皆さんから見て、手抜き工事とはなんですか？

[大工]

皆さんが、手抜きや、悪い仕事だの言ってますが、どういったとこでそう感じますか？

[2: 匿名さん]

素人判断で、勘違いが最低でも半数はあると思います。
ここで見かける書き込みで、心配しすぎとか、どこかで勘違いしている
伏しを感じることが多くてあきれてしまいます。

[3: 匿名さん]

手抜き、悪い仕事の判断基準としては、素人判断しかできないでしょ？素人なんだから。

んで、それに対してきっちりと説明ができるのがプロだと思うな。

まぁ基本的に電気製品、自動車などの工業製品のように、複数メーカの商品を比較検討するということが難しい（性能、価格などを単純比較できん・・）のをいいことに、いいかげんなメーカや業者も中にはいるので、問題が絶えないわけですね。

[4: 匿名さん]

職人から見た手抜き、素人から見た手抜き、見る所が違うんで、凄く素人には困ります

[5: 匿名さん]

手抜き職人だから見ろところが違うんじゃないの。

[6: 匿名さん]

ここの板にも
心配しなくてもそんなの大丈夫ぐらいで
思いっきり手抜き施工を正しい知識だみたいに
自慢している職人風情がいるしね。

[7: 匿名さん]

↑

そんなことを書くのなら、具体的に手抜きの指摘をすればいいじゃないか。
結局、だれも分からないでスレは続く？

[8: 匿名さん]

ホンマ結局誰も素人は指摘できない。解らないくせに言うことは立派や！職人をコ　バ　カにしすぎや！

[9: 匿名さん]

じゃあ手抜きについてよくご存知な先生様たちがこういうのは手抜きというんだ
というのを箇条書きにすればいいじゃない
見下すだけなら素人さんにもできるよ。せっかく知識があるんだから
教えてください

[10: 匿名さん]

・育てられ方が手抜き
・生活態度が手抜き
・会話の内容が手抜き
などなど、上げればキリが無い

よって、存在自体が手抜き

[11: 匿名さん]

基本は建築基準法を守っているかどうかですね。
次に契約した内容どおり施工されているか。
業者の考え方やレベルは様々ですから、契約前に良く打ち合わせをしましょう。
例えば、床が傾いているとします。レベルの低い業者なら建築基準法レベルで施工しているかもしれません。
施主がビー球を持ってきて、水平でないから手抜き工事だと騒いでも、建築基準法以内なら問題ありません。
でも、基準が低いので物が転がる家です。

[12: 匿名さん]

疑問があります

クロスがべろべろとか、無垢の床が割れるとか、反ったとか、偶に
聞きますが、幾つかは使用者の責任ではないかと思っています。
それに無垢なんで、そうなるのが嫌だったら、使用しないことって
考えるべきだと思っています。
皆さん如何思います？

[13: 匿名さん]

程度問題じゃないの？
どれ位割れますよ、隙間何ミリ出来ますよ、色がこれ位変わりますよ。と説明があれば納得できる
施主が建てようかなと思うのではないのでしょうか。

クロスもべろべろになるには　どういった環境下におくとそうなるか説明すべきでは？

[14: 10]

無い知恵振り絞って煽ったのにスルーですか、だれか突っ込んでくれよ

[15: 匿名さん]

新築で
＞クロスがべろべろとか、無垢の床が割れるとか、反ったとか

数年経過してとかなら別だけど、数ヶ月でそうなるんじゃねえ
こういう場合は、やっぱ施工不良では?

[16: 匿名さん]

どッかのスレで、業者か職人かわからんけど、
手抜き施工方法を自信もって普通ドコもこうしてるみたいな書き込み見たな。
素人が分かったようなことを書くなって。

けど素人（施主）が不安に感じること自体が説明が足らないし、
いい加減な工法と受け取られるんじゃないかと思う。

きちんとした工法なら、きちんと説明すれば良いだけの事。
それが出来ないから、素人なりに調べたり聞いたりして
不安になっちゃうんだよ。

[17: 匿名さん]

カマッテ厨ウザイですよ

[18: 12]

使用する生活環境を一々指定できるわけでないので、
こういう風に生活しなさいなんて云わないと思いますが、

例えば、必要以上に加湿した部屋で生活した場合。
例えば、必要以上に乾燥した部屋で生活した場合。

必然的に問題が起きます。そういう使用者の問題は全部でないにしても
何件かは必ずあると思っています。

[19: 匿名さん]

クロスがべろべろとか、→湿度が高くありませんか？クロスは湿度に弱いです。
無垢の床が割れるとか、反ったとか。→二年くらいは動きます。それが嫌なら、合板のフロアにすれば良かったですね

職人から見た手抜き。見えるとこだけ金物を打つ。天井がタレてる（月日がたてばタレルこともあります）。断熱の耳出し。ビスのピッチ、養生の不十分、壁の継手の下地。など多数ありますが、大体は仕上がると見えなくなります

[20: 匿名さん]

洗面所の床下点検口を開けたら、ユニットバスの排水管にかましてあるサドルバンド
がスラブの上に「置いてある」だけだった（本来、スラブに2ヶ所ビス固定を取らねば
ならない）。

[21: 匿名さん]

手抜き工事と、施工ミスの違いの判断が出来るのだろうか？

[22: 匿名さん]

全儀をしないこと

[23: 匿名さん]

全儀って何ですか？　純粋に質問です。

[24: 匿名さん]

>>全儀
読み方すらわかりません

[25: 匿名さん]

当たり前のことなんだけど　良いものを作ろうと思ったらお金がかかるのよ・・
たとえ材料費が同じでも　作る手間　確認の手間　書類作成の手間いろいろあるけど
金は払えない　でも　良いものを作ってほしいってことに無理があるんじゃないの？

[26: 匿名さん]

>前戯
やり方すらわかりません

[27: 匿名さん]

建材は値上がりするし、家の売値は上げると売れないし、職人も生活ギリギリまで値段落とされるし。皆さん職人が儲かってると思ってるんですかね〜
良いものを作るなら、それだけお金かかると思ってください

[28: 匿名さん]

職人でなくＨＭや工務店が儲かっているんでしょ！

[29: ですよ。]

そう！職人が儲かってるわけじゃない！工務店が儲かってる！だからちょっとクレーム入れると　すぐ職人呼んで直す！その直す料金も最初に入ってるから　工務店は痛くない！クレームで直す職人は　無料ででむく！ですよ。だから〜ＳＯ！工務店は無駄な利益だたくさ〜ん！

[30: 匿名さん]

仕事を取ってきて、職人を食べさせているんだから、上前はあたりまえ。
管理の意味で工務店やHMがあるわけですから当たり前。職人に行き着く
金額は確かに多くないかもしれませんが、簡単に語れる問題ではないと思う。

嫌だったら、職人に直接発注ですが、そんなこと無理ですからね。

[31: 匿名さん]

みなさんお勤めの会社は同じような利益率なんじゃないの？ある程度人員を抱えた会社であれば
それなりの利益率じゃないと食べていけないのは分かるとおもうんだけど・・・
浮き沈みの激しい業界で儲かる時期に儲けようとする！！別におかしいことじゃないでしょう？
職人だって直接施主から仕事を取れるなんてめったに無いだろうから　HM・工務店からお仕事を廻してもらう持ちつもたれつですよ！！　職人とHMの関係だって　忙しくて職人の数が足りない時は
職人側がHMの足元見ることだってあると思うんだけどな〜！！

[32: ですよ・]

私が　言いたかったのは　家が高すぎぃ〜！って事なんですよ！もっと安く建つと思う！つまり　ＨＭや工務店が無駄に利益をとってるから！　利益をとるのは当然ですが　家が高すぎですぅ！

[33: 匿名さん]

私が言いたかったのは、それは此方がとやかく言える話でははないということ。
いくら職人がとって、いくらHMなりがとっては、そっちの勝手な配であって
いくら職人に行き渡らなくても文句が言えるものでもない。
無駄な利益というのは、こっちの勝手な解釈。嫌だったら発注しなければよい話。

受注や制作管理という仕事は制作の仕事よりも重いってことです。

[34: 匿名さん]

HMも悪いですが、職人も悪いとこもあるんですよね〜仕事が無くて安受けしてしまうと、HMは、その値段で行けるんなら、その値段で！ってなるんですよね。一部の職人のために、みんな単価落とされ、着いて行けない人は手抜きしてしまうんです

[35: 匿名さん]

>>34
それを悪いっていっては困るんですが。それと手抜きの因果関係を
導くのは短絡的。

[36: 匿名さん]

短絡的と言われても、金額が出ないと、金物も安く、量を減らしざるえない状況になるらしいですね。フロアも束切り。一度進めた仕事は間違えても、そのまま行ってまえ〜になる人が出て来るのです。タ○ホームなんかの大工はそんな感じの人がいるみたいですよ。工期無い、安い。なんで。

[37: 匿名さん]

36さん
とっても参考になる意見ありがとうございます。記述のメーカーの
関係者なんでしょうか。そこまで断定的に指摘していて、最後に
みたいとか、らしいとか、曖昧な表現で逃げているところが悲しいですね。

指摘されている話は一般論としては分かるんだけど、そんなステレオタイプな
意見を改まって構えて述べられても、何の感想もないですね。

[38: 匿名さん]

32さん
３１，８万円からの注文住宅です。
ヒノキ４寸角使用、ク−ラ−２台付き。

建売の下請けって、一体いくらで受けているのでしょう。
価格破壊はここからスタ−トです。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/jutaku_gallery.html

[39: 匿名さん]

関係者です。監督から聞いた話なんで、見た訳じないんで、そのような言葉にしました
ビスや釘のピッチは広くしてるのは見てますが

大体単価は、大工手間、平均一坪、三万二千くらいですね。

[40: 匿名さん]

床下に潜ったら木屑の山と、養生テープの袋が..。

こんな基本的なことも出来ていないのは、
十分手抜きです。

[41: 匿名さん]

ふーん。

家が高すぎぃ〜！っていってて、それで自分が食べていけるんじゃない。
何か複雑だなー。

[42: 匿名さん]

床下にゴミの山って言うのは、腕の悪い職人の証明と聞いたことがあります。
坪当たり３万２千円って、具体的には何をするの？外壁とかクロスも込みですか？
地盤、基礎、軸組、床、打ち壁、防水、外壁とかあって、請負業者はどんな区分けですか？

[43: 匿名さん]

何だかベタな事例ばかりですね。

[44: 匿名さん]

今はプレカットで床下に木屑はでないぞ。何十年前の話？

[45: 匿名さん]

あほう！

プレカットだからって、
他の箇所に木材使ってるから
いくらでも木屑でるつーの

[46: 44]

>>45
まず柱を建てて床を作るだろ？
その間に、いつ木屑が出るんだよ。

[47: 匿名さん]

これが、手抜きの実態ということ。
あさましいな。

[48: 匿名さん]

いかに勉強しています、住宅のことは私に聞いてくださいとかいっていても
所詮、聞きかじった情報の集積で、突っ込んで見ると●ったかぶりなだけで
薄っぺらい知識であることは知っていましたが、
今回のスレで、10年、20年前となんら変わらないことが分かりました。
素人さんに、手抜きが分からないということが良く分かり、
各社を代表して胸を撫で下ろしております。ありがとうございました。

[49: 匿名さん]

>>47 >>48
誰へのレス？

[50: 匿名さん]

漏れの家では
・基礎アンカーボルトのナットや座金が無い
・墨だしまでしてありながら羽子板、かすがいが無い
・大引の上に直接合板打ち付け（根太が無い）
・屋根の切り妻面の下の梁が無い（両壁面は垂木で支えてある）
・壁内水道管の保温が無い
・ルーフィングに黒ビニールゴミ袋を養生テープでつなぎ合わせたものを使用
・浴室タイルの下地にエアキャップ（梱包用のプチプチ）を使用
施工ミスより手抜き濃厚。