セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[781: 匿名さん]

>>780
海外では暖房と防湿はセットが常識だと思いますがアメリカでもセルロースなら防湿シートを施行しないのでしょうか？
不勉強な質問ですみません。

[782: 匿名さん]

>>781
訂正。
断熱と防湿の間違いです。

[783: 匿名さん]

＞780
ゆとり君に間違いないようですね。
文を良く読んで、思考してから質問が良い子ですよ、分かりましたか。

[784: 匿名さん]

おかしな書き込みが多いが、また外張りクソ野郎くんが大暴れしてるのかな

[785: 匿名さん]

>ゆとり君に間違いないようですね。
文を良く読んで、思考してから質問が良い子ですよ、分かりましたか。



???

[786: 購入検討中さん]

グラスウールよりは劣化もないし
住み心地も良いとおもいますし、
あくまで室内にかんしては、室内の仕上げ材で
結構住み心地が決まるのではないでしょうか？

[787: 匿名さん]

＞785
＞764の文を良く読んで、思考してから質問が良い子ですよ、分かりましたか。

[788: 匿名さん]

＞786
夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。
＞住み心地も良いとおもいますし
思う理由は何ですか？
＞室内の仕上げ材で結構住み心地が決まるのではないでしょうか？
仕上げ材で決るならセルロースファイバーは高いですから不要ですね。

[789: 匿名さん]

また中身のない批判
本当クソだな

[790: 匿名さん]

＞779
舌足らずでした、訂正します。
×特に言葉だけで快適性を述べてるのは要注意です。
↓
○個人差の有る感覚で快適性を述べてるのは要注意です。

[791: 匿名さん]

>788
夏はエアコン使いますし、冬場は高高でも乾燥するので何の自慢にもならない気がしますが、
何か素晴らしい設備で対策しているようでしたら是非教えてください。

[792: 匿名さん]

＞791
防湿シートを使用します。
＞夏はエアコン使います
エアコンで除湿しても防湿シートが無いと外気から湿気が室内に入って来ます。
エアコンの効率が悪化します、窓を開けて除湿してるようなものです。
防湿シートの必要性。
http://cellulosefiber.biz/category/aokiblog/cellulosesekou/

[793: 匿名さん]

>夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。


そんな話聞いた事ない
持論ですか？
違うならソースお願いします

[794: 匿名さん]

＞793
そんな事ソースなど必要ない。
窓を開ければそうなるだろ同じ事。
窓を開ければ夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。
上記のソースを出せと言われても当たり前すぎて出せない。
防湿シートが無ければ夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。
ソースは無いが常識。
日本の古い家も同様ですよ。
http://www.tobunken.go.jp/~ccr/pdf/44/04412.pdf

[795: 匿名さん]

>夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。


こんな話聞いた事ないし、ソースもない
嘘くせーと思わざるを得ないな
大体、これがホントならセルロースが先進諸国で使われている理由を教えてくれ

[796: 匿名さん]

＞795
＞先進諸国で使われている理由を教えてくれ
安いからでしょうね。
湿気は防ぐ必要が有るから防湿シートを使用してる。

セルロースファイバー、羊毛の特徴を少しでも生かすためにデュポンが可変防湿シートのザバーンを出してる。
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

[797: 匿名さん]

セルロースファイバーって安いんだ
ああそうなんだ

[798: 匿名さん]

日本は別。

[799: 匿名さん]

海外でもセルロースファイバーは高いよ

[800: 匿名さん]

アメリカでの需要は
セルロース3割
グラスウール3割

アメリカじゃ比較にならんから、
他の先進国の例を教えろ

[801: 匿名さん]

>792
つまり・・・
セルロース＋防湿シートを使用したら、夏は湿気は入らず乾燥、冬は湿気が逃げない高湿度、という魔法の家が実現ですか？
素晴らしい！

[802: 匿名さん]

＞801
防湿シートを使用すればグラスウールでも同じ事です、当然そうしてます。
夏は湿気は入ら難くて乾燥、冬は湿気が逃げ難くて高湿度の魔法の家は既に有ります。

高いセルロースファイバーを使う意味は有りません、お金をどぶに捨てたい人だけが採用する。

[803: 匿名さん]

>802
つまり802さん宅はグラスウールで防湿シート必須なわけですか。

ところで魔法の家はどこにあるんですか？
魔法と言いながら全熱交換一種換気＋エアコン24時間稼動前提とかではありませんよね？

[804: 匿名さん]

＞803
現代版の魔法ですから高断熱高気密住宅で夏はエアコン除湿、冬は加湿は当然です。
防湿シート等で湿気の移動を防ぎますから少ないエネルギーで除加湿出来ます。
自然による除加湿では快適性は得られません。

[805: 匿名さん]

>804
結局、入った後に調整しているわけですから

>夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。

とじゃないですかｗｗｗ

[806: 匿名さん]

おっとこれは恥ずかしい。
とじゃないですか　→　と同じじゃないですか　でした。

住宅では建築基準法で義務付けされている24時間換気システムから外気が入ってきます。
防湿ビニールシート付きでは壁から湿度が入らないと共に抜ける事はありませんから、湿度も外気に近くなり、それこそ

>夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。

となります。
そこで魔法の出番「全熱交換一種換気＋エアコン24時間稼動」です。

魔法が必要というか無いと調湿効果もなく、外気に左右されやすく不快感上昇しかねないので、エアコン必須とする魔法、効きが良い、効率が良いが売り文句として使われます。


・・・そもそも防湿シートは壁内の断熱材保護が目的ですので、室内環境にまで目的を広げるのはどうでしょうか？
現代の住宅ならエアコン使えば快適になるのは当然でしょうし、外は別に使わない方が快適な人もいるでしょうし。

804さんも多少の知識はあるのでしょうから、自分の信じる工法以外をディスるだけでなく施主にあった工法や設備をアドバイスしたほうが建設的ですね。

[807: 匿名さん]

何が何でも高いセルロースファイバーを使い、生かしたいなら、一つだけ方法が有ります。
外張り断熱と充填断熱のダブル断熱です。
防湿は外と内の間に設け、充填断熱にセルロースファイバーを使用します。
防湿により外気との湿気の出入りは防げます。
セルロースファイバー量によりますが室内の調湿はされます。
夏は24時間換気での外気の湿気、炊事、人体からの湿気でセルロースファイバーは含水率が増え室内の湿度も上がります。
エアコンで除湿してセルロースファイバーの含水率も下げれば、しばらくは調湿します。
冬は逆になるだけで同様です。
加湿は加湿器など使用せずに壁に時々直接水を掛ければ良いかも知れません？危険かな？

[808: 匿名さん]

＞806
24時間換気システムで入る湿気も多いですが気密不良で出入りする湿気の量は多いです。
大手Ｈ．Ｍでも多いＣ値5.0ですと室内外温度差20℃で温度差換気で機械換気と同量の換気がされています。
つまり２倍の換気がされていることになり加湿を２倍しないと快適な湿度を得られません。
気密施工無しですと当然ジャージャー漏れですから
＞夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。
になります。
＞防湿シートは壁内の断熱材保護が目的
新説？珍説？
＞住宅ならエアコン使えば快適になるのは当然でしょうし
温度だけ制御しても快適にはなりません、湿度も制御して快適環境が得られます。
低断熱低気密住宅の方が夏は快適な場合が有るようです。
高高ですと効きが良過ぎてエアコンが停止して除湿しない時間が長いため温度が良くても湿度が高いそうです。
低低ですと効きが悪くエアコンがフル運転になり常に除湿して温度は多少高く、湿度が比較的低く、快適になる事が有ります。

[809: 匿名さん]

>808
1倍なら
>夏は湿気は入ら難くて乾燥、冬は湿気が逃げ難くて高湿度

2倍なら
＞夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。

とは具体的にはどのような温度湿度条件ですか？

[810: 匿名さん]

＞809
東京で32坪程度で換気量が150ｍ3/ｈの家で室温22℃湿度50％にするための水の量を計算。
2014年1月の平均気温は6.3℃で平均湿度は45％です、絶対湿度は3.3ｇ/ｍ3。
室温22℃湿度50％では絶対湿度9.7ｇ/ｍ3です。1ｍ3の空気に9.7-3.3＝6.4ｇ/ｍ3加湿する必要が有り。
6.4ｇ/ｍ3ｘ150ｍ3/ｈ÷1000＝0.96Ｌ/ｈ、0.96Ｌ/ｈｘ24時間＝23Ｌ/日、23Ｌ/日ｘ30日＝691Ｌ/月となります。
人体、炊事、水廻り等からの水分も有り691Ｌ/月は不要ですが600Ｌ位は必要です、ドラム缶3本分です。

2倍換気されれば2倍の水の蒸発が必要、余分なドラム缶3本分の蒸発エネルギー量は多いです。

[811: 匿名さん]

>810
そのエネルギー量とは？

ドラム缶というと大変そうに聞こえるけど、量販店で売っている加湿機で対応可能そうじゃない？
家族人数や生活スタイルで結構違ってくるでしょうけど。

[812: 匿名さん]

＞811
水の蒸発熱0.63ｋｗｘ600Ｌ（ｋｇ）＝378ｋｗ/月
＞加湿機で対応可能そうじゃない？
出来ますよ、1台に拘る必要は有りません。

[813: 匿名さん]

＞807で施工してセルロースファイバーを大量に使用して夏冬で可変含水量を3トン以上確保すればエアコン無でも済むかも知れません、一年間での調湿です。
セルロースファイバーがどの位の量が使用されて可変する含水率がどの程度か分かれば目安がつきます。
水3トンは多いと言えば多いですが少ないと言えば少ない量です。
150ｍ2の家とすれば300ｍ2は断熱面積が有りますから1ｍ2に水10Ｌ（10000ｃｃ、1ｃｍの厚みの水分）を貯える事が出来れば可能になります。
充填断熱の壁の厚みを例えば200ｍｍにすれば出来るのかです、夏冬の可変含水率が分からないと不明です。
参考　木材の平衡含水率は下記です。
http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html

[814: 匿名さん]

>>802
あなたの意見が正しければ、そんな断熱材使う人いないのでは?
でも、実際は海外でも使われているのですよね?
その辺りのつじつまが合わないのが解せません

[815: 匿名さん]

>>814
リサイクル。

[816: 匿名さん]

>>815
よくわかりませんが、施主にメリットあります?

[817: 匿名さん]

>812
気化式加湿空気清浄機だとフルパワーで約40W-50W、50Wとすると36Kw/月、1Kw25円計算で900円て所ですか。
家庭用だとタンクも小さいですし給水が面倒なのが難点でしょうか。

燃焼系の暖房を使っていればもっと減りそうですね。
この時期に会う鍋でも食べれば加湿も可能ですしｗ

[818: 匿名さん]

＞817
残念ながら違います。
沸騰式加湿器に比べて気化式加湿器は見かけ上は電力消費量が少ないです。
水が蒸発（気化）するためには気化潜熱が必ず必要です。
気化式の場合は周りの熱を奪いながら気化してます、つまり部屋の温度を下げています、下がった温度は補なわないと室温は下がっていきます。
378ｋｗ/月 は必要なエネルギーで変りません。

[819: 匿名さん]

＞アメリカでの需要は セルロース3割 グラスウール3割

アメリカではグラスウールとセルロースは同列で見られてるんじゃないの？
まー、どちらもクソ断熱材ですが(笑)

[820: 匿名さん]

>819
http://www.kompareit.com/homeandgarden/insulation-compare-cellulose-vs...

セルロースファイバー断熱材は大きく分けると３タイプ。
小屋裏吹込み用ルースフィルセルロースはグラスウールとほぼ同価格、0.5$～1$/Ft2程度。
壁用吹き付け？は0.6$-1.8$、日本で良く見られる高密度吹き込みは2-2.25$と書いてある。
業者や密度によって違いもあるだろうが。。

日本は30坪程度住宅新築時ではグラスウールは棟辺り30万円(大工施工ならもっと安いか？)
セルロースは2倍強の70-80万円と言われるので、価格差的には同じようなものか？

[821: 匿名さん]

>>820

海外で価格差がかわらないと言う事は、やっぱり796は悪意のある書き込みって事ですね

[822: 匿名さん]

と言う事は日本のセルロース業者＆工務店が結託してボッタクってると言われても仕方がない。

[823: 匿名さん]

>>822
お前頭悪いな

[824: 匿名さん]

そう。
セルロースはアフォの選択だな。

[825: 匿名さん]

>>824
素晴らしい反論だ
ぐうの音もでない

[826: 匿名さん]

>>825
ウケる(笑)
最高の返しだと思います！

[827: 匿名さん]

セルロースファイバーに、透湿する内装材で
納得のいく家に住もうと思ってました。ですが、
やはりコスト的に、見積もりの総額を考えますと、
他の断熱材で建てた総額の方がお安く、
内装の塗り壁を自分で施工するなどしても、
コンパクトな家になることから
体感では、金額に見合うのかわからず、
総合力では
他の断熱材にしようかと、思ってます。
また、実際に住まわれている方の体験を参考にしますと、
期待するほどではなさそうでした。
期待しすぎだったのかもしれませんが、
理想的な広さや外観と
コンパクトながらも事足りるセルロースファイバーで建てた家を想像の中で検討すると、
そこまでセルロースファイバーにこだわる必要がないのかな？など、思いました。
金銭的に裕福で余裕があればよかったのかもしれませんが
、確かに魅力に感じたセルロースファイバーですが、
リフォームの事やなにかあった時の扱いの大変さと
金額から、見送る事にしようと思いました。

[828: 匿名さん]

>>827
で、どんな断熱材を使うのかな?

[829: 匿名さん]

グラスウール２００ｍｍで十分だべ

[830: 匿名さん]

んだ