セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[581: 匿名さん]

>>580
穴あけした時点で、
外からの風で室内に飛散しそうですが？

[582: 匿名さん]

>>580
ホルソーって便利な道具があるよ。
木もコンクリも鉄も真ん丸に穴開け出来るからね。
セルロース肯定する前に勉強したら？

セルロースを肯定する為、都合の悪い話は作り話。
他者の揚げ足とりして必死に売り込む売れない工務店。
端から見れば惨めですよ。

[583: 匿名さん]

少し位、飛散したって関係ないね！

悲惨な状態にはならんよ。

[584: 入居済み住民さん]

ここで執拗にセルロースを批判している人って、何の目的があるのでしょうね？

私も、家を建てる前は３年ぐらい山田信者でしたが、結局予算の関係と気に行った工務店が採用してなくグラスウールにしましたので、今はアンチに回って面白おかしく叩いています

[585: 匿名さん]

>>582
580は、そのホルソーで開けた場合の話をしてるように思うんだが…
そんな読解力で、人に勉強したら？なんて良く言えるね^^;

>端から見れば惨めですよ。
自己紹介ご苦労様。
粘着質なアンチって、どこのスレにも沸くね。
病んでる人が多いのか？

[586: 匿名さん]

>>582は作り話なんだから、そりゃ話がかみ合うはずもないｗ

[587: 匿名さん]

586です

失礼、582じゃなくて580ね

[588: 匿名さん]

>>584
山田信者って何？？

[589: 匿名さん]

グラスウールは来年から10％値上げするみたいよ。

[590: 匿名さん]

山本順三でしょうね

いちど問い合わせしたことあるけど
威張ってて嫌い
俺が健康それが答えだと言われた。。。

[591: 匿名さん]

>>590
それで逆恨みでこのスレに粘着してるんだね

[592: 匿名さん]

>>591
へ。。。？
なにそれ

君でしょう

[593: 匿名さん]

セルロースファイバーで小さく建てるのと
他の断熱材でそれなりの広さで住むのはどっちが良いだろう

[594: 匿名さん]

正解はセルロースで建てないこと

[595: 匿名さん]

他のスレから引用ですが

セルロースファイバー等で透湿を優先して防湿シートを張らないと夏は除湿しても外気から湿気が入り放題、冬は加湿しても外気へ湿気は逃げ放題になります。
可変透湿機能の有るザバーン等が必要です。
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

[596: 匿名さん]

>>595
他スレもなにもこのスレの12月10日に同じこと書いてある

アニキ、おさらいは飽きたよ

[597: 匿名さん]

>>595
ザバーンは分かったからもう良いw

[598: 匿名さん]

>>595
ザバーンのＰＲしたいの??

[599: 匿名さん]

セルロースファイバーの場合は調湿性を生かす為に、一般住宅とは逆の屋外側に防湿シート屋内側に透湿シートを施工しないと意味が無いと言いたいのでは？

まあ、個人的にホウ酸使っている時点で採用はしませんけど。
採用した方は、経年劣化や地震等で露出した場合はどうするのかな？

[600: 匿名さん]

＞599
ザバーンは＞595のＵＲＬを参照すれば室内側に施工します。
ザバーンが裂けなければ空気（Ｏ2、Ｎ2）も殆ど通りませんから低い温度では気体にならないホウ酸は室内には漏れません。
地震などでザバーンが裂ければ機能を果たせませんからザバーンの貼り換えの内装工事が必要になります。

[601: 匿名さん]

何か面倒臭い断熱材だな。俺的にも無し。

[602: 匿名さん]

＞601
何か面倒臭い、レスだな。スレに邪魔、お前が無いなら来るな。

[603: 匿名さん]

>>599
どの断熱材も一緒だろ。大丈夫か？

[604: 匿名さん]

>>602
>>603
これが面倒臭いレスですよ。分かりますか？(笑)

[605: 匿名さん]

>>604
これが面倒臭いレスですよ。分かりますか？(笑)

[606: 匿名さん]

>採用した方は、経年劣化や地震等で露出した場合はどうするのかな？


セルロースの耐用年数が問題なんて話聞いた事もないし、地震等で露出という状況も良く分かりません

[607: 匿名さん]

セルロース使うなら外張りで断熱と防湿気密を確保して充填にセルロースを使うのが良いと思う。
外張りで気密がとりやすいし防湿層の室内側だから調湿性を完全に活かせて外側に断熱層があるから結露も安心。
構造材のヒートブリッジとセルロースの少し物足りない断熱性もカバーできて一石何鳥にもなる。
断熱材での調湿はそこまで求めてないしコスト上がるからしないけど。

[608: 匿名さん]

まあ、いずれにせよセルロースなんか採用しないって事ね。

[609: 匿名さん]

お金がない人はね。

[610: 匿名さん]

お金が無くても袋入りグラスウールはやめた方がいい
大工が片手間にやった袋入りは隙間だらけ
グラスウールと防湿シートは分けるべき

[611: 匿名さん]

快適だとしても、すんなり受け入れられない
壁の中にビッシリの粉塵とホウ酸
さらに、メンテナンスの面倒くさい事まで考えたら
ほとんどの会社が
可変シートを使ってないわけで
まだまだ不安な要素は拭えない

[612: 匿名さん]

何を元に大丈夫という言葉を信じれるのかわからない

[613: 匿名さん]

>さらに、メンテナンスの面倒くさい事まで考えたら
ほとんどの会社が
可変シートを使ってないわけで


この日本語が理解できません

めんどくさい事考えたら可変シートを使ってない、ってどういう事？
メンテナンスがめんどくさいから、可変シートを使ってないって事？
そもそも、何のメンテナンス？

[614: 匿名さん]

>>613
ザバーンがあれば、高湿度 乾燥時も
、湿度の流れをうまくその時に応じて可変してくれて
地震や施工の差で出来た隙間などがあったりしても
負圧による飛散リスクやらもないって事で
でも、今現在、可変シートを使って施工してる所は
ほとんど無いから、問題ありなんじゃない？

[615: 匿名さん]

>>614
しつこいよ

[616: 匿名さん]

>>614
全然質問の答えになってねーし(笑)

[617: 匿名さん]

それにしても重い。
２階床下や天井裏にはやめとくべきか。

[618: 匿名さん]

天井上に吹き込むのはやめたほうがいいそうです。
気流があるので断熱材が、動くのと、
施工も吹き込む時に均等に吹き込むことは難しいそうです。

[619: 匿名さん]

外壁通気工法だと、天井だけでなく壁内は気流があるからダメってことかな。

[620: 匿名さん]

トイレの換気扇からの漏れ
http://sc-sasakura.dreamlog.jp/archives/5084012.html

[621: 匿名さん]

外壁通気工法、高高化で、最近の家は過乾燥傾向だよね。
糊入り湿式って、乾燥による経年劣化はないのだろうか？

[622: 匿名さん]

＞620
＞高高化で、最近の家は過乾燥傾向だよね。
高高化は直接は関係ないです。
直火のファンヒータが使えず燃焼水が無くなった。
24時間換気で乾燥空気を室内に常時入れるからです。

糊は乾燥してるから接着してる、濡れると接着力が弱くなるのでは？

[623: 匿名さん]

>>622
>糊は乾燥してるから接着してる、濡れると接着力が弱くなるのでは？

そもそも、断熱材って濡れる環境にないでしょう
塗れたら、どの断熱材もアウトでしょ
乾かないから

[624: 匿名さん]

乾式と湿式を比較すると、個人的な意見ですが、湿式の方が良いと思います
メリットとしては、価格が安い・沈下しにくい・施工精度が高い等があります
あと、アップルゲート社製の物を使うと火災保険が半値以下になります
http://applegate.co.jp/cellulose/bouka

[625: 匿名さん]

＞623
濡れたら、どの断熱材もアウトでしょ
発泡ボード状断熱材は大丈夫、ウレタンは多少水を吸収するようです。

[626: 匿名さん]

湿式は乾燥期間が必要となり、その間は衝撃を与えぬよう全工事ストップが望ましい。
工期にゆとりが無いとなかなか使いづらいだろう。

湿式および発泡ボードや現場発泡のように固形で大きさが定まってしまう断熱材は木の痩せについていけない。
将来的に、僅かではあるが痩せた分の隙間は確実に断熱欠損となる。

乾式も沈降によって断熱欠損の発生する可能性がある。
残念ながらこれは施工業者の腕次第。

[627: 匿名さん]

>湿式は乾燥期間が必要となり、その間は衝撃を与えぬよう全工事ストップが望ましい。

何て曖昧な表現
工事がストップする現場なんてないでしょ


>湿式および発泡ボードや現場発泡のように固形で大きさが定まってしまう断熱材は木の痩せについていけない。
将来的に、僅かではあるが痩せた分の隙間は確実に断熱欠損となる。

ウレタンみたくカチカチになるわけじゃないから、多少は追従しますよ


>乾式も沈降によって断熱欠損の発生する可能性がある。
残念ながらこれは施工業者の腕次第。


この意見には概ね同意
但し、乾式よりも確実だと思います
乾式は、シートで中が見えないというデメリットがあります
ボックスや筋交いの裏で隙間ができていても、見えないので分からない

[628: 匿名さん]

http://shougaisugosu.blog.fc2.com/blog-entry-53.html
>やっぱり気になるところが少なからずありました。
わかりやすい結論でした。職人さんが作業しづらいところ（高いところや角の隅っこといった部分）はちゃんと施工されていない部分が多くありました。
シートは不透明ですからちゃんと施工されていないとは断言できませんが、このまま本当に押し破ってやろうかと思うくらいスカスカな部分があり…

またしてもぐずぐずした気分になるのでした。

後日、監督さんに伝えたところ、監督さんが現場確認をしてくれ、修正が入ることになったそうです。
やっぱり…
デコスドライのパンフレット（ホームページ）によれば、有資格者が施工し品質管理と検査をするって書いてあります。
→　施工・保証も万全の体制
営業妨害をするわけではないけど、かなりの誇大広告じゃないですか。あ、施工業者または職人の問題か。

[629: 匿名さん]

まあ、どの断熱材にも云えることで、わざわざここのスレッドに投稿するまでもない。

[630: 入居済み住民さん]

職人さんの腕次第と言うことで当たり外れがあると言うことですね。