セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[703: 匿名さん]

＞701
好きな厚みにすれば。
40ｍｍだけで間に合わす発想が理解出来ないよ、内側にも断熱材は当然入れるよ。

[704: 匿名さん]

外張り断熱は、ビルのような建物だと施工が楽だけど庇等のでっぱりが多い家は施工がめんどくさいよね

[705: 匿名さん]

＞704
通気層の有る外壁なら何も面倒な事はない、外壁と同じ。

[706: 匿名さん]

>海外輸入セルロースファイバーは古紙が多い様ですので揮発性溶剤はほぼ無視できます
がホウ酸が少なかったりバラツキが多すぎたりで
防虫耐火性能が劣悪なものも多いようです

海外の物が粗悪品が多いわけじゃなくて、セルロースの普及率が日本とは違いけた違いに多いから、中には粗悪品があってもおかしくはないという事じゃないかな

[707: 匿名さん]

>>699
屋根だけダブルの120だそうです。
コスト変わらずとのこと。どうなんでしょう

[708: 匿名さん]

>>705
例えば、ひさしなんかたくさん付いてたら、確実にコストは上がるよね?

[709: 匿名さん]

＞708
上がるから最近は庇のない貧相な家が多い。

[710: 匿名さん]

結果屋根120 他40ミリの
透湿する外断熱と

セルロースファイバー、
柱部分断熱欠損

どっちがいいの？

[711: 匿名さん]

＞710
外断熱40ｍｍだけで済ます馬鹿はいないから論外。
比較するなら同じ厚みにするか、同じ熱貫流率にするか、同じコストにするかルールを決めないと、それでも簡単ではない。
色々な事を比較するのによく特徴だけを強調してるが無意味なこと、コストを含め総合的に施主が比較して決めること。

[712: 匿名さん]

セルロースファイバーは通気層ありのガルバとの
相性と言いますか、
台風などの強風などあった際は
あまり良くないのでしょうか？

[713: 匿名さん]

>>711
外断熱の家って40ミリくらいがほとんどではないでしょうか？
ダブル断熱までのコストまで回らない場合を考えると、
ヒートブリッジありでも
厚みのとれるセルロースファイバーの方がいいのでしょうか？

[714: 匿名さん]

＞713
40ｍｍは論外です、温暖地で発泡ボード系で最低50ｍｍくらい？

[715: 匿名さん]

>>710
金額は倍くらい違うだろうね

[716: 匿名さん]

>710
透湿する外張り断熱材って性能低いよ
それだけじゃ最低、壁120mm、屋根200mmくらい温暖地でもいるでしょ
地震で外壁ずり落ちるかも
外張り付加断熱なら分かるが外張りだけってアホしかやらないだろうね

[717: 匿名さん]

＞716
＞地震で外壁ずり落ちるかも
古い知識のままでは恥を掻きますよ、ビル（マンション）でも外断熱に出来ますよ。

[718: 元住宅営業です]

>>706
失礼いたしました
当方の書き方だと 輸入＝不良品質 に読めてしまいますものね
本場は海外ですからそんな事は無いので訂正致します
ただ品質は確認しましょう

>>712
室内調湿させようと思うと外部通気層に湿度を逃す考え方にしないと結構詰みます
エアサイクル系の内部通気と相性が悪いのです

[719: 匿名さん]

>717
では何mmまで問題なく出来るの？
性能が悪い透湿する外張り断熱材、寒い地方なら200mmとかいう話なんだけどな
それくらい出来なきゃ知ったか知識で恥を掻きますよ

[720: 匿名さん]

スレタイ読めるなら、外張り断熱の話は該当スレでやれ

[721: 匿名さん]

＞719
できるよ。
ビルの例。　
https://www.nantatsu.co.jp/sotodan/outline.html
住宅は捜してくれ、充填断熱と併用が殆どだから実績は無いかも？
しかし工法は昔と異なるからやれない事はない。

[722: 匿名さん]

>721
RCの「外断熱」じゃなくて透湿する「外張り断熱」材だから木造の話なんですよ
知ったか知識で恥を掻きますよ

[723: 匿名さん]

＞719
120ｍｍ住宅
http://nisi93.exblog.jp/i72

[724: 匿名さん]

＞713
＞それだけじゃ最低、壁120mm、屋根200mmくらい温暖地でもいるでしょ
＞地震で外壁ずり落ちるかも
＞外張り付加断熱なら分かるが外張りだけってアホしかやらないだろうね

無知を教えてのに失礼な輩だ。

[725: 匿名さん]

>>715
どっちが高いのですか？

[726: 匿名]

http://www.eifsjapan.com
これですか？

[727: 匿名さん]

>>722
横桟が入ってるでしょ?
これは外張り断熱とは言わないよ

[728: 匿名さん]

>>725
高額なのは外張り断熱です

[729: 匿名さん]

外張りのが高いんだ(￣O￣;)

ありがとうです。

[730: 匿名さん]

>>726
http://www.bi-foresuto.jp/characteristic/index.html


これの事です。
透湿する木質外断熱。

[731: 匿名さん]

>>730
ＨＰ見たけど、充填断然と併用して使う物?

[732: 匿名さん]

>>730
ＨＰ開設して５年経つのに、よくある質問が準備中のままって(笑)
こんな怪しい建材使ったら後悔するの間違いないだろ

スレタイ読める程度の知能ある？
あるなら他でやれ

[733: 入居済み住民さん]

セルロースのスレで外張りで盛り上がる馬鹿があつまっているのはここですか？

[734: 匿名さん]

>>733
入居住みさん

セルロースファイバー断熱材の家にお住まいなんですか？

[735: 匿名さん]

もしそうなら、現在の住み心地はどうですか？
電気代など参考に教えていただければと思います。

[736: 匿名さん]

>>735
地域差があるので、その辺りは見学会等で確認した方がいいかと。
ただ、袋要りグラスウールとは雲泥の差があるみたいですよ

[737: 匿名さん]

上部スカスカの自沈セルロースのカビ断熱材を必死に押しまくる売れない工務店の販促スレはここですか？

[738: 匿名さん]

上部スカスカの自沈セルロースのカビ断熱材を必死に押しまくる売れない工務店の販促スレはここですか？

[739: 匿名さん]

>>738
そういうあなたは、ネタ切れの外張りクソ野郎さんですか?

[740: 入居済み住民さん]

>>734
３年前までは山本信者になり絶対にセルロースにすると燃えていたのに、最終的には予算と工務店の関係で袋入りグラスウールにしたものです。

家の住みごこちも、断熱材だけで決まるのではないので、袋入りグラスウールでも十分に暖かいと自負しております。

[741: 匿名さん]

>>740
やはり断熱材だけでわないデスヨネ。
間取りも大事ですし、
広さとか遊び心とか

セルロースファイバーですと
33坪予算内

他の断熱材だと38坪で住めるので考え中です。。。

[742: 匿名さん]

>>741
アップルゲート社のセルロースファイバーにすれば、火災保険が半額以下になるので、グラスウールとさほど変わらない金額でできますよ

[743: 匿名さん]

>>742
工務店はZテクニカオンリーなんですよお

[744: 匿名さん]

>742

省令準耐火構造にしなければ、火災保険が半額以下にはなりませんし、他の断熱でも可能です。

安価なグラスウールでも省令準耐火に出来るのでメリットではありません。

[745: 入居済み住民さん]

省令準耐火構造にするための予算アップの分と断熱材の割引分を計算して、最終的な予算が決まると言うことですか？

[746: 匿名さん]

>745

744です

うちの場合は火災保険が半額以下になるメリットの方が大きかったので省令準耐火構造にしました。

結果的に断熱の充実と石膏ボード厚みが増えたので、快適性は上がっていると考えます。

今度建てるなら、グラスウールの省令準耐火でも良いので樹脂サッシにしたいですね。

樹脂サッシの強度が心配でアルミ＋樹脂サッシ（半樹脂）にしましたが、やっぱり樹脂サッシが良かったと思います。

[747: 匿名さん]

>>744
http://applegate.co.jp/cellulose/bouka

保険会社は限定されますが、アップルゲート社のセルロースを壁・天井に施工するだけで、従来のＴ構造のさらに10％安くなります

[748: 匿名さん]

>747

アップルゲート社のセルロースにすると価格は上がるのですか？

[749: 匿名さん]

>>748
床105 壁105 天井200 やって、35
坪70万くらい

他社の 値段を知らないので何とも・・

[750: 匿名さん]

今、話をしてる工務店の、見積もりが詳細が不明なのが多くて、断熱材でいくらかかってるのか分からないんですが、どこもそんなもんですか？
セルロースファイバーのコストがさっぱりわからず
他社と比較できないのですが、アップルゲートは
コスト的に良さそうですね。

[751: 匿名さん]

工務店でもHMでも部材の詳細見積りが出る所は、ほぼ無いでしょう。

断熱材を変更した場合に、概略差額がどの位かを聞く程度でしか判断出来ませんね。

でも、取り扱った事が無い部材は高めに言われる可能性が高いです。

[752: 匿名さん]

えっ?ＨＭならともかく、工務店や設計事務所は詳細出してるとこの方が多くないすか?

[753: 匿名さん]

セルロースファイバーの工事は手間が多すぎて
真面目に原価や見積もり出そうと思っても
断熱工事に価格が乗ってくるか
大工工事に価格が上乗せされてくるかなどや
湿式の場合、いきなり大工工事が10日〜2週間ほど空くので
その保障分どうするか
などでとても原価が分かりずらくなりますし
安くみせる為に見積項目分散させられますともう誰にも分かりませんw

自社施工の場合例
吹込前養生手間(大工工事or養生工事) ※←
セルロースファイバー材料代(断熱工事)
吹き込み手間(断熱工事)
シート代(断熱工事)
シート貼り付け手間(大工工事or断熱工事) ※←コスト大
清掃手間(大工工事or清掃工事) ※←
材料保管代(コンテナ単位なので必ず余る) ※←計上できず
通気の具合によっては周辺建材の費用も大幅に変わります ※←

※←の部分がどこに計上or合算されてくるか

[754: 匿名さん]

>>753
キミがセルロースファイバーの事を嫌いな事はよく分かったけど、材料をコンテナ単位で買わなければいけないという設定は、ちょっと無理がないかい?

[755: 購入検討中さん]

あいおい日生同和に問い合わせたけど、アップルゲートで施工しただけではT構造にはならないって言われた。
省令準耐火であることが前提だと。

[756: 匿名さん]

>>755
何件かアップルゲートで施したけど、問題なくＴ構造にしてくれたよ
アップルゲートの本社に問い合わせてみたら?

[757: 匿名さん]

>>754
自社施工の場合ですよ？
メーカーから直にトラック配送(コンテナ単位と呼ばれてましたが)してもらわんと送料ばかり跳ね上がりますが。
施主様にはご請求出来ないけれど隠れコスト(≒間接原価)としては無視できませんでしたよ

[758: 契約済みさん]

755
たぶん営業マンがそのプランを知らないだけだと、思うよ！

うちもそうだったから
３回くらいネット見せたら、ようやく本社に聞いたんじゃないかな

あっ、出来ましたっだって･･･
ポンコツ営業マンだったわ

[759: 匿名さん]

>>757
>施主様にはご請求出来ないけれど隠れコスト(≒間接原価)としては無視できませんでしたよ


できませんでしたよ って、あんたセルロースファイバーの自社施工してたの?

[760: 755]

>>756
>>758
マイホームぴたっとJプランの問い合わせ先に載ってる、あいおいニッセイ同和の窓口に聞いたんだよね。
(保険のことは保険会社に聞くのが確実だと思って)

保険の商品名を伝えたうえでしつこく聞いたけど、答えは「アップルゲートのセルロースだけじゃ駄目」だった。
もう他で施工することになっちゃったから手遅れだけど、悔しいなー。

[761: 購入検討中さん]

本当に全室の温度差がなく、
湿度が50パーセント以上をキープしてるんでしょうか？

[762: 匿名さん]

防湿シートが無い条件なら温度差は出難くはなりそうです。
防湿シートが無い条件なら冬に湿度50％以上キープは至難です、相当量の加湿をしなくてはなりません。
加湿したほとんどはセルロースファイバーに吸収（調湿）され外気に放湿されます。

気密シートがなければ夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。
誰がそんな家を希望するのか？
気密シートの必要性。
http://cellulosefiber.biz/category/aokiblog/cellulosesekou/

中途半端な断熱材です。

[763: 匿名さん]

>誰がそんな家を希望するのか？

アメリカではシェアナンバー1
他の先進諸国でも多く使われていますね

[764: 匿名さん]

＞763
日本には四季が有る、米国は湿度の低い地域が多い。
米国は価格も安いのでは？
日本でも防湿シートを張れば断熱材にはなるが価格が高いだけでメリットがないから中途半端な断熱材です。

[765: 匿名さん]

去年のレスで、高湿度の地域でも使われてるって話出てなかったっけ？
まぁどんな質問投げ掛けても、中途半端な断熱材です。で締めて終わりなんだろうけどさ。

[766: 匿名さん]

＞765
冬でも暖かいフロリダの話ね、マイアミの現在気温と湿度は21℃で71％です。
防湿シートをしてるか不明？断熱が必要でも夏の暑さ対策。
冬は断熱等どうでも良い、夏もそんなに温度は上がらないと記憶。

[767: 匿名さん]

>日本には四季が有る、米国は湿度の低い地域が多い。

年寄りの大工が好きそうなセリフだな

[768: 匿名さん]

どちらにしても屋外と屋内に透湿なら室内湿度が外気の影響を受けやすいのは道理だと思う。

[769: 匿名さん]

カビロースファイバーだもの

[770: 匿名さん]

そうなんだよね。
理論で考えたら、乾燥しているほうに湿気が逃げるのだから
室内から外へ、夏、外から中
スイスイだね。

[771: 匿名さん]

>>770
夏も冬も快適なのはなぜでしょうね?

[772: 匿名さん]

>>771
家の構造が２×４だったり耐力面材で合板とか使ってないですか？

[773: 匿名さん]

>日本には四季が有る、米国は湿度の低い地域が多い。

アメリカ全土で四季がないと思っているのかな?

[774: 匿名さん]

>>772
使ってません
ちなみに、なぜそんな事聞くのですか?

[775: 匿名さん]

>>774
合板などセルロースの外側に屋外への透湿を阻害する物があれば調湿が室内に作用するのが道理だからです。

[776: 匿名さん]

＞773
愚問から　ゆとり君かな？
文を良く読んで、思考してから質問が良い子ですよ、分かりましたか。

ウィキペディアより抜粋。
＞四季が顕著ではっきりと区別できるのは、中緯度にあって、かつ気団の勢力変化が大きい地域（おもに内陸や大陸辺縁部）である。
＞例えば、日本は概ね北緯25度から45度に位置し、小笠原気団（夏）、シベリア気団（冬）、オホーツク海気団（梅雨）、揚子江気団（春、秋）という複数の気団の影響を受ける。

[777: 匿名さん]

>>775
お前の考える道理なんて、誰も興味ないからw

[778: 匿名さん]

＞777
知ってはいるが興味が有る。
セルロースファイバーの採用を考慮してる方は＞775さんの道理を理解した上でないと泣きを見る事になります。
良い事だけでは無いですから騙されないようにして下さい。
特に言葉だけで快適性を述べてるのは要注意です。

[779: 匿名さん]

>>778
あなたこそ、言葉だけで批判してるって理解していますか?

[780: 匿名さん]

>>776
例えば、ニューヨークは日本と同じように四季がはっきりしてるでしょ。
このスレでセルロースファイバーを批判してる人って不思議な思考回路の人が多いけど、同じ人がレスしてるのか?

[781: 匿名さん]

>>780
海外では暖房と防湿はセットが常識だと思いますがアメリカでもセルロースなら防湿シートを施行しないのでしょうか？
不勉強な質問ですみません。

[782: 匿名さん]

>>781
訂正。
断熱と防湿の間違いです。

[783: 匿名さん]

＞780
ゆとり君に間違いないようですね。
文を良く読んで、思考してから質問が良い子ですよ、分かりましたか。

[784: 匿名さん]

おかしな書き込みが多いが、また外張りクソ野郎くんが大暴れしてるのかな

[785: 匿名さん]

>ゆとり君に間違いないようですね。
文を良く読んで、思考してから質問が良い子ですよ、分かりましたか。



???

[786: 購入検討中さん]

グラスウールよりは劣化もないし
住み心地も良いとおもいますし、
あくまで室内にかんしては、室内の仕上げ材で
結構住み心地が決まるのではないでしょうか？

[787: 匿名さん]

＞785
＞764の文を良く読んで、思考してから質問が良い子ですよ、分かりましたか。

[788: 匿名さん]

＞786
夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。
＞住み心地も良いとおもいますし
思う理由は何ですか？
＞室内の仕上げ材で結構住み心地が決まるのではないでしょうか？
仕上げ材で決るならセルロースファイバーは高いですから不要ですね。

[789: 匿名さん]

また中身のない批判
本当クソだな

[790: 匿名さん]

＞779
舌足らずでした、訂正します。
×特に言葉だけで快適性を述べてるのは要注意です。
↓
○個人差の有る感覚で快適性を述べてるのは要注意です。

[791: 匿名さん]

>788
夏はエアコン使いますし、冬場は高高でも乾燥するので何の自慢にもならない気がしますが、
何か素晴らしい設備で対策しているようでしたら是非教えてください。

[792: 匿名さん]

＞791
防湿シートを使用します。
＞夏はエアコン使います
エアコンで除湿しても防湿シートが無いと外気から湿気が室内に入って来ます。
エアコンの効率が悪化します、窓を開けて除湿してるようなものです。
防湿シートの必要性。
http://cellulosefiber.biz/category/aokiblog/cellulosesekou/

[793: 匿名さん]

>夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。


そんな話聞いた事ない
持論ですか？
違うならソースお願いします

[794: 匿名さん]

＞793
そんな事ソースなど必要ない。
窓を開ければそうなるだろ同じ事。
窓を開ければ夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。
上記のソースを出せと言われても当たり前すぎて出せない。
防湿シートが無ければ夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。
ソースは無いが常識。
日本の古い家も同様ですよ。
http://www.tobunken.go.jp/~ccr/pdf/44/04412.pdf

[795: 匿名さん]

>夏は湿気が入り放題の高湿度、冬は湿気が逃げ放題の乾燥。


こんな話聞いた事ないし、ソースもない
嘘くせーと思わざるを得ないな
大体、これがホントならセルロースが先進諸国で使われている理由を教えてくれ

[796: 匿名さん]

＞795
＞先進諸国で使われている理由を教えてくれ
安いからでしょうね。
湿気は防ぐ必要が有るから防湿シートを使用してる。

セルロースファイバー、羊毛の特徴を少しでも生かすためにデュポンが可変防湿シートのザバーンを出してる。
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

[797: 匿名さん]

セルロースファイバーって安いんだ
ああそうなんだ

[798: 匿名さん]

日本は別。

[799: 匿名さん]

海外でもセルロースファイバーは高いよ

[800: 匿名さん]

アメリカでの需要は
セルロース3割
グラスウール3割

アメリカじゃ比較にならんから、
他の先進国の例を教えろ

[801: 匿名さん]

>792
つまり・・・
セルロース＋防湿シートを使用したら、夏は湿気は入らず乾燥、冬は湿気が逃げない高湿度、という魔法の家が実現ですか？
素晴らしい！

[802: 匿名さん]

＞801
防湿シートを使用すればグラスウールでも同じ事です、当然そうしてます。
夏は湿気は入ら難くて乾燥、冬は湿気が逃げ難くて高湿度の魔法の家は既に有ります。

高いセルロースファイバーを使う意味は有りません、お金をどぶに捨てたい人だけが採用する。