セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[823: 匿名さん]

>>822
お前頭悪いな

[824: 匿名さん]

そう。
セルロースはアフォの選択だな。

[825: 匿名さん]

>>824
素晴らしい反論だ
ぐうの音もでない

[826: 匿名さん]

>>825
ウケる(笑)
最高の返しだと思います！

[827: 匿名さん]

セルロースファイバーに、透湿する内装材で
納得のいく家に住もうと思ってました。ですが、
やはりコスト的に、見積もりの総額を考えますと、
他の断熱材で建てた総額の方がお安く、
内装の塗り壁を自分で施工するなどしても、
コンパクトな家になることから
体感では、金額に見合うのかわからず、
総合力では
他の断熱材にしようかと、思ってます。
また、実際に住まわれている方の体験を参考にしますと、
期待するほどではなさそうでした。
期待しすぎだったのかもしれませんが、
理想的な広さや外観と
コンパクトながらも事足りるセルロースファイバーで建てた家を想像の中で検討すると、
そこまでセルロースファイバーにこだわる必要がないのかな？など、思いました。
金銭的に裕福で余裕があればよかったのかもしれませんが
、確かに魅力に感じたセルロースファイバーですが、
リフォームの事やなにかあった時の扱いの大変さと
金額から、見送る事にしようと思いました。

[828: 匿名さん]

>>827
で、どんな断熱材を使うのかな?

[829: 匿名さん]

グラスウール２００ｍｍで十分だべ

[830: 匿名さん]

んだ

[831: 匿名さん]

んなことねえべえ、20年しか住まねんであればグラスウールだけどもよ。

[832: 匿名さん]

グラスウールでも200ミリもやったら快適になるだろうね
827の予算では到底無理だろうけど

[833: 購入経験者さん]

セルロースファイバー良いと思いますよ。
グラスウールは、１０年たてばほとんど壁の中で湿気て落ちてしまいます。
（実質　断熱材無しの状況になる）
新築時の価格差なんてたいしたことないのに、断熱材けちったら
住ごこちが決定的に悪くなります。
断熱性能・湿度云々より、施工不良で隙間ができやすいグラスウールは
最悪な選択です。

[834: 匿名さん]

＞833
グラスウールを間抜けなコメントで陥れたと見せ掛けセルロースファイバー関係者を非難するように仕向けてるのですか？

[835: 購入経験者さん]

＞834
セルロースファイバーは施工上、隙間ができずらいのと湿気ても断熱性能
が維持できるのが、一番の利点だと思います。
我が家は、セルロースで快適ですよ。
寝室がロフト（屋根裏）でも夏　快適です
真夏は、冷房必要なことが多いですが、窓開けてるだけ
寝れることも多い。

[836: 匿名さん]

はい、セルロース業者も経営が厳しいので
他の断熱材を貶さないとやっていけないのが実情です
自演ですが何か問題でも？

[837: 匿名さん]

セルロースは100年大丈夫です。

[838: 匿名さん]

グラスウールでもひと昔前みたくずり落ちる事はないと思うけど、手間請け大工が片手間に施工する袋入りＧＷが隙間だらけには間違いない

[839: 購入経験者さん]

湿度に関しては、施工業者が除加湿は最小限で良い等
言ってましたが、除湿も加湿も普通に必要です。
断熱性能は、良いと思いますよ。
発砲系断熱材も隙間が無くて良さそうですね。
グラスウールは、実家の改修、兄弟の建売で
真っ黒にカビて、ちじんでいるのをみているので
これだけは無い　とおもいました。
施工次第だとは思いますが、リフォーム会社勤務の知人も
改修工事で竣工後１０年以上たったグラスウール
が機能維持している現場は見たことないと言っていました。
それを聞いたから、セルロースにしたわけですが・・・
ま　実体験として夢の調湿機能はちょっとしか実感できません
（真夏に帰ってきて、むっとする感じが少ない気がします
　気のせいレベルか？）
まあセルロースにして良かったと本当に思っています

[840: 匿名さん]

セルロースファイバー、その調湿効果は
聞くほどの体感は出来ないと私も聞きましたが

後悔はなさそうですね。

ですが
やはり、健康面ではリスクも知った上で
コストと、照らし合わせて選ぶべき断熱材だと思いました。絶対はないですからね。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/natural_insulation.html

[841: 匿名さん]

>>840
他の断熱材にするんでしょ？
だったら、もうこのスレには用はないでしょ

[842: 購入経験者さん]

断熱は、住ごこちに直結するので妥協しない方が良い
と思います。
差額７０万円ケチって、２０００万円の家を１０年で建替
えたくなったら悲しすぎますよ。
健康面は、随分調べましたが、まあ大丈夫だろうと
判断しました。
後　サッシは準防火地域はアルミしかだめだと言われて
諦めたけど、樹脂サッシに出来たらなと今でも
思います。
アルミ部分は結露するし、熱損失してるのがわかる。
ｌｏｗｅ複層ガラスにしてもアルミじゃ台無し・・

繰り返しになりますが・・
グラスウールを大工が片手間施工するのは本当に
最悪です。
私の家も、２階の床下、ロフトの床下はグラスウール
を大工が入れてましたが、チョー適当なのを
見ました、塞いじゃったらわからないです。
セルロースは専門業者がパンパンに隙間なく入れるのを
仕事休んでみてました。

[843: 匿名さん]

だからセルロースで調湿効果を室内環境に活かしたいなら外張りとセルロース充填のダブル断熱で外張りとセルロースの間に防湿施工するのが良いよ。
思い込みの調湿じゃなく本当の調湿効果が期待できる。
ぶっちゃけセルロース100㎜位だけじゃ断熱も弱いし折角セルロース使って断熱や快適性にはケチらない気持ちがあるならダブルが良いよ。

[844: 匿名さん]

>842
>私の家も、２階の床下、ロフトの床下はグラスウール
>を大工が入れてましたが、チョー適当なのを

その階間のグラスウールは断熱のためではなく遮音するための吸音材として入れているのです

[845: 匿名さん]

セルロースは素人客相手の商売
都合のよい言葉を並べて罠に掛ける
工賃ボッタクり、工務店にはバックマージン
高いと嘆く客を見て笑う世界

[846: 匿名さん]

セルロースがボッタクリなら、セルロースの倍くらいする外張り断熱はちょーボッタクリですね！

[847: 匿名さん]

断熱材は専門業者が施工しないと駄目ですよ。

[848: 購入経験者さん]

842です
やっぱり施工が大事ですよね。
グラスウールだってちゃんと施工すれば大丈夫のはずですし・・
工賃なんて、差額いくらですか？百万なんていかないでしょ・・
隙間が出来ず経年劣化しずらい断熱材なら、多少高くても
良いと思いますよ。
発砲系断熱材でも良かったかなと思います。
テレビで施工過程見ましたが、隙間なしです。

[849: 匿名さん]

セルロースはシート内状隙間だらけに対し
発泡系は隙間が無いことが目視で素人でも確認出来ます
内断熱の場合、事実発泡系以外は隙間だらけです
セルロースで隙間無く施工できる人は極少数でグラスウールと同等です
セルロース、グラスウール共に終わっています
ご臨終です

[850: 匿名さん]

>>849
湿式のセルロースファイバーって知ってる?

[851: 匿名さん]

知らん

[852: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/96/

>http://www.nationalfiber.com/docs/CelluloseInsulationMoistureAndVaporB...

The tens of thousands of homes weatherized with cellulose insulation since the 1970’s, with
no vapor barriers and no evidence of mold or structural damage, are a testament to this
claim.

1970年から防湿シート( vapor barriers )無しで数万棟の住宅にセルロース断熱を施工してきたが、
金物や構造のダメージに対するクレームは無い。

In summary, we do not recommend the use of vapor barriers with cellulose insulation,
except in circumstances of exceptionally high moisture levels, such as an indoor pool facility

結論としては防湿シートは推奨しない、但し室内プールのあるような特別な高湿度は除く。


セルロースは防湿シート無しでも大丈夫みたいですね
なんか良さげじゃない？

[853: 匿名さん]

施工者の意見なんてあてになるはずが無いですよ。

売りたいだけですからね。

鵜呑みにするほうがどうかと思います。

[854: 匿名さん]

何の裏付けも無く　「道理」　とかって訳分かんない事言う人よりは信憑性があるｗ

[855: 匿名さん]

＞852、＞854
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-02.htm
（財）建材試験センターが行った実験では結露有りになってる。

[856: 匿名さん]

>>855
同じ条件が24時間続いた場合でしょ
実際の環境とは違う

[857: 匿名さん]

>>855
セルロースが結露するってどこにかいてあります？

[858: 匿名さん]

>855の実験のせいかどうかはわからないが、セルロースファイバー(木質繊維断熱材)は「繊維系」という括りでグラスウール(鉱物繊維)等と同じ扱いになってしまい、長期優良住宅仕様では防湿層が必須となってしまった。

国交省の無知によるものと、長期優良住宅の仕様が策定されいた頃は国内でも扱う業者が少なかったこともあるだろう。

近年、セルロースメーカーが増えてきたが、本来は防湿層不要であるため、各メーカーが個別に試験を申請して防湿層無しでも問題なしとの国交相による認定を受けている。
が、現在では受けたメーカーのセルロースは防湿層無しＯＫ、受けてないメーカーはＮＧという状態になってしまっている。

[859: 匿名さん]

セルロースの調湿性が壁内結露防止に役立つ事に異論は無いが防湿無しでは室内湿度が外気の影響を受け易い事に変わりはない。

[860: 匿名さん]

外気(通気)を利用することこそがセルロースを最大限生かすことになる、、らしい。
室温と湿度を24時間機械で一定に管理したい人には防湿シートで気密化した住宅の方が向くが、
24時間空調したくない、多少の上下はあってもマイルドなら良い人にはセルロースの選択もありだと思われる。

[861: 匿名さん]

無限に有る大気を調湿することは愚かな行為。
子供で分かる理屈。

[862: 匿名さん]

＞858
壁材質（透湿抵抗）等諸条件が異なれば結果も異なる、認定は当然の事。
セルロースファイバー関係者が施工基準を設けて認定を取れば良いのでは？

[863: 匿名さん]

>862
そりゃそうだが、現実問題、小さい所は財力が無いから難しい。

[864: 匿名さん]

＞863
セルロースファイバー関係者＝協会等
業界として施工基準の認定を取る。

[865: 匿名さん]

>壁材質（透湿抵抗）等諸条件が異なれば結果も異なる、認定は当然の事。
セルロースファイバー関係者が施工基準を設けて認定を取れば良いのでは？


屁理屈もいいとこだw
国交省が認めたなら、それ以上に信用できる事って何がある?

[866: 匿名さん]

床下セルロースファイバーって
下がってこないですか？
点検口から確認できるんですかね？
床下の沈下が、気になりますが？
施工時は
問題ないとして経年変化で落ちてこないのかな？

[867: 匿名さん]

ダブルなら安全なのかな
http://harupapa295.blog.fc2.com/blog-entry-39.html

[868: 匿名さん]

>866
55Kg吹込みなら施工後は透湿シートが無くても落ちないほど隙間無しになるので心配ないけど、25Kg位で敷き詰める場合でも基本はシートがあるので落ちることは無い。

あまりないけど吹付けタイプだとしたら接着剤入りなので固定され、落ちる事は無い。

[869: 匿名さん]

ハウスダストナウ( ；´Д｀)

[870: 匿名さん]

俺の結論。
外から、外壁→通気層→タイベック→ダイライトorMDF→CF→吹込み用不織布→ザバーン→石膏ボード→通気性壁紙。
これで工務店に発注します。

[871: 匿名さん]

>870
普段からCFを扱っているような工務店なら心配ないと思いますが、
壁紙を貼る際の接着剤には透湿性の高い自然素材系を利用しましょう。

[872: 匿名さん]

セルロースファイバー
床上浸水とかあったら最悪だろうな

それに毒だ
http://www.maruishi-pharm.co.jp/med/care/data/k019/index.html?keepThis...