何ら変わりないですよ。
引っかからないように、気をつけてくださいね。

自然素材でも薬剤処理をしているものが多い中では、
「人口建材＝危険　自然素材＝安全という事はなくなっています。」

こちらも、留意が必要ですよ。

[296: 匿名さん]

こちらのスレッド見て気になっていたのですが、無垢材って防虫処理必要ないのですか？

昔の住宅は、無垢材を使ったものが大半だったと思いますが、白蟻被害がなかったわけでは
ないと思います。
それどころか防虫処理の必要性があまり問題視されていなかったため、今以上に被害は多
かったと思われます。
現に白蟻で住宅が倒壊・半壊した例も多々あります。

あまり、気にはされませんか？？　それとも、気にしすぎなのでしょうか？

[297: 匿名さん]

>No.295 by 住まいに詳しい人　様

色々なスレで、無垢材、背割材、工務店に敵意むき出しの記載を繰り替えし、
論理的に否定をされて旗色が悪くなるたびに、違うスレでまた同じことを繰り
返している方がいますが、同じ方でしょうか？　
違っていたらすいません。
ちなみに私は自然素材が絶対に最高！！、とは思っていません。

自然素材でも薬剤処理しているものが多いと確信しているようですが、誰から聞いたのですか？
「自然素材だから必ずしも安心ではない」、という点については同意ですが、「自然素材で
薬剤処理しているものが多い」という書き込みは如何なものでしょうか。お詳しいのであれば
もう少し詳細に記載していただけるとありがたいのですが。

あと、No290で、住宅瑕疵担保履行法について、同法の施行にともない、
薬剤の使用が盛り込まれる（何に盛り込まれるのかさっぱり分かりませんが）ようなことを、
記載した方ですか？
もしそうなら、総務省のサイトで簡単に法令検索できますから、法律の一読をお勧めします。
品確法が施行された後に、薬剤を仕様する会社が増えたという話は聞かないので、多分、
住宅瑕疵担保履行法が施行されたからといって、薬剤の使用が（貴方が考えている何かに）盛り込まれることはないと思いますよ。
ところで、どうして薬剤の使用が盛り込まれると思ったのですか？

[298: 匿名さん]

おやぁ　
無垢＝薬剤どぶどぶに詳しい方ですか？
懲りないですね。
あれほどまでに叩かれても．．．忘却できるとはすごい

それがまた何の裏づけも実証も無い根も葉もない出鱈目な話ですからねえ^^
何か無垢材に恨みでもあるん？
若い頃に材木業者の娘さんに振られたとか、木場の若旦那に女とられたとか？

[299: 匿名はん]

>>296
傷んだ木材は、部分的に取り替えるだけ。
私の生家は築１２０年まで生活していた明治の木造建築でしたが、取り替えていたよ。
手入れするということは、そういうことなのです。
今の家でも、新興住宅団地なんかは築年数が近いお家が多いと思いますが、住む人によって雰囲気が違ってくると思いませんか？（手入れの行き届いたお家、荒れたお家）
うちは桧でごく昔風の建て方をしました。
今風に神経質にはなってません。

[300: 親と同居中さん]

土台の木材はシロアリ対策のためにヒノキを使い、
たまに換気してあげるだけで、何百年も腐ったり
白アリ被害は防げました。
今の人は軒下の換気も面倒くさがりますから、体
に悪い、防腐剤や防蟻剤を使わざるを得ないのです。

[301: 匿名さん]

>No.296 by 匿名さん

シロアリについては、岡崎シロアリ技研のサイトが有名です。
防蟻処理したとしても、シロアリによる食害はうけるようです。
食害したシロアリ個体はしぬようですが、コロニーの規模が大きければ
食害は続くようです。

シロアリ対策の基本は点検だと思います。

[302: 匿名さん]

昔の家の床下は、アリ地獄やムカデ、へび、くも…その他多くの害虫が住み着いていたから白蟻が繁殖しなかったと思う。

[303: 匿名さん]

>>それがまた何の裏づけも実証も無い根も葉もない出鱈目な話ですからねえ^^


>加圧注入っていうみたいですね。ホルムアルデヒドは含まれていないようですけど、
>どんなものでしょうか？


>http://www.house-g.com/hg/skill_01.html

裏は取れてますけど。

[304: 匿名さん]

>土台の木材はシロアリ対策のためにヒノキを使い、
>たまに換気してあげるだけで、何百年も腐ったり
>白アリ被害は防げました。

それでは昔の住宅が、白蟻に食外されていた話が嘘になってしまう。
昔の住宅でも、床下換気口はあったはずですからね。

[305: 匿名はん]

>論理的に否定をされて旗色が悪くなるたびに、違うスレでまた同じことを繰り
>返している方がいますが、同じ方でしょうか？　

それだけ必死なのは、あなたのほうが旗色悪いのでは？
実際そうですし、論理的に正しいことも書いてありますよ。

背割りの話は他の人間だろうけど、強度が落ちる、火災に弱い、背割りしたところから広がるの
だから外壁・内壁が歪むのも事実だろうね。

そこまで言うなら、これを論理的に否定してみたら？

[306: 匿名さん]

またそうやってすぐ名前をかえる．．．
まったく無垢＝薬剤どぶどぶに詳しい方はおちゃめなんだからあ。

[307: 匿名さん]

＞No305さん

無垢材にも色々あるので、狂いも色々だと思いますよ。

良い無垢材で考えれば、粗加工→再度乾燥→正しい寸法に製材、という流れで、15%まで乾燥した4寸無垢材は、その後10%まで乾燥しても0.5mm弱の収縮で、背割も約1mm程度開くだけだと思います。

絶対にそうなのかと言われると、100％とは言えないと思います。
100％であるかどうかを議論してもあまり意味がないと思うのでやめましょう。
集成材が100％剥離しないことを証明しようとしても無駄なのと一緒です。

ところで、わが家の150角のヒノキと120角の杉の背割の開きを今さっき図ってみました。
築4年です。
150角ヒノキでは、背割の開きは１ｍｍです。120角杉では背割の開きは0です。
信じてもらえないかもしれませんが、本当ですよ。

私は、無垢材が絶対に良いとは断言しませんが、やたらと、背割による狂いを強調される方が
いるようで、いつも不思議に思っていました。
無垢材で狂いをどうしても強調したいのであれば、柱の背割より梁のねじれのほうが狂いは目立つと思いますよ。
特に構造上、360以上の無垢梁を要するような場合には、無垢地松などは狂いが目立つと思いますよ。　
それでも私は、美しいので、地松梁のあわらし仕様にしましたが。

前に、「住まいに詳しい人」というハンドルネームを使用している方が、「背割は火災に不利。だから集成材が良い。」という自論を展開されていました。
この理屈が正しいのかどうかは知りませんが、個人的には嫌いではないです。
なぜかというと、「住まいに詳しい人」というハンドルネームを使用している方が無垢材憎しという書き込みを行い、それに続いて「匿名」の方がサポートするという流れの書き込みが色々なスレで繰り返されていますが、無垢材に否定的な書き込みばかりを繰り返し、狂いが少ないという以外の集成材のメリットを書き込む方がいなくて寂しく思っていたからです。
正しいかどうかは別としても、集成材が火災に強いというメリットを書き込まれたのは、無垢材憎しの書き込みより前向きだと思います。

[308: 匿名さん]

無垢材に僻んでいる人の住まいは木造ではないと思います。
鉄骨のプレハブ住まいなら木の暖かさも快適さも認めたくは無いでしょう。
それは仕方ないですよ。
そう簡単に住まいは替えられませんから。
あとはお優しい307さんの言われるように人生前向きに捉えたほうが幸福ですよ。

[309: 匿名さん]

ここのスレって閉鎖的なのかな？
いろんな議論をして、それぞれ良い点をみつけたらいいのにね。
一流企業なら、この程度のディスカッション。日常茶飯事ですよ。

書き込みした人を特定して、どうこう書くなんてナンセンス。

[310: ビギナーさん]

人工物のぬくもりより、自然のぬくもりの方が人間にとって良いのは、当たり前の話し。

[311: 匿名さん]

>>No.310

そういうあなたの家の断熱材は、ワラがお似合い。

[312: 匿名さん]

目から鱗。ワラを検討します！

[313: 申込予定さん]

藁藁

[314: サラリーマンさん]

＞書き込みした人を特定して、どうこう書くなんてナンセンス。

相手を決めずにディスカッションが日常茶飯事？一流企業？
焦点が定まらない目で何を議論するの？
その企業危ないよ。

[315: 匿名さん]

＞相手を決めずにディスカッションが日常茶飯事？一流企業？

相手を、前に書いた人間とか、同じ人とか、業者だのってかくのが問題じゃないの？
少なくとも、ここの掲示板のマナー違反です。規約読みました？
　　規約を守れない人はどこの世界に行っても、半端な人ですよ。

　特定の議題に対して、反する事を書くのもディスカッションの技法の一つですよ。
知ってますか？

[316: 匿名さん]

断熱材がワラは言いすぎだと思うけど、どんな断熱材使われてますか？
よく、ウレタン断熱材を使ってる業者さんがいますけど、火災時にシアン化ガスが発生して
危険だと聞きます。

無垢材を使うことで、ここのスレに書かれているように火災に弱いのだとすれば、尚のこと
危険な気がします。

ただ、代替する断熱材が何かといえば・・・。

[317: 匿名はん]

実際、藁は合理的だと思うよ。
上等の畳は暖かいもの。
籾殻燻炭も良いと思う。

[318: 匿名さん]

炭化コルクを一時検討しましたが断念しました。
結構コストが張りますからね。
価格的な要素も考慮しないと普及するのはむつかしいです。

[319: 匿名はん]

「家」は高いものだと思う。

[320: 匿名です]

そう！家にコストパフォーマンス求める客と、業者の旧態依然とした体質に儲け主義が現在の家を造ってる…

[321: 悪徳の栄え]

320さん、全く同意。
限られた予算で買わなければならない客がテレビＣＭによってありもしないイメージを植えつけられ
貧弱なプラスティック素材の家を「それが常識」と言われて安物に手を出してしまう。
余裕のある客ほど相手と契約内容をシビアにチェックして対峙するから、決して言いなりになってババを掴まされるような事はしない。

底の浅い商業主義を見抜くだけの眼力のある施主が結局賢い買い物をする。
うわべの豪華さに心を奪われると結果的に無価値な買い物を高額なローンで買う羽目になる。

消費者がもっと賢くならなくてはこの業界の悪弊は無くならない。

[322: 匿名さん]

農薬たっぷりの安い輸入野菜を買う人もいるんだから、価値観は人それぞれだよ。何千万円もの買い物を大手だから安心できると思って契約する客と同じ。

[323: 匿名さん]

消費者が、無垢＝健康・自然　と勘違いしているのも笑えるね。

防腐剤・防虫剤を使われている時点で健康住宅でなくなるだろう。
そのうえ、316が書いているウレタン断熱材使ってる連中に軽々しく健康住宅なんて
語ってもらいたくないものだ。

騙されて高いもの買わされたのかな。
なんちゃって健康・自然派住宅ならもっと安くてもいいはずだがね。

[324: サラリーマンさん]

>>323さん
防腐剤・防虫剤を使用した無垢材を健康と思っている人は
確かにおめでたい人だなと思うが、そうでない国産無垢材
を使用しているHMもある。
集成材に防腐剤・防虫剤を使用しているHMがあるのなら、
それこそ、目をつぶって息を止めて生きていかねばならな
いね。でも24時間換気がどうにかしてくれるかな。

[325: 匿名さん]

＞323
消費者を笑いものにしたまま客全員ににそっぽを向かれて
逝っちゃってから泣き言はいわないでねん。

[326: 匿名さん]

くだらない。

[327: 匿名さん]

図星。

[328: 匿名さん]

>防腐剤・防虫剤を使用した無垢材を健康と思っている人は
>確かにおめでたい人だなと思うが、そうでない国産無垢材
>を使用しているHMもある。

シロアリ被害で倒壊かな？

よく「うちはヒバ、ヒノキ材を使っているからシロアリは付かない」とか「炭はシロアリを
寄せ付けない」とか「ねこ土台（基礎パッキン）構造だからシロアリは上らない」など、根
拠が薄い文句がちまたにはびこっています。


http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

[329: 匿名はん]

↑大手関係者かな？
大手ではどこでも人体に有害な劇薬を
木材に注入しているのかな？
人体に影響のない防蟻剤もあるみたいだけど、
大手で使っているところはあるのかな？

[330: 匿名さん]

>>No.329

業者扱いするのはマナー違反。
無垢住人は批判されるとすぐ業者扱いされているようですが、程度低くないですか？

>>人体に影響のない防蟻剤もあるみたいだけど

　炭ですか？

[331: ビギナーさん]

そういうのもあるみたいですね。

[332: 匿名さん]

>>人体に影響のない防蟻剤もあるみたいだけど

上でも書かれていますが、炭はシロアリ対策には効果などありません。

木酢液は危険すぎて特定農薬としても使用できないほどの危険物質ですよ。
発がん性もありますし。

他には？？

[333: 熊]

>>332さん

>木酢液は危険すぎて特定農薬としても使用できないほどの危険物ですよ。

シロアリ対策としていわゆる「自然で安全」と言われているモノにろくなものが
無いという意見には同意しますが、「危険すぎて」ではなく、「有害物質の含有が
コントロールできないから」が正しいようです↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%85%A2%E6%B6%B2

>>323さん
>無垢＝健康・自然　と勘違い
の前に、
自然＝健康
化学物質＝有毒　と勘違いしている人が本当に多いですね。
なんで自然だから健康に良いと思うのですか？

[334: 匿名さん]

炭がシロアリ対策になるって、おバ　カさんはいくらなんでもいないでしょ。
眉唾もいいところだ。

だけど、木酢液は劇薬だからシロアリ対策にはなるんじゃないの？
健康にどうだか知らんが自然素材だし、このスレの趣旨には反していないな。

農薬にも使えないシロモノだが、自然素材だしいいだろ？

[335: そーなんだなー]

＞なんで自然だから健康に良いと思うのですか？

ニワトリにもアロマ効果　ヒノキで産卵率向上（和歌山）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000001-agara-l30

自然界にはまだ解明しきれてない部分が確かにあります。

われわれの深層意識にいまだにアニミズムが根を張ってるからじゃないですか？

このまえ鹿島神宮に行きましたら
境内のある巨木（樹齢５００年くらいの杉か檜）にあるおばさまの一群が
輪になって取り囲むように全身で抱きついてました。
とても真剣なんですが、端で見ているとまるで鳥獣戯画の蛙の集団のようで
どこかユーモラスで可笑しかった。

きっと誰か知り合いが癌が治ったに違いない！
そう邪推してしまいました。

[336: 匿名さん]

たぶん　そのおばさま軍団は
更年期を過ぎて排卵が干上がってもなお
胎みたいと　抱きついていたのでは

[337: 匿名さん]

アロマとかマイナスイオンとか・・・・笑える。

[338: ビギナーさん]

大手が使っている防蟻剤は身体に影響無いの？
劇薬だよね。
それについて答えて下さい。うろうろしている大手さん。

[339: 入居予定さん]

昔、健康に良いと「森林浴」というのが叫ばれたね〜。
森や山で自然に触れようと・・・・。
木から出る成分が体によいと〜。
でも、実際は、健康によいのは２０〜３０分ぐらいで
それ以上は逆に健康に悪いとなったね〜。成分が強すぎて〜。
結局、築３０年位の木造住宅から出ている成分が調度良いとなったね〜。
木造住宅は化学物質の問題以前に、３０年間は木自体が問題ということだね〜。

木造で建築しちった・・・・・。

[340: 匿名さん]

>>大手が使っている防蟻剤は身体に影響無いの？

つーか、防蟻剤が体に悪いっていうやつらが、自然素材で家建ててるんだろ？
実際騙されているわけだがね。

事実知ってよかっただろ。あれ、もう建てちゃったのかな？（笑

[341: ビギナーさん]

>>340さん
良く分からない。
大手が使っている防蟻剤は身体に悪影響を与えるの？
大手がそんなもの使う訳ないよね？

[342: 匿名さん]

大手は、勉強しない客が都合が良いのです。
ですので、コスト下げれて利益率上げれて、法律に触れなかったら何でもあり！
言い訳も立つしね！

[343: 匿名さん]

おかしいな？自然素材って健康に優しいどころか、害があるとはね。
それじゃ、大手やタマとも変わらない。
それどころか、火災に弱く強度もないじゃあ、売れないでしょ？

>>340
は、もはや現実逃避。　　もう涙目ですか？　（笑

[344: 匿名さん]

都会で安い自然素材住宅求めるからそうなるだけ・・・

田舎なら適材適所に木種を使い分けるから、内装にキツイ木は使用しないのが普通・・・

[345: 築15ヶ月]

北側に位置する脱衣場兼洗濯機置き場をひばの総板張りにした。
いい香りを期待したら意に反してきつい匂いだった。
最初やや薬臭い感じがしたが１年を経てあまりしなくなった。
利点はまったくカビ臭くならないところ。
日当たりの悪い北側の浴室前にもかかわらず。
強烈な殺菌力のせいかと思う。

[346: 匿名さん]

だめじゃん。

自然素材ってだけで健康住宅なんてかいて書いてるスレ主は勉強不足だね。

[347: 入居済み住民さん]

>>強烈な殺菌力

化学物質と何が違うの？
木材から出てる殺菌力は健康によいの？
化学物質の殺菌力は健康に悪いの？

[348: 匿名さん]

>No.347 by 入居済み住民さん　
>木材から出てる殺菌力は健康によいの？
>化学物質の殺菌力は健康に悪いの？

全てが正しいかどうか分かりませんが、私の知っている範囲で。

木にはフィトンチッドという成分があります。ヒノキチオールもフィトンチッドです。
フィトンは植物、チッドはころす　という意味（ギリシア語？）であり、その名のとおり、
殺虫効果のある成分ということのようです。
ヒバなどがシロアリに強い（強いだけで食害されないということではないようです。）
のは、植物が自身を守るための毒性を持つからです。
ヒバなどでアレルギー反応を示す人もいるようです。

一方、人の作った薬剤についても、毒性はあります。毒性の低いと言われるACQであっても、
その成分のLD50（ラットに与えてその半数が死ぬ量）の経口及び経皮の値があるので、
毒性はあるということです。
ただし、やはり毒性は低いので、かなりの量を口にするか皮膚に塗るようなことがなければ、
特に敏感という方を除いて影響はでないという前提で使用しているのだと思います。

同様に、ヒバなどでアレルギー反応を示す人も少ないと思います。
どうしても気になるのであれば、パッチテストなどにより自身の体質を確認すれなどの方法
もあるようですが、そこまでする人は少ないし、絶対とは言えませんが、多くの人は影響は
でないと思います。

家族の健康に関わる話なので、気になる人は、住宅の専門家（営業マン？）又は
シックハウスなどに詳しいお医者さんに確認するのが一番だと思います。

[349: 345]

これは個人差がとても激しい世界、とてもむつかしい
本物の過敏症患者に対して安全性を充分に確認せず安易に安全を謳った売り主が訴えられたケースがあるらしい
針葉樹が全く受け付けない重症患者もいる
わずかな芳香成分にも拒絶反応を起こすためといわれる
その場合の科学物質に対する患者の感度は健康な人のなんと５０００倍も鋭いそうだ

[350: 親と同居中さん]

結局大手が使っている防蟻剤は健康に悪いってことだね？
大手がそんなもの使う訳ないと思ってた。
そんな薬剤使わなくたって昔から白アリに食われずに
何百年も建っている家はいくらでもあるのに。
安く仕上げるために仕方のないこと？
そんなのは客に決めさせてほしい。
住宅メーカーにはインフォームドコンセントの考えは
ないの？

[351: 匿名さん]

>No.350 by 親と同居中さん

防蟻を求めるのですから、毒性がないはずはないのです。
ただ、人間はシロアリよりはるかに体が大きいので、普通であれば
影響はないはずだと思います。

ただ、No349さんが仰るように、食べ物のアレルギーと同じように
人それぞれですから、この話は本当に難しいのです。
大手だから、工務店だからとかは関係ないと思います。

防蟻剤がどうしても気になるのであれば、家造りの検討段階から、
誠意あるシロアリ業者にも意見を聞いて、物理的防蟻を行うという方法もあります。
もちろん、シロアリ対策については、薬剤を使用しようが、物理的防蟻を行
おうが基本は点検です。
在来でも、２×でも、鉄骨でもです。

[352: 匿名さん]

そもそも、自然素材だの健康住宅だのっていってるのが勘違いだ。

新建材と比べても、健康的どころか劣る場合すらある。
その上、住宅の気密性は劣るし、火災にも弱い。
ウレタン断熱は火災時に有毒ガスを発するから要注意だ。無垢との組み合わせは
最悪だろうね。

[353: 正・反・合]

そもそも、新建材だの先進住宅だのっていってるのが時代遅れだ。

自然素材と比べても、先進的どころか劣る場合すらある。
その上、住宅の快適性は劣るし、火災にも弱い。
新建材は火災時に有毒ガスを発するから要注意だ。集成材との組み合わせは
最悪だろうね。

[354: 匿名さん]

>No.352 by 匿名さん

No348=No351です。

自然素材を追求した家造りを行うこと自体は勘違いではないと思います。
もちろん、集成材、新建材をフル装備して家を建てることも勘違いではないと思います。
ビルダーが自社のメリット、デメリットをしっかりと説明して、施主が決めればよいのです。

確かに自然素材だけで、C値2.0以下を要求するのは難しいかもしれませんが、気密シート
を使用してもよいなら、十分に可能です。
無垢材だと気密が悪くなると言い切る方がいますが、気密シートの正しい施工を見たことが
ないのだと思います。

自然素材とウレタン断熱の相性は最悪とのことですが、無垢材は火災に弱く、ウレタンから
有毒ガスが発生するから、という理由でしたら、少々偏ったものの見方だと思います。
別に無垢材であるかどうかは関係ないと思います。
ウレタンは火災でガスが発生するというのは本当だと思いますが、だから無垢材との相性が
悪いというのは飛躍しすぎだと思いますよ。

[355: ビギナーさん]

新建材中心のＨＭはいまだにロックウールやグラスウールを断熱材に使ってますね。
アスベスト同様の発ガン性危険物質ですし廃棄時の処理に膨大な負荷がかかります。
自分達が自然素材を扱わないのは品質の管理が出来ない上に儲からないから。
ただただその点に尽きます。
偉そうに何を言っても無駄なことです。
まあ、ＨＭはこれから半分は跡形もなく消える運命ですから。
今のうちです。
好きなこと言ってられるのも。

[356: 匿名さん]

ウレタン断熱と無垢の組み合わせを考える人は、火災には気をつけたほうがいい。

自動車運転で事故を起こさない自信があるから、エアバックはいらない。というのと
同じことだ。

[357: 匿名さん]

>まあ、ＨＭはこれから半分は跡形もなく消える運命ですから。
>今のうちです。
>好きなこと言ってられるのも。

残念なことに、建築会社の倒産の99％は中小・零細ですので（笑

[358: 匿名さん]

背割りしてる無垢材って、燃えしろ設計とかどうするのでしょうか？
火災時に簡単に倒壊しそうですけど？？

[359: 特命社員]

>残念なことに、建築会社の倒産の99％は中小・零細ですので（笑

今日もご苦労さん！

よくこういう事を書き込む社員さんがいるけど．．．

この業界での業者の件数は中小・零細が８０％以上がひしめきあっていて
もともと大手はわずか数％しか占めていないことを前提にしてる。
裏を返せばもともと数％のシェアの大手・中堅が１％近くも倒産・廃業していることになる。
誰でも帝国データバンク情報を見ればすぐ確認できることだ。
それを自ら認めてしまっているのが悲しい。語るに落ちるとはまさにこの事。
何度も何度も否定されてるのに懲りずに書き込むのは質の悪いプライドがじゃましてスルーできないからだ。

大手・中堅の倒産が１％。
これって大変なことだよ。
これがもっと進むんだよ。
こんなところで一人大工の零細の事を貶しても自分の置かれてる状況に変わりはない。
いまだに「寄らば大樹の陰」などという先史時代の考えにしがみ付いているんだろうが、
残念ながらもうそういう時代じゃない。

もうすでに本格的な業界再編が動き出している。
今まで散々悪口叩いていたライバル企業の社員の部下になるのだ。
すでに莫迦なことばかり書いて会社の品位を落としてる不良社員はすでに人事にマークされてるって知ってるか？
優先的にカットされるから零細のことより自身のことを心配した方がいい。

大切な家族の為にも。
ほどほどにしておけ。

[360: 匿名さん]

中小・零細で建てる倒産リスクは高いだろうね。
財務状況はあてにならないし、なんといっても身近な下請け・協力会社ですら
連鎖倒産するんだから、施主では判断難しいのでは？

[361: 匿名さん]

地元の優良企業を探す事だね。
大手の施工は全て上記の零細業者をとっかえひっかえ入れ替えて○投げで現場経験の無い監督じゃ見えない部分で何が起きてるかチェックもしてないから不安。
第一使用建材が耐久性の低い安物で２５年で全面リフォーム要。
金を蒔きたい方はどうぞ。
かといって零細じゃ信用不安もあるから頼みにくい。
地場のビルダーで年々着実に建築棟数を増やしている堅実企業に出来高支払いにすればよい。
優良な材料を厳選して時間をかけた設計をしても坪８０万もあれば高級料亭並みの豪邸が建つ。

[362: 匿名さん]

>>地元の優良企業を探す事だね

そんなもの、素人施主ではムリだよ。プロである銀行や、一緒に仕事してる下請け業者ですら
倒産を見抜けないのに、どうやって探すの？

[363: 匿名はん]

>>362
口コミ。
建築予定地周辺の新築現場チェック。

[364: 361]

そう口コミ。
いまや銀行の多くはただの金貸し業にすぎない。
地域営業で長く付き合いのある担当以外何もわからない。

例えば、地元有力者や地主、公務員（警察・教員など）に口コミで支持されている地元企業などは堅実経営で鳴るところが多い。

ただし不動産取引を主にしているところは今は注意が必要。

そうした話は地元でしか情報が入らない。
気に入った家があったらどしどし家主に聞いて施工会社を教えてもらう。
（あまり近所だと気がひけるが）
関連業者（住設・電気・畳・建具・水道）に聞くのもいいという。

安くいい家が建つなら調査に必要な手土産代くらい安いもん。

建築現場はその会社の本当の姿が垣間見れる。

[365: 匿名さん]

>>No.363

口コミで、いいですよって言ってた建設会社。
　
あっさり倒産しましたけど？

昔良かったからって、今良いとは限らない。
口コミなど、なんのあてにもならないよ。

上でも書かれているが建設会社の下請け業者が、元受の口コミや噂話を
知らないはずがない。銀行だって融資している会社の調査をしているはずだ。

それでも、倒産を見抜けない。

どう考えたって、施主ではムリだろ。

[366: 匿名さん]

つーか、銀行の企業調査より口コミのほうが上っていう発想はどこから？

[367: サラリーマンさん]

自分自身の健全性すら把握できていない銀行の企業調査ですか？

[368: 匿名さん]

経済紙に書いてたけど、銀行の健全性を高めるために貸付基準が厳しくなるそうだ。
中小はやばいかもね。

[369: サラリーマンさん]

それは銀行の貸付基準が不透明かつ不健全であった証拠ですね。
自分の落ち度を貸し渋り・貸はがしで解決しようとしてるだけ。
やばいのは建築会社以前に銀行自身。
金融業界の落ち度が健全な企業にまで悪影響を及ぼしてると。
だがトヨタを見ていると、大手の方がこれから悲惨ではないかな？
もう国に民間大手を支える気はまったく無いみたいだよ。残念ながら。

[370: 匿名はん]

悪かった、利口な人間の口コミだ。

[371: 匿名さん]

家なんて口コミは当てにならないよ。中小を避けて建てれば倒産リスクは避けれるのでは？

[372: 匿名さん]

大手しか選択肢無かったら、宝くじ当たっても家建てね〜！

[373: 匿名はん]

口コミは、受け手は大事なメンバーだよ、わかるかな？

[374: 匿名さん]

口コミでいいとかいってるところって、宗教がらみだったりする場合もあるから
注意したほうがいいですよ。

[375: 匿名さん]

ある建設会社だけど、施主が集まってOB会なるものを作り、いい噂ばかり流しているところ
もあるんだけどね。
まあ、所詮素人の寄せ集めだからたししたことはないけどね。

噂・口コミはあてにしないほうがいいよ。化粧品や食品、家電じゃあるまいし、高額な住宅だ。
失敗は許されないよ。

[376: いいねえ〜]

↑とかなんとか営業ちゃんが必死だけど．．．
ここだって口コミなんじゃねーの？
どうよ？
なら君たちの情報もアテにはならんわ。
いつも矛盾が炸裂の自家中毒患者ばかりだなｗ

それほど自分達の手の届かない口コミというものが怖ろしいということが良く分かった。
まるでサルが火に怯えるみたいだ。

ありがとう、営業諸君！

[377: 地元不動産業者さん]

大手の営業マンは、半分はいなくなるだろうな。
中小・零細工務店は大半が淘汰されるだろうね。

倒産リスクは、中小・零細のほうが当然大きいよ。

[378: 匿名さん]

大手であれ中小であれ
予算に見合った、「健康に害のない」家を建てるべきであると
そう考えます。

[379: 買い換え検討中]

そうそう、ホワイトウッドの集成材は、
防腐剤や防蟻剤に漬け込んであるから、
人体に危険だって別のスレにあった。
やっぱり国産無垢材しかないのかね。

[380: 匿名さん]

昔から栗の木は強いと聞くね。
ただストックがないから値段も高いし
長さが取れないから土台にしか使えないらしい。

[381: 自然素材の住人]

今年、国産無垢材で内壁はシックイで新築しました。
HMの説明で、シックイは年数が経つとひび割れてくるので、
数年刻みで維持補修が必要と言われています。
無垢材の柱や梁もひびが入ると聞いています。
早速、梁材がパーン、パーンと鳴ってきました。冬場で乾燥し、
ストーブでさらに乾燥しているのが原因と思います。
貫通しない限り強度低下は無いのですが、
初めての経験なので、ちょっと不思議な気分です。
でも２週間位で音も鳴らなくなりました。
シックイも端っこの木との間に0.1mm位の隙間が出てきました。
無垢の床材も隙間が2mm位のところも出てきました。
自然素材ならではですね。
空気がきれいだし、家に帰ると床にゴロゴロしてのんびり過ごしています。

[382: 入居済み住民さん]

漆喰の主成分の石灰にはホルムアルデヒドを化学的に分解する機能があるようです。
拙宅も壁のほぼ全体が漆喰ですが確かに空気が清浄になったように感じます。
現しの大黒柱との間は冬季は１ｍｍほど開きますが梅雨時期にはぴったり閉じます。
これは漆喰自体のひびではなく柱自体が湿度により寸法を変えるからだと考えます。
工務店は補修を申し出ましたがそのままにしています。
床板の檜も同じです。子供たちも風邪に罹りにくくなりましたし長女の肌のトラブルも１年でまったく消えています。
これらは実際に経験しないとなかなか分らない事です。

空気の質の違いがもっと認知されるようになれば賛同者ももっと増えると思います。

[383: 匿名さん]

↑化学的には有り得ないね…

[384: 入居済み住民さん]

一般にはあまり知られていませんが、石灰は工業用ホルマリンの廃棄時の無害化処理の際に使用されているようです。
正式には「ホルモース反応」と呼ばれる化学反応を利用します。
漆喰への否定的意見は漆喰のような湿式工法は職人の技能がないと実現できない為、あまり宣伝されると商売に不利になる業者から多く提出されます。

[385: 匿名さん]

漆喰への否定的意見は、昔ながらのやり方だと劣化してすぐひび割れる、かといって科学のりを混ぜた製品を使うくらいなら安価なクロスで十分、というジレンマにあると思いますよ。

[386: 匿名さん]

＞昔ながらのやり方だと劣化してすぐひび割れる

それは素材というより左官職人の技術が退歩していることによる問題です。
あと乾燥し切らない時点でのエアコンの影響も大きいようです。

[387: 購入検討中さん]

ホルモース反応？？
壁の中で起こるって？？
ギ酸が産生されるんだ？ふ〜ん。

ギ酸
液体のギ酸溶液や蒸気は皮膚や目に対して有害である。特に目に対して回復不能な障害を与えてしまう場合がある。吸入すると肺水腫などの障害を与えることがある。ギ酸の蒸気中には一酸化炭素も含まれていることが多いため、大量のギ酸の蒸気を扱う際には注意しなければならない。

動物実験により変異原性が確認されている[要出典]。また、慢性的な暴露により肝臓や腎臓に悪影響を及ぼすと考えられている。またアレルギー源としての可能性も考えられている。

ただし、変異原性はギ酸のみに見られ、ギ酸ナトリウムなどの塩には見られないことから、変異原性はその低いpHによるものだと考えられている。
法的規制

日本では毒物及び劇物取締法により劇物に、消防法により危険物第4類に、また安衛法による文書交付対象物質に指定されている。

[388: 匿名さん]

↑アナタ！おつむダイジョウブデスーカ？

[389: 匿名さん]

ホルモースね…
起きないだろ。室内のホルムアルデヒド濃度じゃ…
それに分解産物(ギ酸)もまずい…

[390: 匿名さん]

↑アナタ！少し疲れてるだけネ。
よく休んだ方がいいネ。

[391: そこそこ自然派住宅入居済み]

いい工務店を選べるかは賭けみたいなものだし、大手でやるとバカ高くなるし、
冷暖房の効率は悪いし、無垢板のフローリングは手入れが大変で、
マイナス面のオンパレードになるけど、
住んでみると気持ちいいよ。

アタリの工務店でやれば、
国産のまずまずの素材を使ってもそんなに高額にはならないようにはできる。

設計事務所と工務店選びがすべて、だと思う。
これが難しいんだけどねぇ。

[392: 匿名さん]

うん。
国産無垢材のフローリングは最高。
私は柔らかくて傷が付きやすい杉にしました。
ごろごろしても痛くないし気持ちいいです。

[393: 申込予定さん]

ホルモース反応 1.ホルムアルデヒド（HCHO）が吸着される 2HCHO（ホルムアルデヒド）+O2（酸素）→2HCOOH（ギ酸）
2.細孔内でギ酸カルシウムが生成する。 2HCOOH（ギ酸）+Ca(OH)2（漆喰（消石灰））→Ca(HCOO)2（ギ酸カルシウム）+ 2H2O（水）
（但し、実験は実際の室内ではありえないホルムアルデヒド濃度（100ppm）の状況下によるもの。）
早稲田大学理工学総合研究センター
＜漆喰と木の室計画＞九州研究所208 建築再生研究室

[394: 匿名さん]

三重の伝統工法は、最高です。
安いし

[395: 匿名さん]

三重の伝統工法は、最高です。
安いし
伝統工法に基礎を土台に固定しないのが一番よし。

[396: 無垢はきもちいい]

杉は柔らかい上に暖かくていいらしいね。
松はしっかりした感じだね。
細かいヤニのせいか少しざらつく感じもしたけど
ヌカ袋で軽く拭いたら足ざわりがさらさらになったよ。

檜は松より柔らかいね。
すぐへこむし汚れも付き易い。
でも裸足で歩くと病みつきになるね。
絹のような感触。
気持ちいい。

掃除の手間は多少はかかるけど
すこしづつ色が変化してくるのが楽しい。
１年経ったら少し赤みが増してきた。
２０年位後になったらいったいどんな色になっているか
楽しみだ。

[397: 匿名さん]

ヒノキが松より軟らかい？
逆だよ。ヒノキより松が軟らかく、松より杉が軟らかい。

[398: 396]

そう？
自宅の床材の上を歩いた評価ではあるんですけどね。

[399: 匿名さん]

まあ一般的にはマツ＞ヒノキ＞スギの順だね。特にスギはダントツで柔らかい。
マツとヒノキは生育条件や部位によって逆転する場合はままある。
（特にマツは硬さのムラが大きいと言われる）

[400: 匿名さん]

松でも赤松や唐松でも違うしね。ちなみに赤松は最初白っぽくて年数と共にアメ色に変わっていくよ。
唐松は最初から濃い茶色してるよ。