皆さんから見て、手抜き工事とはなんですか？

[大工]

皆さんが、手抜きや、悪い仕事だの言ってますが、どういったとこでそう感じますか？

[42: 匿名さん]

床下にゴミの山って言うのは、腕の悪い職人の証明と聞いたことがあります。
坪当たり３万２千円って、具体的には何をするの？外壁とかクロスも込みですか？
地盤、基礎、軸組、床、打ち壁、防水、外壁とかあって、請負業者はどんな区分けですか？

[43: 匿名さん]

何だかベタな事例ばかりですね。

[44: 匿名さん]

今はプレカットで床下に木屑はでないぞ。何十年前の話？

[45: 匿名さん]

あほう！

プレカットだからって、
他の箇所に木材使ってるから
いくらでも木屑でるつーの

[46: 44]

>>45
まず柱を建てて床を作るだろ？
その間に、いつ木屑が出るんだよ。

[47: 匿名さん]

これが、手抜きの実態ということ。
あさましいな。

[48: 匿名さん]

いかに勉強しています、住宅のことは私に聞いてくださいとかいっていても
所詮、聞きかじった情報の集積で、突っ込んで見ると●ったかぶりなだけで
薄っぺらい知識であることは知っていましたが、
今回のスレで、10年、20年前となんら変わらないことが分かりました。
素人さんに、手抜きが分からないということが良く分かり、
各社を代表して胸を撫で下ろしております。ありがとうございました。

[49: 匿名さん]

>>47 >>48
誰へのレス？

[50: 匿名さん]

漏れの家では
・基礎アンカーボルトのナットや座金が無い
・墨だしまでしてありながら羽子板、かすがいが無い
・大引の上に直接合板打ち付け（根太が無い）
・屋根の切り妻面の下の梁が無い（両壁面は垂木で支えてある）
・壁内水道管の保温が無い
・ルーフィングに黒ビニールゴミ袋を養生テープでつなぎ合わせたものを使用
・浴室タイルの下地にエアキャップ（梱包用のプチプチ）を使用
施工ミスより手抜き濃厚。

[51: 匿名さん]

で、全て直させたんでしょうね。更に施工不良の迷惑料まで請求しても
おかしくない程度の施工ミス、いや手抜き工事じゃないですか。

ネタ？

[52: ちょいワルダークサーン]

ムカツク施主や、「のび太のくせに！」みたいな施主には、
プラスターの裏に落書きしたり、○しっこをかけたＧＷを入れたりしたな。
サッシのビスを斜めに打ち込んだり、ネジをなめたり、シンク裏の壁なんか
無造作にホルソーで蜂の巣にしたり、土台にコーラブチまいたり、みんなもやってるでしょ！

[53: 匿名さん]

52
あなた大工じゃないでしょ
大工が、プラスターってボードのこと言わないですからね。ホールソーを知ってるので何かの業者でしょうが。

[54: 50]

>>51
全部事実ですよ。しかし新築じゃなく築１２年の中古戸建てを現況有姿で買ったので
文句いいようがないです。結局、よく調べもせずに買った漏れがボァカなんでしょうが、
タイル下地のプチプチなんて、剥落事故が起こるまで気づきようもないし。
素人にはわからぬ究極の手抜きでしょうね。

[55: 匿名さん]

>>54家のお隣も同じような手抜きされて、8年ぐらいで引っ越して行きました。
その時は計量スチ-ルの家でしたが。
最近同じ業者が今度は２×４でしかも、2棟も新築しています。
今度はどんな家が出来るか.....。地震の時に倒れてこなければ良いが。

[56: 匿名さん]

＞４８
木造住宅は、そんなに複雑な代物ではない。
購入後、いくらでも調べられるよ。
客の方が、基礎能力が上ってこともあるからね。

[57: 匿名さん]

基礎能力って？

でもなぜそんな能書き垂れてて、具体例を示さないの？

[58: 匿名さん]

44さん

プレカットでも木屑は出ます。アンカーの穴はドリルで掘るでしょ
床の捨てコンパネも加工。仕事をすると、出るのがゴミです

[59: 匿名さん]

そうそう根太付けるだけで、
けっこう木屑出るよ。

[60: 匿名さん]

参考までに・・・。
うちでは、プレカットは使ってません。
大工さんの人工は、キザミも含めて8〜10万円/坪です。
お客様には５０万円／坪〜提供できます。
（工務店代表者）

[61: 匿名さん]

>60
材料費、外構で４０万円／坪は、どんな仕様なのですか？
プレカットを使わないということなので、期待してしまいます。

[62: 60]

「材料費・外構込みで40万円/坪」
うちでは出来る金額ではありません。とてもとても・・・。

[63: AOI]

検査の仕事してます。
酷いケースだと、合板に釘が１２本しか打っていなかった物や
大引きの繋ぎ箇所が、こしかけになっているだけで
釘の一本も打っていない物
大引きの端部が、掘りこみになっておらず
束で立っている物
母屋の束が、９尺とんでいる物
さまざまです。

最近は、床が転がしでの施工なんぞはあたりまえになってますし
床の勾配の調査が一番時間をとられます。
６／１０００までが瑕疵の判定のボーダーラインです。
といっても、法的に１ｍで何ｍｍまでと明記されているわけではありません。
判例で、瑕疵と認められたケースがあるため、６ｍｍを基準としています。
よくテレビでみかける、ビーダマを転がすヤツ
あれ、３ｍｍ傾いていればゴロゴロ転がります。
ビーダマは瑕疵の判定としては、説得力ゼロです。
キチンと、デジタルレベル等信頼のおける器具での測定をしていない
テレビの番組は、クズ以下の害悪と言っていい物です。
それでも床の不陸は、きちんとした大工や
大手のプレハブメーカーなら、３ｍｍ以下におさえています。
７ｍｍ以上傾いている箇所があれば
手抜きと言われても仕方が無いってことです。

[64: 匿名さん]

施主が手抜きを見つけられるのか？
どういった本なり資料を勉強したらいいですか？
本来　プロなのだから手抜きなんてもってのほかですよね〜。

[65: 匿名さん]

素人では無理でしょうね。
だいたい建設中の建物の権利は施工側（工務店など）にあるので
引き渡されるまでは（お金を払うまでは）施主は自由に入れない
第三者入れて（費用が発生するが）定期的にチェックしてもらうしかない。
但し、第三者入れられるかどうかは、施工側に決定権がある。

[66: 匿名さん]

手抜きに関連する話ですが、
５４さんのような手抜きされまくった家で、たとえば震度５程度の地震で周りの家は
無傷なのに、そこだけ倒壊したら、地震保険って出るのかな？

[67: 大工]

63さん
のレスが、かなりためになります。実際大工をしてて、リフォームに入ると、かなりやばい家がありますね。リフォームをした家で傾いていない家は数える程でした。それが許容範囲かそうでないかですね。

[68: 匿名さん]

かなりやばい家、施主はリフォームしようとするまで気づかされずに、生活できたということは、
ほんとに素人には分からないんですね。
地震がきたら　怖いですね。真っ先に崩れるか、、、

[69: 匿名さん]

２０年も経過した家が、それ以上傾くことは考えにくいので、６／１０００未満の狂いであれば、調整したり、リフォ−ムで筋交いを増やして、強度を上げた方が良いような気がしてきた。

[70: 匿名さん]

タイル下のプチプチなんて、手抜きというより犯罪だね。
犯罪行為があった場合には、気が付いた時点で請求出来ないの？
これじゃ、やり得です。

[71: 匿名さん]

検査員って、確認検査機関の検査員ですか？
今、時めく検査員が、居丈高に書きますか？
私なら書きませんね。
１ｍで6MM狂いがあれば、瑕疵と読めますがほんとうですか？
ビ−ダマがごろごろ転がっても瑕疵じゃないとか、TVの害物だとか？
大工との連携プレ−、怪しいな。

[72: 大工]

居丈高に書きますか？
って、あんたおかしいでしょ。私なら書きませんねって、あなたならでしょ。
ビ−ダマがごろごろ転がっても瑕疵じゃないとか、TVの害物だとか？
ビー玉なんて水みたいな物ですからね。あなたの家も100％こけてます。大工の許容範囲は一分〜二分です
言っときますが、現場はＴＶや机の上とは違います。簡単に口にはできませんが、あなたが思う程簡単な世界じゃありません

[73: 匿名さん]

意味解ってないな。
検査員宛に書いたのに何で大工が反応するのかな？
よく考えよ〜♪お金は大事だよ♪

[74: ＡＯＩ]

６３です。

自分は瑕疵保証調査士です。
不動産業者が中古物件の売買を行なうさい
５年間の保証をつけます（物や業者によりけりですが）
その保証を付けても大丈夫か、手を入れる場合は何処に補修を入れるか。
まずはその調査を行ないます。
その後工事が完了したら、売っていいか検査を行ないます。
これは主に民間の仕事です。
大手の団体が国内にいくつかありますが
どれも民間団体です。
実は瑕疵保証協会は、あんまり保証してくれないのに
調査、検査料金が高いことで有名です(笑)
だもんで、資格を取ってフリーで調査と検査だけやってる人がぼちぼちいます。
自分もそのケースです。

６／１０００についてですが
６３でも書いたとおり、数字的にはなんら法制されていません。
判例でボーダーラインとされたケースがあるだけなんです。
自分は報告書にも、瑕疵となる恐れがあります。と書いています。
ちなみに、壁の傾きも６／１０００がボーダーラインだと
言われてはいるんですが、壁の６ｍｍは見て解ります。
凄い違和感です。
壁の場合、４ｍｍ傾いていたら、かなり悪いです。

[75: 大工]

73さん
ナゼ(?_?)って、スレッド主だからです。
って、貴方のような人をいじらない方がいいかな？

AOIさん
壁で、1Mで6mmってことは、大体階高が2M前後なんで12mmですか。結構倒れてますね。それくらい倒れてたら、扉も開かないんじゃないですか？

[76: AOI]

今まで調査した中で６ｍｍ倒れていたケースは
１棟だけだったんですが、ドアはほとんど開きましたよ。
要するに、ドア側面の方向には２ｍのスパンで
１２ｍｍの傾きは無理だって事ですね。
又は、家がまるごと傾いてるわけです。
サッシは強引にクレセントを閉めて、斜めになりますし
家の歪みで鴨居が下がってしまい、襖は動かなくなります。
壁が４ｍｍ傾いていたら、自分の経験では地盤沈下しているか
盤膨れで持ち上がっているかどちらかです。
盤膨れの場合は、ドアのたぐいは全滅です。
そういったケースは、半数は直しようが無くて解体になりました。

[77: 匿名さん]

販売価格が安いから、下請が手抜きを余儀なくされるというのは、理由になりません。
下請けの皆さんが自ら手抜き工事をつくりだしていることになります。
いざとなれば、元請けは、手抜きを命じたことはないと決まり文句を言うでしょう。
下請の保護については、下請けにしわ寄せが起こらないよう公正取引員会が取り締まることにされています。
一致団結し、正当な意思表示をして、適正な施工に務めてください。

公取の下請法に関するPDF
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.november/06112103.pdf

[78: 匿名さん]

>>７７

どうしましたか。何だか妄想はいっていませんか。
元受が指示なんか出すわけ無いじゃ無いですか。勝手に下請けが
やっているだけです。第一下請法で一番困るのは元受の方でしょう。
高く売りたくても、競争でそういうわけにいかず、かつ発注先は
下請法を盾に支払いだの労働条件だの注文つけてきた際には
どこにもやり場が無くて、了承しなくてはいけないんだから。

ただ実際は、そんなこといっても下請けも仕事欲しいから、下請法を
盾にするのは最終的な段階でしょうけどもね。

[79: 匿名さん]

ほんとに下請けが勝手に手抜きしているの？
構造的な問題と思うけど。
そうでなければ、公取の関与する内容でないし、元請けの完成チェックでやり直しとなるよね。

[80: 匿名さん]

まあ元受も、ちゃんとしたら値下げできる余地がないのは分かっているのに
何も考えずに値下げを要求しますからね。(下請けとしては材料費を落とすか
人件費を落とすか利益を落とすかの三択でしょう)

[81: 匿名さん]

元請けと下請けって、政治家と秘書の関係みたいだな。
一蓮托生ってことですか？

[82: 匿名さん]

なるほど、いざって時は「秘書が全てやりました！」と言ってバックレルワケね！！

[84: 匿名さん]

手抜き工事の典型は、まずホームメーカーの典型的な手抜きとして、
正しい基礎伏図、床伏図、矩形図を作らないで、
適当な基礎屋、プレカット屋、工務店に丸投げすること。その結果、

①土台の継ぎ手のオス側に正しくアンカーが入っていない。
　土台が経年変化で反ってきた時に浮いてくる。

②アンカーや、ホールダウンの位置と筋交いが干渉したり、背割り材では背割りと干渉する。

次に、材料の典型的な手抜きとして、

③柱の寸法は良くても、耐久性が低い樹種を使ったり、若年材を使う。
　当然、初期強度も落ちるが、それ以上に耐久性、特に壁体内結露が起きたり、
　雨漏りが起こったりしたときに痛みやすくなる。

④間柱、まぐさ、窓台などに細い材をつかう。
　構造用面材を使って耐力壁を作る時は、間柱もところによっては構造材になります。
　また、窓周りの雨仕舞いは窓枠部の施工で劣化の進み具合が変わります。
　ただ、宣伝に使えないので、この辺の手を抜くところは多いです。

⑤剛床と称して、梁や根太の寸法を限界ギリギリまで落とす。
　厚めの構造用合板を貼った時、水平荷重には強くなるけど、
　鉛直荷重には強くなる訳ではありません。
　その結果、重いものを乗せた時歪んだり、２階の振動が１階に伝わりやすくなります。

最後に、HMが工期を急がせる結果起こることもありますが、施工の典型的な手抜きとして

⑥釘やネジなどの打ち込み圧の不徹底。
　ネジのトルク調整を正しくしなかったり、釘の打ち込み圧が強すぎると、
　同じ材料を使っても、強度は平気で設計強度の半分以下まで落ちることがある。
　また、時々、釘やネジが規格外のものを使うこともある。

⑦基礎の養生期間不足。
　コンクリートは水和反応で強度を出すので、施工後暫くは適度な水分が必要です。
　ただ、施工管理を考えると、養生期間は短い方が楽だし、経費もかからないので、
　打設翌日に枠型を外すところも多いです。このような基礎は強度があまり出ません。

まだまだありますが、良くある典型的な手抜きとして。

[85: e戸建てファンさん]

↑
２年ぶりのレスに釣られて、熱くなんなって

[86: 匿名さん]

>>84さん
詳しい説明ありがとうございました。
今は建てるＨＭの検討中ですが、
ＨＭや工務店の構造見学会を見に行くときに、
何処を見て判断するべきか参考になります。
他にも手抜きと思われる点がありましたら教えて下さい。

[87: 購入経験者さん]

給水パイプのネジ部をシールテープだけで施工している水道屋さんは？

[89: 匿名さん]

88さん、
液体シール材メーカーさんは、ペーストシールとシールテープの併用は避けるようにとされています。なので鋼管のネジにシールテープでは、手抜きかもしれませんが、黄銅や青銅やステンレスのネジにシールテープだけでも手抜きではないと思います。
87さんは、見える所のみを言っていて器具接続部だと思うので、器具接続部は、シールテープのみでよいと思います。なので手抜き工事ではありません。

[90: 匿名さん]

玄関ポーチにメッシュ筋を入れずに、コンクリートを張られました。