セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[941: 匿名さん]

>色々と便利ですから自分でも切ってます、偽りを言っても分かりますよ、マスク等不要ですよｗ
粉塵を出さない切る方法も有りますよ。

大工手間が安いから効率を考えてマルノコで切る人が多いみたいです
当然粉塵は出ます

>ＥＰＳは外断熱ですから細かく切りません。

あなたの家は窓が無いのですか？ｗ

>ずいぶんと昔の話ですね、施工方法が変わり現在は落ちません。
横桟を入れれば落ちないだろうけど、横桟が熱橋になりますね

>音は特に大きく有りません
まぁ、住んでる人が気にならなければ良いのでしょうが、セルロースとは比較にならない防音性能である事は間違いありません

>高いのは確かですが価値が有ります。
価値って、自己満足ですよね？

>ＥＰＳメーカーサイトではリサイクル可になってます。
また加工するわけですよね？ＣＯ2を排出して
セルロースはそのまま使えますよｗ

[942: 住まいに詳しい人]

どのスレにもおかしな人が常駐していますが、基本スルーした方がみんなの為ですよ
こういう人には何を言っても無駄でスレ自体がおかしくなってしまいます

[943: 住まいに詳しい人]

そうそう、セルロースに恨みを持ってる外張り信者さんの話は基本スルー行きましょ～

[944: 匿名さん]

＞941
厚みが有りますから丸鋸は扱い難いのでは？手のこで簡単に切ってました、外断熱ですから外ですしマスクもしてません。
切る量が少ないです。
＞横桟を入れれば落ちない・・・
こちらも色々と方法が有ります。
＞価値って
外断熱の利点を勉強して下さい。
貴方の好きなドイツは主に外断熱ではないですかｗ

粉塵のセルロースをどのように回収するのですか？
アスベストも粉塵対策が大変で違法に解体されてます。

リサイクルも色々有ります、サーマルリサイクルも有ります。
＞942、＞943
スレ主旨は読みましたか、セルロースファイバーを褒め称えるスレを立てたらどうですか？

[945: 匿名さん]

>厚みが有りますから丸鋸は扱い難いのでは？手のこで簡単に切ってました、外断熱ですから外ですしマスクもしてません。
俺も切った事あるけど、ノコギリよりも丸鋸の方が楽だしきれいにきれる
ただ、たしかに粉塵はすごいけどな。
ドイツはたしかに外断熱が多いけどＲＣだろ。
ドイツの木造で外張りだけってあるのか？ｗ

[946: 匿名さん]

＞945
綺麗に切れるのですか？
大体切る所は合わせ面でないから特に綺麗な必要はないです。
大工さんはプロですから真っ直ぐに切ります。

http://imagawa-k.jp/2007/01/1_9.html
＞ビーズ法ポリスチレンフォーム（ＥＰＳ）は1950年ごろドイツで開発され今日に至っています。
＞スウェーデン、ドイツでは繊維系断熱材とビーズ法ポリスチレンフォーム（ＥＰＳ）が断熱材の主流です。

＞ドイツの木造で外張りだけってあるのか？ｗ
http://www.nice.co.jp/nbr/2015-10-01_2074/03.html
写真は外張り断熱か付加断熱ですね。
ドイツは石の家が多いからリフォームでの外張りが発達したようです。

[947: 匿名さん]

>>946
マルノコの方が切るの早いんだから、マルノコで断熱材切る人がいてもおかしくないじゃん
それくらい認めようよ(笑)

[948: 匿名さん]

旭日ってダメダメ、誤魔化すの得意だからね。

[949: 匿名さん]

>http://imagawa-k.jp/2007/01/1_9.html
＞ビーズ法ポリスチレンフォーム（ＥＰＳ）は1950年ごろドイツで開発され今日に至っています。
＞スウェーデン、ドイツでは繊維系断熱材とビーズ法ポリスチレンフォーム（ＥＰＳ）が断熱材の主流です。

何年前の話ですか（笑）


＞ドイツの木造で外張りだけってあるのか？ｗ
http://www.nice.co.jp/nbr/2015-10-01_2074/03.html
写真は外張り断熱か付加断熱ですね。
ドイツは石の家が多いからリフォームでの外張りが発達したようです。

写真は外張り+充填でしょ。
しかもＥＰＳじゃないし
外張りだけの断熱は時代遅れですよ

[950: 匿名さん]

＞949
＞何年前の話ですか（笑）
そんなに短期間で変りますか笑ってないで示して下さい。
＞写真は外張り+充填でしょ。
「写真は外張り断熱か付加断熱ですね」と何か変わりますか？
写真では内側は見えませんからね。
＞しかもＥＰＳじゃないし
ドイツの外張り断熱の話、断熱材種類ではないです。
＞外張りだけの断熱は時代遅れですよ
根拠は？木造住宅だけでないですからね。
施工の容易差からは充填断熱をしない方が楽です。コンセント、配線配管等障害の多い内側100ｍｍ位に細かく入れなくてもよくないですか？外側の方が断熱材を切断する手間が少なくなります。
壁が落ちると寝ぼけた事を言ってる方がいましたが写真を見ても分かるように外側だけで厚みは取れます。

[951: 匿名さん]

>施工の容易差からは充填断熱をしない方が楽です。コンセント、配線配管等障害の多い内側100ｍｍ位に細かく入れなくてもよくないですか？

セルロースなら関係ないですね
グラスウールでも工夫すれば問題ない

>外側の方が断熱材を切断する手間が少なくなります。

そりゃビルみたいにシンプルな建物なら楽でしょうよ（笑）
建物が複雑になったり庇やベランダの所は大変でしょ？
都合の良いように解釈しすぎ

>壁が落ちると寝ぼけた事を言ってる方がいましたが写真を見ても分かるように外側だけで厚みは取れます。

写真てどれですか？リンク先間違えてない？

[952: 匿名さん]

＞951
始末が悪い粉塵工法ならねｗ
＞粉塵のセルロースをどのように回収するのですか？
この返答がまだですか？

http://www.nice.co.jp/nbr/2015-10-01_2074/03.html
＞庇やベランダの所は大変でしょ？
写真の外側に外壁を付けるのは想像出来ますよね。
庇やベランダが大変かも 想像して下さいｗ

[953: 匿名さん]

＞951
始末が悪い粉塵工法ならねｗ
＞粉塵のセルロースをどのように回収するのですか？
この返答がまだですか？

https://www.youtube.com/watch?v=zFBVc8S6cJo
こんな機械で回収するブログを見た事がある
ちなみにＥＰＳはどうやって回収するの？リサイクルするんだよね？


＞庇やベランダの所は大変でしょ？
写真の外側に外壁を付けるのは想像出来ますよね。
庇やベランダが大変かも 想像して下さいｗ

は？
写真て充填断熱じゃん
何をどう想像すればいいわけ？？

>壁が落ちると寝ぼけた事を言ってる方がいましたが写真を見ても分かるように外側だけで厚みは取れます。

外壁がずり落ちるなんて誰も言ってない。ずり落ちやすいと言っている
充填断熱に比べ、ずり落ちやすいのは事実だからね

[954: 匿名さん]

もしかして、外から断熱材を充填している物を　「外張り断熱」　だと思っているのか？ｗｗ

[955: 匿名さん]

＞953、＞954
はーーー？？？
外断熱、外張り断熱、付加断熱、名称はどうでも良いです。
https://www.youtube.com/watch?v=zFBVc8S6cJo
＞ドイツで注目を集めている木質繊維断熱材による外断熱工法について紹介します。

想像通り大型掃除機ですか、解体時しっかり回収して下さいね、くれぐれもお願いします。
＞ＥＰＳはどうやって回収するの？リサイクルするんだよね？
知らない、普通に剥がすだけでしょ。

[956: 匿名さん]

>はーーー？？？
外断熱、外張り断熱、付加断熱、名称はどうでも良いです。

自分のブログじゃないんだから、どうでもいいはないだろ、意味違うの知ってる？ｗ
それに、写真の断熱方法だとそーとーカットする施工方法だぞｗ
ＥＰＳ外張り断熱があんたの推奨する断熱方法じゃなかったの？
話が噛み合わんわけだｗ

[957: 匿名さん]

あ、しかも、木質系断熱材ってホウ酸入ってなかったっけ？ｗ

[958: 匿名さん]

＞956
EPSは水を吸わない。
＞そーとーカットする施工方法
好きな方法を選んでくれ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BB%98%E5%8A%A0%E6%96%AD%E7%86%B1...
中央の写真に似た形で施工したD（B）型の柱を建てて柱間にEPSを入れた、ほとんど熱橋が無い。
外側の柱は細く上と下だけでほとんどの壁等の重量を受けている、中間は触れ止め程度に釘を打ってる。

[959: 匿名]

ドイツは木質系断熱材を昔から使っていて

廃棄する時もホウ酸などといった毒薬を配合していないので、自然に帰ります。
とてもいい断熱材ですよ。

外張りも内もダブル断熱で木質系を採用してますが、とても住み心地いいです。

セルロースは粉塵にプラス薬剤処理してるわけです。その薬剤は数グラムでも人体に影響のあるものです。健康被害があるかどうかと質問されてる方がいますが、気がつかないことが最大の健康被害なんですが、それを何度言っても理解できないようですね。

ホウ酸の毒性は科学的証拠があります。
なぜ、それを粉塵として吸い込んでも気にならないのですか？

[960: 匿名]

木造住宅ですよ、木材は収縮しますし、
壁の中と室内は繋がっていないと思ってるようで
至る所でつながってます。いくら密閉しようとも、床と壁の取り合いなど隙間はいくらでもありますよ

[961: 匿名さん]

もっともらしい言い回しだけど、裏付けがない
つまり憶測ですよね？
そいうのは自身のブログ等でやったらどうですか。

[962: 匿名さん]

アメリカではシェアＮＯ1で他の先進諸国で多く使われているよ？
そんな有害な物をなぜ使うのでしょうね？

[963: 匿名さん]

>>958
あなたイチオシのＥＰＳの画像が全くありませんが・・

[964: 匿名さん]

＞960
鉄もコンクリも熱膨張、熱収縮します。
木材は繊維方向の収縮は小さいです。
外断熱は構造材を内側に入れますから室内の温湿度を1年中制御すればほとんど変化しません。
＞隙間はいくらでもありますよ
写真をもう一度見て下さいねｗ
自分の目で施工は見てますから心配有りません。
例えば気密性が良いとされる2ｘ4で熱橋が少ない施工方法を考えれば良いです。
＞床と壁の取り合いなど隙間
有りません、外断熱ですから普通は基礎外断熱です。

セルロースファイバーの採用者は気密を蔑ろにする方が多いようですね。
＞960のコメントで分かりました高気密が出来ないので逆手にとってセルロースファイバーで調湿出きると宣伝してる？
顧客はとんでもない低気密住宅を買わされる、怖いですね。

[965: 匿名さん]

＞963
外断熱の画像検索すれば出るのでは？

[966: 匿名さん]

＞962
車も有害な排ガスをまき散らしてる。
アメリカは合理的な国だからね、利益と害を天秤にかける、自国の利益優先。
温暖化対策にしても石炭をなくしたくないから散々反対してきた。
シェールガスが増えたら態度を豹変させた。

[967: 匿名さん]

外張り断熱で建てた人が、冬寒く部屋の中で音が響いて不快だったらしく結局セルロースファイバーを後から吹き込んだという話を聞いた事があります

[968: 匿名さん]

寒い地域なのに、断熱材の量が不足したのでしょうね
北海道では付加断熱が基準ですね

[969: 匿名さん]

>>968
Ⅳ地域です
とにかく反響がストレスだったみたいです

[970: 匿名さん]

偽りを言うには「聞いた」、「みたい」が便利ですねｗ

[971: 匿名さん]

例えば
防湿シートを張らずにセルロースファイバーで断熱したら肺気腫になったと聞いた、原因はセルロースファイバーの粉塵らしい。

[972: 匿名さん]

外壁がずり落ちないかビビって薄い断熱材を使ったのでは？ｗ

音に関しては断熱材だけの問題じゃないだろうけど、外張りだけだと充填より反響するのは間違いないからね

[973: 匿名さん]

>偽りを言うには「聞いた」、「みたい」が便利ですねｗ

偽りと決めつけるのもどうかと思うけど、まぁ仮に偽りであったとしても裏付けもなくセルロースの健康被害を決めつける人と変わらんかと

[974: 購入検討中さん]

4～5年前に外張り住宅の完成見学会を見に行ったら、断熱材の厚さ20mm
この薄さで本当に暖かいの？と不思議に思った

[975: 匿名さん]

＞973
＞971の例にしても100％偽りではない。
http://emphysema-symptom.org/post-2.html
肺気腫を患っている人の95％は喫煙している人です・・・
その他、受動喫煙や大気汚染、職業的な塵埃、化学物質も原因と考えられています。
塵埃は肺気腫の原因の一つです。

[976: 匿名さん]

＞974
＞断熱材の厚さ20mm
25ｍｍでは？
ヘーベルハウスは薄いですね、今でも25ｍｍです。
次世代省エネ基準2.7ｗ/ｍ2のようです。
大手H.Mの中では寒い家と言われています、金持ちが多いから光熱費は関係ない？

[977: 匿名]

>>973裏付けないのはセルロースファイバーの安全性の方ですよ！

ホウ酸は数グラムで危険とデーターが出てるんですよ！粉塵に混ざってるんだもの吸い込んだら最悪でしょ

なぜそこを問題ないといいきれるの？

[978: 匿名]

>>974
いまはダブル断熱の時代ですよ！

外張り木質系
内断熱木質系

ホウ酸などの劇毒なし

セルロースファイバーネッキョウだらけ
沈下する
粉塵
産業廃棄物
飛散する
吸い込む
数十年後には、、、

[979: 匿名さん]

>>977
安全って誰か言ったっけ？
健康被害の事例がないと言っているんじゃ？

そもそも、そんな危険な物なら施工業者はどうなるんだよ。

[980: 匿名さん]

木質系ってシロアリは大丈夫？

[981: 入居済み住民さん]

>>978
セルロースファイバーに含まれているホウ酸を吸い込んで健康被害を起こす量は、箱入りのティッシュペーパーを１０箱位食べる量だと聞いた記憶が？

[982: 匿名さん]

http://applegate.co.jp/cellulose/kenkou

>セルロース断熱材は2003年7月1日施行の「改正建築基準法に基づくシックハウス対策」で「ホルムアルデヒド発散建築材料」として使用を規制されている建材ではありません。また、（財）建材試験センターで実施したホルムアルデヒドなどの｢有害化学物質放出量測定｣でもアップルゲート セルロース断熱の安全性が確認されています。米国肺協会もその安全性を認めています。バージニア州米国肺協会はブリーズ･イージー（気持ちよく呼吸できる）オフィスの実現を目指し、本部ビル建設にあたってあらゆる建材の安全性を試験。その結果、断熱にはアップルゲート セルロース断熱が採用されました。アップルゲート セルロース断熱は日米両国の第三者機関で安全性が検証された断熱です。



安全の裏付けもあるみたいですね

[983: 匿名さん]

>>978
沈下するとありますが、具体的に１０年でどれくらい沈下するものでしょうか？
私が完成見学会で見た感じはパンパンに詰め込んで板状になっていたので少々のことでは沈下しないような感じでした。

[984: 購入検討中さん]

>>982
このスレはどうやら、セルロースファイバーの欠点だけを書き込むスレらしいですよ

[985: 匿名さん]

＞982
揮発物質の安全性の事だけ？
日本でも何処でも研究費を出してくれる会社、団体の提灯研究をして提灯論文を出します。
アスベストも夢の素材としてもてはやされ大量に使用されてます。
アスベストによる肺気腫患者は生産等に関わった方など僅かな人数です。
アスベストを使用してる一般住宅、学校等で製品が原因で肺気腫になった方はいないと思われます。
しかしアスベストは禁止されてます。

[986: 匿名さん]

＞984
知っていて、顧客を欺こうとしてます。
話をそらして外断熱批判したり悪質です。

[987: 匿名さん]

>>986
君が書き込みを止めれば、このスレも荒れなくなると思うw

[988: 匿名さん]

外断熱信者による、アスベストを引き合いに出し、セルロースは危険だと思わせる悪質な書き込み

そりゃ外断熱批判にもなるわな

[989: 匿名さん]

＞988
思わせるのでなく粉塵は危険です。

[990: 匿名さん]

＞987
アラシは貴方です。

[991: 匿名さん]

>>986
外断熱材批判って何?
事実違う書き込みあったっけ?

[992: 匿名]

>>982

セルロースファイバーは粉塵飛散

毒入りの空気中に舞う粉塵を吸い込む事が怖いなであって
揮発性はありません。
よってその安全性は裏付けとれてません。

[993: 匿名さん]

外断熱信者って外断熱以外の物を批判する人が多いよね

[994: 匿名さん]

↑
話題をそらすアラシ。

[995: 匿名さん]

>>992
今日も妨害活動頑張ってますね

今は健康被害の実例が無いけれど、コペルニクスのように、いつかきっとあなたの持論が認められる日が来ますよ

[996: 匿名]

>>995
すでにアメリカで健康被害出てますよ。

その裏付けデータもあります。

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51001666.html

[997: 匿名]

皮膚がボロボロになりますよ！早いうちに！
これは施工する人の健康被害問題ですが

住んでる方も、微量に蓄積される事は否めないです。

エアコン穴やコンセント周り
配線穴など中のセルロースファイバーと
室内えの漏れがないようにテープを貼る事で対処してるところもありますが

これほ粘着が弱まってくるので
飛散するのは時間の問題なんです。

最初の数年で粘着が弱まるかどうかはわかりませんが、テープの粘着は永久出ないことは明白です。
それ以外でも飛散箇所は多々あります。

[998: 匿名]

ホウ酸が危険という事は事実ですので
ご周知ください！
http://www.maruishi-pharm.co.jp/med/care/data/k019/index.html?keepThis...

[999: 購入検討中さん]

>>996
またアイシネンの社長のブログですか？

よく読むと20～30年前のデータとか載っていて笑ってしまいますよ

[1000: 匿名さん]

＞20～30年前のデータ
何が可笑しいの、古いから、箸が転がっても可笑しい年頃？

[1001: 匿名さん]

>>996
>●健康面
作業環境粉塵(工場)に関するアメリカの実験では、セルローズファイバーは体内で分解されず、中皮腫の危険が増加する可能性があると証明された。


健康被害のソースってこれじゃないよね？（笑）
しかも出所がアイシネンの関係者って（苦笑）

[1002: 匿名さん]

＞1001
＞975も参照してね。
粉塵は害が有るに決まってます。

[1003: 匿名さん]

>>1002
決まってますｗ

小学生か（笑）

[1004: 匿名さん]

20～30年前の資料を最近の資料のように言っていること自体悪意を感じるね

その頃に比べると、沈下の問題とかいろいろと改善されているよ

[1005: 匿名さん]

>>1004
悪意というか、必死で探した結果がアレじゃないですか?
笑えるね

[1006: 匿名さん]

1000超えたので次スレです

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/587680/

[1007: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/587680/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。