セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[851: 匿名さん]

知らん

[852: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/96/

>http://www.nationalfiber.com/docs/CelluloseInsulationMoistureAndVaporB...

The tens of thousands of homes weatherized with cellulose insulation since the 1970’s, with
no vapor barriers and no evidence of mold or structural damage, are a testament to this
claim.

1970年から防湿シート( vapor barriers )無しで数万棟の住宅にセルロース断熱を施工してきたが、
金物や構造のダメージに対するクレームは無い。

In summary, we do not recommend the use of vapor barriers with cellulose insulation,
except in circumstances of exceptionally high moisture levels, such as an indoor pool facility

結論としては防湿シートは推奨しない、但し室内プールのあるような特別な高湿度は除く。


セルロースは防湿シート無しでも大丈夫みたいですね
なんか良さげじゃない？

[853: 匿名さん]

施工者の意見なんてあてになるはずが無いですよ。

売りたいだけですからね。

鵜呑みにするほうがどうかと思います。

[854: 匿名さん]

何の裏付けも無く　「道理」　とかって訳分かんない事言う人よりは信憑性があるｗ

[855: 匿名さん]

＞852、＞854
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-02.htm
（財）建材試験センターが行った実験では結露有りになってる。

[856: 匿名さん]

>>855
同じ条件が24時間続いた場合でしょ
実際の環境とは違う

[857: 匿名さん]

>>855
セルロースが結露するってどこにかいてあります？

[858: 匿名さん]

>855の実験のせいかどうかはわからないが、セルロースファイバー(木質繊維断熱材)は「繊維系」という括りでグラスウール(鉱物繊維)等と同じ扱いになってしまい、長期優良住宅仕様では防湿層が必須となってしまった。

国交省の無知によるものと、長期優良住宅の仕様が策定されいた頃は国内でも扱う業者が少なかったこともあるだろう。

近年、セルロースメーカーが増えてきたが、本来は防湿層不要であるため、各メーカーが個別に試験を申請して防湿層無しでも問題なしとの国交相による認定を受けている。
が、現在では受けたメーカーのセルロースは防湿層無しＯＫ、受けてないメーカーはＮＧという状態になってしまっている。

[859: 匿名さん]

セルロースの調湿性が壁内結露防止に役立つ事に異論は無いが防湿無しでは室内湿度が外気の影響を受け易い事に変わりはない。

[860: 匿名さん]

外気(通気)を利用することこそがセルロースを最大限生かすことになる、、らしい。
室温と湿度を24時間機械で一定に管理したい人には防湿シートで気密化した住宅の方が向くが、
24時間空調したくない、多少の上下はあってもマイルドなら良い人にはセルロースの選択もありだと思われる。

[861: 匿名さん]

無限に有る大気を調湿することは愚かな行為。
子供で分かる理屈。

[862: 匿名さん]

＞858
壁材質（透湿抵抗）等諸条件が異なれば結果も異なる、認定は当然の事。
セルロースファイバー関係者が施工基準を設けて認定を取れば良いのでは？

[863: 匿名さん]

>862
そりゃそうだが、現実問題、小さい所は財力が無いから難しい。

[864: 匿名さん]

＞863
セルロースファイバー関係者＝協会等
業界として施工基準の認定を取る。

[865: 匿名さん]

>壁材質（透湿抵抗）等諸条件が異なれば結果も異なる、認定は当然の事。
セルロースファイバー関係者が施工基準を設けて認定を取れば良いのでは？


屁理屈もいいとこだw
国交省が認めたなら、それ以上に信用できる事って何がある?

[866: 匿名さん]

床下セルロースファイバーって
下がってこないですか？
点検口から確認できるんですかね？
床下の沈下が、気になりますが？
施工時は
問題ないとして経年変化で落ちてこないのかな？

[867: 匿名さん]

ダブルなら安全なのかな
http://harupapa295.blog.fc2.com/blog-entry-39.html

[868: 匿名さん]

>866
55Kg吹込みなら施工後は透湿シートが無くても落ちないほど隙間無しになるので心配ないけど、25Kg位で敷き詰める場合でも基本はシートがあるので落ちることは無い。

あまりないけど吹付けタイプだとしたら接着剤入りなので固定され、落ちる事は無い。

[869: 匿名さん]

ハウスダストナウ( ；´Д｀)

[870: 匿名さん]

俺の結論。
外から、外壁→通気層→タイベック→ダイライトorMDF→CF→吹込み用不織布→ザバーン→石膏ボード→通気性壁紙。
これで工務店に発注します。

[871: 匿名さん]

>870
普段からCFを扱っているような工務店なら心配ないと思いますが、
壁紙を貼る際の接着剤には透湿性の高い自然素材系を利用しましょう。

[872: 匿名さん]

セルロースファイバー
床上浸水とかあったら最悪だろうな

それに毒だ
http://www.maruishi-pharm.co.jp/med/care/data/k019/index.html?keepThis...

[873: 匿名さん]

>>872
床上浸水しないところに家自体建てましょう。

[874: 匿名さん]

床上浸水でも大丈夫な断熱材があるなら教えて下さい

[875: 匿名]

>>874
大丈夫な断熱材なんてないでしょうねw

ただセルロースファイバー粉塵ですよ
迷惑極まりないし毒だし
リフォームとかどうするの？
むしろ、セルロースファイバーのリフォームやトラブルの時のメンテナスのしやすさがあれば教えてくださいw

[876: 匿名さん]

>>875
毒なのですね
健康被害の事例等、教えてくれるとありがたいです


>リフォームとかどうするの？

何をどうするのでしょうか？？

[877: 匿名さん]

>>875
シロアリに迷惑極まりない毒と断熱屋から聞いたような、、

[878: 匿名さん]

馬鹿が信用するからあまり嘘は書くなよ。

[879: 施工中 [男性]]

価格が高い・・・

[880: 匿名さん]

VOCのほうが毒じゃね？換気しなきゃなんねーし。

[881: 匿名さん]

>>880
そうだね、セルロースが口の中に入るわけじゃないからね

[882: 匿名さん]

>>879
施工は断熱業者さんだと思うのですが、

技量のばらつきがある大工が施工するグラスウールよりは断熱欠損少ないはずですよ。

[883: 入居済み住民さん]

>>882
そうですね
断熱材は、施行が一番大事なので、グラスウールより断熱欠損は少ないと思います

グラスウールも、しっかり施工できる大工さんなら、グラスウールの量を増やせば、セルロースファイバーと同等の断熱も得られるとは思いますが

[884: 匿名さん]

>>883
しっかり施工できる大工さんに当たるか当たらないかで、その後の施主の人世が変わると思うと、、、

[885: 匿名]

>>876
健康被害？セルロースファイバーを使用した家に住んでる人が、セルロースファイバーで断熱したから被害が出たなどの情報は、しりません。

ですが、リフォームが相当大変なのは言うまでもなく、リフォームしない家など聞いたこともありません。メンテナンスは必ずしなくてはいけなくなりますよね？

セルロースファイバーをわざわざ食べる人もいません、だったら安心ですか？
食べたらヤバイんでしょう？
なんでやばいの？
まだ固形のものなら、いいですが
粉塵ばらまかれたらそれ吸い込んだら、
どうなの？
住んでる人に安心？
それって確実に、リフォーム知らずの
永住の家ならでしょ？w

[886: 匿名]

>>877シロアリには毒、人間には毒じゃないの？

[887: 匿名]

ここよく読んで少しは自分の身になって考えたほうがいいよ、小さい子供なんかいたら、どこから空気中にまうかわからない粉塵を壁の中パンパンに吹き込んで、毎日生活する中、慢性化して、何年も経ってあとから何か出てこないともわからない毒いり断熱に本当に安全の保障あるの？

http://www.maruishi-pharm.co.jp/med/care/data/k019/index.html?keepThis...

[888: 匿名]

2〜3グラムってどんだけ少量か砂糖でも塩でも
測ってみなよ、たった数グラムが健康に及ぼす量なんだこら、それだけ安全安心という人は
どんなデータを元に自信つけてるわけ？

[889: 匿名さん]

例えばの話、ＩＨの健康被害は聞いた事あるけどセルロースの健康被害は聞いた事がない

そう考えるとセルロースの危険性はＩＨ以下という事になるね

[890: 匿名さん]

>>887
欠陥住宅可能なら粉塵出てくるかも。そんな施工業者に当たったら御愁傷様。

[891: 匿名さん]

馬鹿な書き込みが多いな。まあ、貧乏人はセルローズ無理だからね。

[892: 匿名]

木造住宅の気密性は元々木が収縮することにより低い、床下と壁の取り合いから隙間は絶対出るし
壁の中と室内とつながる隙間なんていくらでもある。
また第三種換気であれば室内は負圧
気流がうまれる箇所があれば壁の中の粉塵なんて出てくる可能性どこにでもあるよ。
それに気がつかないで日々生活してたら、
慢性的に微量なりともホウ酸粉塵を体内に取り込んでしまう。空気中の粉塵なんて全く気がつかない

健康被害がセルロースファイバーなんて気がつく人はまずいないだろう。
気がつかない事がもっとも怖い被害だと思うが

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51001666.html

[893: 匿名]

セルロースファイバー施工業者の関係者の皮膚が
ボロボロだったことは現に見てます。

[894: 入居済み住民さん]

建てて3年、子供が１才前でハイハイしまくりのセルロース家庭です。

ハイハイで、あれだけ地面すれすれの生活&吸収率があるのに、咳が１日続く事や呼吸器に異常は起きてません。

よく粉塵が～とか言うけど、施工中は写真撮ると粉塵が映りますが、今ではどんなに良いカメラで撮っても粉塵なんて写りません。

まぁ吸い込む被害はないと思う


リフォームはそぅかぁ～と思ったけど、外の壁をみんな壊すの？

だいたいリフォームなんて内壁を壊して～とかで、断熱材入ってないでしょ？
まぁ15年たって壁紙変えるとき、石膏ボードを外してパンパン詰まってることを願うよ。

せっかく入れたんだから、30年くらいはもってほしいな。


あっ、ちなみに最近太陽光を付けたんですが、エアコンは配管作ってたが、太陽光の配線は分からなかったので、開けてなかったんだよね。
でも普通に穴開けて、コボレも最小限にしてくれたし、意外と配線工程も安心して見れました。

ってことで、なかなかいいよ～

[895: 匿名さん]

セルロースファイバーを10年以上ほとんど毎日施工している人を知っていますが、全然問題ないですよ。
セルロースファイバーの施工現場を知ってますか？ものすごい粉塵ですよ。マスクしてますが、簡便なマスクです。そういう人でも問題ないということです。

他の断熱材施工では健康被害が出てますよ、現場発泡ウレタンとか。そっちに住んでる人の方がよっぽど危なくはないですか？

>>893
セルロースファイバー施工以外でも職人さんの手なんてみんなそうですよ。
ここまでの話の流れは吸引する問題(実際にはホウ酸は重いので吸引することはあまり考えられない)ですので、話が逸れますよ。

[896: 匿名さん]

グラスファイバー協会の馬鹿な嫌がらせは勘弁、旭グループは欠陥だらけ。

[897: 匿名さん]

なんか、セルロースファイバーを陥れようとする悪意に満ちた人が粘着しているようですね

[898: 匿名]

>>894
まだ3年なら、特には問題ないと思います。

これからリフォーム大変ですし壁を開けたときパンパンだとしてもそのとき支えてる生地から埃ばかり飛びますので、小さいお子さんにはきおつけてあげたほうがいいですよ。布団も叩けば生地を通って細かい粉塵でますから、本当に毒なんですよ。ただ、いまが快適と住まわれてる方が思うことが一番なのでしょう。


私は反対派なので、あしからず
ホウ素系も種類がたくさんありますので、
毒性も様々

食に使われていたこともありましたが
結果危険性が高く使用禁止になりました。

現在の世の中みてください、食の安全管理も
以前安全と言われていた成分もたくさん使用禁止になっております。

何十年も使ってきたのに、健康被害はないと思っていた。
未だに日本は規制がゆるいため、トランス脂肪酸やら使い放題、それでも安全だと使用されてます。確かに健康被害がすぐ起こるわけではないです。何年もたって初めて身体に蓄積された結果が現れるものです。

マーガリンたっぷり塗ったパンを毎日食べても
数年で健康被害は出ません。

防腐剤だらけの着色料だらけの添加物食品を毎日食べても症状が出るのは何十年も後です。

慢性化してくること
蓄積されること
建築業界は、健康被害はありませんと何十年も使っていた材料も、いまは使用禁止もたくさんあります。

裏付けのある根拠をしっかり取ったデータはありません。

[899: 匿名]

>>895

セルロースファイバーが作られる工程をご存知ですか？

あの粉塵にホウ素系を含ませるんですよ？
重さで飛ぶ飛ばないではないです。

あの粉塵にホウ酸が含まれてます。
粉塵は舞いますよ。

[900: 匿名]

沈下から始まり温度差がうまれ結露が生じる
ホウ素系は水に溶ける、新聞紙はカビる