皆さんから見て、手抜き工事とはなんですか？

[大工]

皆さんが、手抜きや、悪い仕事だの言ってますが、どういったとこでそう感じますか？

[174: 匿名さん]

>173
無理。出て来れやしませんよ。
大方、夜中にウイスキーでも飲みながら酔った勢いから日頃思っているＨＭの本音をぶちまけてしまったんでしょうから。
あくる朝自分が書き込んだ投稿をもう一度読み返して、周知に赤っ恥を晒した事に気付いて今頃後悔してる姿が想像できます。
でもHMの考えを隠さず話した勇気は評価できますね。

[175: 匿名はん]

なるほど。
結局は大手HMのシッポになびく事が
中小の現実なんだね
なんだか寒くなりそうだ

[176: おやおや]

今頃お出ましですか。
大手のシェアなどヒトケタの分際で何を勘違いしてるのよ。

[177: 平常心]

冬でからね

174 凄い勘ぐりですね！

被害妄想？

追跡妄想？

そのような書き込みは
揉める元となりますよ

[179: 匿名施主]

いや～。
手抜き欠陥違法建築の源流がどこにあるのか、徐々に鮮明になってきたと言う感じですな。

賢明な人はもう分かっていますよ。皆さん。

[180: 匿名さん]

久々覗いたが、レベル落ちながら話ソレたから元に戻そ。


んで、手抜きってなによ？

悪いの？

[181: 匿名さん]

>>180
キミ、入院していたの？
退院おめでとう。

[182: 匿名はん]

おや？ウチの患者がこんなところで遊んでいるとは。早く病院に戻りなさい。

[183: 購入検討中さん]

大工さんは、計算して手抜きして自分の利益は求めないでしょうね。
与えられた仕事を、何とか間違いなく作ろうと一生懸命です。
工務店に指示された材料を使って、施主を満足させようと丁寧な仕事を心がけ、
それでも、人間、失敗することがあります。
失敗すれば、工務店に無駄になった材料費を天引きされる恐怖、
工務店からの圧力から、その手直しに掛かった時間を取り戻す苦労、
急ぐあまり、また失敗を招いたり。
さらに失敗を客に見られたとき、工務店の信用低下を心配する。
信用低下から工務店の受注減少は自分の稼ぎにひびく。
ＨＭと工務店は客に印鑑を押させるのが仕事、うそだましつりひっかけ何でもあり。
あとで、ばれたって、印付きの契約書がある以上、強い。
営業トークを録音しておくお客さんはいません。証拠は無いです。
その後は、安心、家に不具合があれば下請けに無料で修理させる。

[184: すると]

一番危険なのは下請けイジメを重ねた大手から仕事を安く請負わされた哀れな下請けの気の毒な大工さんのいる現場という話になりますね。

[185: 匿名さん]

>棟梁とやらが現場を仕切り価格のダンピングや左官材料や塗装にまで口出しを行い叩いた。手抜きもそこが発祥である。

これって大手HMの方が露骨だと思う。下請けの儲けまで絞り採るために今や支給はあたり前、材工でも殆んど原価に近いし材料が上がっても単価は据え置き。職人が手を抜きたがる気持ちもわかってあげて。

[186: つまり]

三流企業が三流大工の悪い癖を真似して拡大した姿が大手ハウスメーカーの真実と言う事になるね。

[187: 匿名さん]

＞その後は、安心、家に不具合があれば下請けに無料で修理させる。
あるね～。
直すのが面倒でそのまま進めてしまう職人がいるが、その手抜きが分からないのか、監督が知らんプリするため職人も甘えるんでしょう。
施主の指摘で初めて知ったかのように職人に責任を押し付け、余分な場所を壊した分すべてを手間から差っ引く。問題があっても損しないよう運ぶのはＨＭの得意技、まさに職人芸。
職人の浅はかな考えも悪いが、施工中にハッキリと指摘しその場で直させることができない、又は見つける目がない監督はもっと重罪と違うかね。費用も折半にするようなペナルティーを自ら科すべきでしょう。
職人を直接雇う住宅会社では無理余計な事だが、現場の権限を持つ棟梁がいたならこのような問題は恐らく起きないだろうねぇ。

[188: それが]

真っ当な人の考えかただな。

[190: 匿名さん]

下請会社による瑕疵に原因があっても、消費者は直接の契約者ではないので下請会社に請求ができません。
請負会社が下請会社を守ることになるので、安心して手抜き施工できる仕組みがここにあります。

せめて、請負会社が倒産した場合には、下請けに瑕疵請求できる仕組みが手抜きの抑止力になります。

[191: 匿名はん]

下請けを使わず、直接大工を雇って施工する工事会社に依頼した方が、手抜き工事を意図的にされるリスクは少ないですね。

[193: 匿名はん]

↑ちがうぞよ。わしは施主なるぞ。頭が高い。

[194: 匿名さん]

契約大工でしょ

[195: 匿名はん]

↑ちがうぞよ。わしは施主なるぞ。頭が高い。ぞよ。

[196: 匿名さん]

職人を育てている会社は少なくなりましたねー。建築家を目指す若者はたくさんいるのに･･･
資本会社が住宅産業に入り込んで職人が育たなくなったのは間違いないね。

[197: 匿名さん]

それは職人から矜持というものを剥ぎ取り、匠の技で生かすことをせず、
あたかも牛馬のごとく人工のみで計算するようになったからじゃ。
牛馬には矜持も良心も必要ないからの。

[198: 匿名さん]

牛馬は言い過ぎですよ。
人の雇用は双方の合意で成り立つもの。職人の誇りなんてどんな環境に置かれても、その人次第です。

[199: 手 コキ]

手抜きって どんな職業でも、有りえるよね。逆に
手抜きでは ない

職業は？って話ですよね((o(^-^)o))っ

[200: 近所をよく知る人]

つまりハウスメーカーと合意して職人としての矜持を捨てるのも、すべては職人の責任になる訳だ。
いかにも大手が考えそうな理屈ですよね。

[201: 匿名さん]

一概にハウスメーカーと言っても会社の経営概念はそれぞれなんだからさ、なぜハウスメーカーの下で働く事が矜持を捨てる事になるのかよく判りませんね。

[202: 匿名さん]

>つまりハウスメーカーと合意して職人としての矜持を捨てるのも、すべては職人の責任になる訳だ。
犯罪者が言うよ。世間が悪いから俺のような奴が出てくるんだと。
こんな世の中でも文句を言いながらも真っ当に生きている人たちはいるんだけどね。

[203: 購入検討中さん]

このスレッドは大手ハウスメーカーと零細工務店が長々と愚痴喧嘩？
客はこんな所に入り浸り愚痴を言わない会社に依頼するよ
今後は間違っても君らに仕事は回らない筈だ

[204: ビギナーさん]

つまり元請け工務店だけが信用できるってことだね。

[206: ビギナーさん]

そんな度胸はないでしょう。あまり苛めなさんな。

[207: 匿名さん]

１００の力量があるのに報酬が少ない・気分が乗らない等で７０以下の出来で済ませた→手抜き
１００の力量があるけど時間的制約で、７０以上の出来でなんとか仕上げた→フツー

４０の力量で全力、いや１２０パーセントがんばって５０に仕上げられたら施主としてどうしたらよかろうか。

[209: 匿名はん]

２０７さんの思索は、稀に見る深さを持っており、極めて優れたものであると思います。

それは、この難しい問題について、おそらく今まで誰も完全に追究することのできなかった、

施工する側の「力量」と、
施工する側の「実行」との、
ふたつの要素に完全に分離することに、見事に成功していることが見て取れるからです。

そして最後に、
要求を依頼する側である「施主」はそれをどう判断したらよいか、と提起しておられるのです。

ここにおいて、まず間違いなく断言できることは、
「力量」以上のものはまず絶対に「実行」出来ないということであります。

であるからこそ、
施主がなすべきことは、何よりもまず、求める「力量」を備えた施工者を選ぶことが第一である、ということになります。

しかし、いくら「力量」を備えた施工者であっても、「実行」が伴わなければ求める品質は現実化しないのであります。

そして「力量」に「実行」を完全に伴わしめるためには、さらに３つの条件、
すなわち、「適正な報酬・費用」と「実力を発揮する意欲」と「施工に必要な時間」が必須であると、こう説いておられるのであります。

それらが其々完全に揃っていなければ、施工者の持てる「力量」は十分に発揮されず、求める品質は実現しない、と言う訳です。

この３つの条件をさらに見ていくと、
「適正な報酬・費用」は「施主側」の予算が適切であるか（無理がないか）ということに、
「実力を発揮の意欲」は「施工者」のマインド（何を仕事の目的とするか）ということに、
「施工に必要な時間」は「施主側」の希望納期と「施工者」の「実行速度」ということに、
すべて収斂してくると考えられるのであります。

よって、
「施主」が理想の施工を現実化させるために考えるべきことは、
第１に、要求する「実力」とそれを実現する「意欲」の高い企業のみを厳しく選別すること。
第２に、無理のない予算計画を持ち、施工者に適正な報酬を与えるよう努力すること。
第３に、「施工者」に間違いのない施工をさせるだけに必要十分な時間を与えること。

以上になるのではないかと考えます。

[210: 被害妄想]

それはあなただけ…

あまり役に立ちませんね

[211: 匿名さん]

まったくです。
国土交通省仕様とか○県仕様、同じく○○市仕様。標準施工図に乗っ取って。
もちろんＨＭ毎に仕様とか基準があってそれをクリアーしていれば一応合格なわけで
職人が何パーセントの力を注いだかなんて関係ないです。

[212: ご近所さん]

職人から裏ではバカにされてるメーカーの社員のつぶやきみたいだね。

[213: トップメーカー]

職人から馬鹿にされても
……((o(^-^)o))
立場が違いますからね

なんだかな〜 ジゲンが 違うんですよね
おバカさん

[214: e戸建てファンさん]

なんだ図星か

[215: 匿名]

やはりトップを自称するような人のマインドが職人に敬意を払わず低く見るようなレベルの低い業界だからこの問題は消えないのでしょう。ハウスメーカーというシステムが原因ですね。

[216: 匿名さん]

スレタイに戻って・・と。

俺が手抜きと感じたのは、トイレやキッチン床と壁の取り合い部分全周に変成シーリングを打たなかったことかな。
トイレが詰まって溢れ出した時、見事に巾木部分から水が吸い込まれていきましたよ。

トイレが溢れることは想定されることなんだから、きちんとシーリングすればプールみたく水が溜まり続けているので手当も容易で壁内や床下を濡らすこともない。

[219: 匿名さん]

>>217
じゃ、シーリング材って下手くそ用に売られてるのかな？昔の家は屋外だってそんなもの使わなかったし。

[222: 住まいに詳しい人]

本当に なんちゃって大八だね 書き込みの内容も…

[223: 匿名さん]

>>216だけど、言われれば手抜きというより思いやり不足だったかも。
もちろん床ＣＦシートと巾木の境目は目に見える隙間はなかったですよ。でも水が吸い込まれて床下の基礎がびしょびしょになったのは事実。
だとしたら、２階で誤ってバケツの水ひっくり返しちゃったら１階に漏れ出すのは確実そう。住宅にはフェイルセーフの概念がないのかなぁ