（無垢材・モルタル）健康住宅・自然派住宅建ててますか？

[匿名さん]

最近、工務店が大手メーカーと差別化するために自然派住宅を建てています。
集成材は木の接着面が剥離する。クロスはシックハウスなど健康問題が不安である。
などとＨＰで書かれていますが本当なのでしょうか？

[201: ご近所さん]

＞198さん
前にもどこかで同じ書き込みをしていた人ですね。
でたらめなんですかね。やはり。
何でそんなでたらめ言うんでしょうか？？？
まったく理解に苦しみます．．．

[202: 匿名さん]

確かに、No198さんは、前にも同じことをどこかで書いてましたね。

薬剤に対して敏感な人もいるでしょうから、少しだけ書きます。

国産無垢材であっても、防カビ剤を散布したものがあります。
特に、梅雨時期に伐採したものに、防カビ処理を行うことがあります。
体質や考え方次第ですが、僅かであっても絶対に薬剤は使用したくない、
という方は、国産無垢材であっても、防カビ処理の有無を確認することをお勧めします。

輸入材については、防疫の観点があるため、やはり色々とあります。
少し前までTBZや臭化メチルなどが使用されていたはずです。今は分かりません。
健康や環境という問題は重要ですが、一方で、防疫という国益も重要なので、致し方ないのかもしれませんが。
あと、皮付の丸太輸入材をもとに作られている合板などは、低ホルムであっても、
防カビ・防虫処理が行われている可能性が高いので、薬剤が残留している可能性はあります。
体質的な問題で薬剤に敏感な方は、低ホルムであっても、合板などは注意したほうが良いと思います。
ただし、輸入材であっても海外で製材されているものは、薬剤が使用されていないものが沢山あると思いますので、気になる方は家を建てる前に受注者に確認するとよいと思います。

[203: 199]

＞202さん
有難うございます。
私自身が薬剤に敏感なので、まともな話を聞けてホッとしています。
そうしますと国産材で注意すべきは防カビ処理剤だけでしょうか。
No.198 by 匿名さんの言うようなことは事実としてあるのでしょうか。
もしもご存知でしたらお教えください。

[204: 通りすがり]

>>202
イチャモンつけるつもりではないですが、まともな産地では梅雨期の伐採はありません。
国内産で、どこの産地のことなのでしょうか？

[205: 匿名さん]

No202です。

＞No.198 by 匿名さんの言うようなことは事実としてあるのでしょうか。

No198さんは防蟻防腐処理の話をしているのかもしれません。
No198さんは、家の大半を工場で生産する会社において、工場内でユニットの一部を防蟻防腐処理するのと同じようなイメージを持っているのだと思います。
薬剤の中にユニットを漬け込む方法は、どうせ防蟻防腐処理するのであれば、現場塗布に比べて塗り忘れる箇所などがないので効率的だと思います。
ご存知のとおり、この防蟻防腐処理については、ヒノキの無垢材などを使用する会社などでは、最近では行わないことケースが増えていると思いますが。

防カビ、防虫処理については、No198さんの言っているような方法（ドプドプっと油や薬剤に漬ける）では実施していない、と信じたいです。
防カビ剤を製材所で塗布されたとしても、内部に浸透しにくいので、加工時に削られて取り除かれると思いますが、製材所によっては、カビの生えてしまった材に防カビ・防虫剤より強い薬剤を使用するケースがあるかもしれません。
それでも、特別に薬剤に敏感ではない大多数の方々にとっては、大きな問題にはならないと思いますが、薬剤に敏感な体質な方もいるので、答え方が難しいです。
No199さんとご家族の健康を考えると、No198さんの言っていることは嘘！、と断言する勇気は私にはありません。

薬剤処理されていない材を入手することは可能なので、受注者が納入している材の製材所で薬剤処理について確認するとともに、内装材については見本の取り寄せなどを徹底してはどうでしょうか。
薬剤処理を行っている製材所であっても、薬剤処理しないようにお願いすることは可能なはずです。

大変そうな話ですが、本当に優秀善良な会社は、嫌な顔をせずに協力してくれると思います。

長い上に分かり難い文章になってしまいました。すいません。

[206: 199]

205さん
丁寧なご説明に感謝いたします。
198さんの話はシロアリではないと思います。
「中の虫」と言ってますので林産地での処理の話と考えます。
この話はいくら調べてもソースが不明なので不思議に思っています。
製材した木でも全体を浸漬するにはそれなりの量の薬剤が必要です。
そうした話がどこにもないのは密かに行なわれているか全くのデマのどちらかと考えます。
198さんの答えを聞いていないので、この問題はその返事を待って判断したいと思います。

[207: 住まいに詳しい人]

昔、アルバイトで製材店でプレカット施工していました。

薬剤や灯油につけると反りが直るのですよ。
反っている逆側を薬剤につければ反りが戻ります。ですから製材屋でしたら普通にしています。
もちろん、木の中の虫を殺すという大事な働きもあります。もがいて木から出てくるのも本当
ですよ。

体にいいかどうかといえばなんとも答えようがありませんけど、施工工程の中にはいっていま
すし、問題があるのでしょうか？
では木の中にキクイムシが入ってるような製材を出荷してもよろしいのでしょうか？

皆さんは理想を追いすぎだと思いますよ。

[209: 匿名さん]

っていうか、皆さん家を知らなすぎじゃない？？
結局、ヒラタキクイムシあたりに柱を穴だらけにされて家が建ってから防虫処理するは
めになるんだけどね。
まあ、他人の家だし興味ないし好きにしたら？笑

[210: 匿名さん]

調べてみたけどウソではないみたい。

>>住まいに詳しく人は色んな仕事してるな、それで今は悪徳建設会社（笑）
住まいに詳しい・・っていうのは選択できるんですよ。知ってます？

無機質充填木材の製造方法及び無機質充填木材
http://www.j-tokkyo.com/2000/B27K/JP2000-102907.shtml

[213: 匿名さん]

話の出所がこれで判明しましたな。

[214: 匿名さん]

おれもイチャモンつけるわけではないが、特定住宅瑕疵担保責任履行確保法が施行されればおそらく劣化の等級の低い物件は割高な保険金をかけられるだろうな。

薬剤を使わない材木で建てるのなら今のうちだ。数年もしたら建てるのが困難になるだろうね。

[215: 匿名さん]

またまた支離滅裂が始まりました。
この人よっぽど暇なんですねえ。

[216: 匿名さん]

>>No.215

どうでもいいけど、イチャモンつけるだけでなら書き込みしないほうがいいですよ。
程度が知れます。

誰も無垢材やモルタルがダメだといってるわけでもなし、薬剤を使われたものもあるって
言うだけの話なのですけど、何を子供みたいに関係のないことを書いているのでしょうか？

ここの掲示板を見られている人は、あなたみたいなお子様ばかりではありません。

[217: 匿名さん]

↑214さんかな？
スルーしなよ。

[218: 匿名さん]

≫214、じゃあＨＭの家が一番持たないから保険も一番高いね！

[219: 匿名さん]

ただでさえ品質の割りに値段の高いＨＭにさらに保険料でぼられるんだね。

[224: 匿名さん]

薬剤に漬けた木材があるのは分かったが、果たして漬けたほうがいいのか悪いのか。
住宅の劣化の等級ともかかれていたが、薬剤を散布することで住宅の寿命が延びるのなら
必ずしも悪いこととはいえない。

　後は人体にどれほどの影響があるかだけど、健康被害を及ぼすほどのものを建材に使って
いるとはありえないだろう。ただし、シックハウス等敏感な人は注意が必要だと思うが。

[225: 匿名さん]

シックハウス症候群が大きな問題となり、建材ノン・ホルムアルデヒド化が進んできたが、
そのため上で書かれているキクイムシ等の被害が増えてきているそうです。

[226: 匿名さん]

シックハウスをとるかキクイ虫をとるかですかね。（笑）

[232: 匿名さん]

キクイムシは生木ではつかず、製材所でつくから、製材所でちゃんと薬剤をつけていれば大
丈夫ですよ。

[233: 匿名さん]

加圧注入っていうみたいですね。ホルムアルデヒドは含まれていないようですけど、
どんなものでしょうか？


http://www.house-g.com/hg/skill_01.html

[234: 匿名さん]

人体に安全性の高い薬剤のようですね。

[235: 匿名さん]

この問題は、難しいんだよね。
自然素材が安心かといえばそうでもなかったりする。今更、アスベストを持ってこようとは思
わないけど、例えば木酢液。

意外なことかもしれませんが、木酢液にはその製造過程から簡単にわかるようにれっきとした有機合成化合物が含まれていますし、農薬として申請してもその中に含まれている毒物が農薬基準に満たさないことより簡単にはねられてしまいます。
つまり、木酢液は農薬とすら認めてもらえないほどの農薬以上の危険物なのです。

というわけで盲目的に自然素材が安心というのは考え物ですね。

[236: 入居済み住民さん]

本当に人それぞれですから難しい。
無垢材で言えば「ひば」アレルギーのケースもありますからね。
本当に過敏な人は最終的には自身で体に合うものを直接確認するしかないでしょうね。

[237: 匿名さん]

結局、無垢の薬剤漬けは事実ってことなんだね。

[238: 匿名さん]

集成も大して変わらないけどね。

[239: 匿名さん]

えー、牛肉に例えると、
無垢＝精肉（成長ホルモン投与）
集成＝へたれ牛の臓物を使った添加物まみれの接着肉（一部肉骨粉入り）

ひー！脳味噌すかすかは怖いすよー。

[240: 匿名さん]

>>集成も大して変わらないけどね。

いや、スレタイの無垢材（健康住宅）がなりたたなくなる。
（自然派）はあっているかもしれんが。

[241: 悪魔のささやき]

檜集成と謳ってさえおけば表面は施主にチェックされても中心部分までは絶対にわからない。
中心部分だけＷＷにして偽装すれば今よりさらに儲かりますよ！うひひひひひひ．．．

[242: 購入検討中さん]

で・・・
今までに無垢の家って何棟倒壊した実績があるのですか？

[243: 匿名さん]

無垢が震災に弱い構造で、そのためＲＣや鉄筋に代わってしまった。

しかし、2ｘ4や集成材といった震災に強い構造をもった木材が海外で生まれたため、
木造が見直されたってことだよ。

集成や2ｘ4は、日本の木造住宅を救ったってことですね。

[244: 匿名さん]

他スレからの引用です。

阪神大震災で倒壊した住宅の多くは、古い建物です。例外はあると思いますが、比較的新しい建物については、被害は少なかったはずです。集成材が最初に使用されたのは、随分昔ですが、一般の住宅にここまで普及したのは、ここ最近の話です。集成材の建物の倒壊を見ていないのは当たり前の話です。
阪神大震災における倒壊の代表的原因は、①耐力壁の不足・耐力壁のバランスが悪い、②接合部分の不良、③基礎の施工不良、④腐朽菌やシロアリによる被害、の４点ですが、
①〜③については、その後の基準法改正で基準が強化され、無垢だろうが集成だろうが関係なく一応は措置済みです。
④については、十分な対応とはいえない状況です。
④に不利な構造材については、言うまでもありません。
ただし、個人的な意見ですが、シロアリはともかく、腐朽菌については、急速に普及した断熱材の施工方法に大きな問題があったのだと思いますので、最近の正しい施工であれば、集成材であっても大きな問題はないと思います。

[245: 匿名さん]

都合が悪くなると倒れたのは古い住宅だから…ですか。
もっと古い2xの家が神戸で倒壊せずに残ってますよね。
今新しい家だって30年経てば古くなります。その時の強度はどうなんでしょうね？
誰もわかりませんよね。
少なくとも地震に対して軸組は実績が無さ過ぎます。

[246: 住まいに詳しい人]

＞245
＞少なくとも地震に対して軸組は実績が無さ過ぎます。
また見てきたような嘘をいい．．．かｗ
嘘も重ねれば真実になると信じてるやからが多いみたいだねここは。
「少なくとも地震に対して軸組は実績が無さ過ぎます。」
その根拠は何だよ？
「実績」とはどの団体が調査したデータなのかここに出して見せなさいよ。
まさか大手ＨＭが手がけた軸組みの実績じゃあないよなｗ

[247: 匿名さん]

>急速に普及した断熱材の施工方法に大きな問題があったのだと思いますので、最近の正しい施工で>あれば、集成材であっても大きな問題はないと思います。

無垢材は大きな問題があるのでは？シロアリに弱いんでしょ？

[248: 匿名さん]

＞No.245 by 匿名さん
＞都合が悪くなると倒れたのは古い住宅だから…ですか。
＞もっと古い2xの家が神戸で倒壊せずに残ってますよね。
＞今新しい家だって30年経てば古くなります。その時の強度はどうなんでしょうね？
＞誰もわかりませんよね。

阪神では、1981年の建築基準法の新耐震基準以前の建物で被害が大きかったと認識されている
はずです。
古い建物で被害が大きかったというのは、劣化云々ではなく、耐震基準の問題だと思います。
とはいえ、最近の家は様々なパーツで耐震性を確保しているので、古くなった場合の強度低下
は、私はよく分かりません。
2×は台風、地震に対して強いと思います。


＞No.247 by 匿名さん
＞無垢材は大きな問題があるのでは？シロアリに弱いんでしょ？
どのような工法の家であってもシロアリ被害を受ける可能性はありますが、シロアリ被害を受けた場合に、構造材としての機能を失う可能性が高いのは集成材です。集成材は、狂い難い、色々な形のものが作れるなど、メリットもありますが、こればっかりは仕方がないと思います。

[249: 匿名さん]

＞247
＞無垢材は大きな問題があるのでは？シロアリに弱いんでしょ？

そうですねえ．．．

集成材はその大きな問題がある最低級の無垢材のクズを寄せ集めて造られていることになりますね。
だったら集成材はもっとシロアリに弱いんでしょ？
なんでわざわざ墓穴掘るの？
もしかして♪マゾさん？

[250: 匿名さん]

背割りした無垢材って火災に弱いのでしょ？　燃えしろ設計なんて興味ないのかな？