セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[361: 匿名さん]

>>357
なぜ海外ではセルロースファイバーが多く使われているか、理由を知りたいですね

[362: 入居済み住民さん]

＞＞３５９さん
極度の暑がりなのと、昼間にカーテン閉めっぱなしは変なのでやはり夏は暑いです。
真夏の日中で冷房無しだと室内３１度だった覚えがあります。
なのでエアコンは必ず付けていました。
（リビングを２８度設定でずっと付けていてもリモコンで電気代を確認すると１日１０円程度でしたので）

冬は朝と晩、今日は寒いなって時に付けますが２１度になったら切ってます。

Ⅳ地域ですが、私はエアコン無しでは無理です。

[363: 匿名さん]

>>360
熱効率は
良さそうですね。
やはり、無暖房は
ないですよね

[364: 匿名さん]

>>362
暑いと眠れないし
体調悪くなるし
冷房はやはり必要なんですね。

ありがとうございます。

エアコン1台で部屋の温度差がほとんどないって
本当なのでしょうか？

[365: 入居済み住民さん]

＞＞３６４さん
床と天井、同室内の離れた場所の温度差は計測したことないので体感になりますが、冷房時には感じません。暖房時はエアコン周辺が明らかに暖かいです。
これは部屋の形状・エアコンの性能や設置場所で変わってくると思います。

エアコン１台で各部屋の温度差が殆ど無いか、となると、あります。
間取り・窓・ドアの数や大きさ次第だとは思いますが、うちではドアを全て開けておいても温度差を感じます。
これは夏の方が顕著で、リビングのエアコンのみ稼働では廊下や他の部屋は暑かったです。
サーキュレーターで空気を動かして、やっと許せるレベルでした。

ちなみに熱源無しの場合（エアコンなし・日光照射なし）、深夜に吹き抜けの温度差を計測したところ１階部分と２階部分の温度差は今冬で最大1.2度です。

[366: 匿名さん]

間仕切りの無い家ならともかく、一般的間取りで１台のエアコンで全館同じ温度にするとしたら、
セントラル空調で空気を循環させない限りは無理。

[367: 匿名さん]

セントラル空調→セントラル換気

[368: 匿名さん]

>>365
教えていただきありがとうございます。

セルロースファイバーでの住み心地としては
広告宣伝ほど期待はしないほうがいいかもですかね。

業者いわく、
部屋の温度差がほとんどなく
夏涼しく冬は暖かい
セルロースファイバーなら湿度もほぼ一定とか

ただセルロースファイバーの防音や防虫は
効果ありなのかな？

[369: 匿名さん]

セントラル空調ですか。

セルロースファイバーで建てた
光熱費って結果どうなんですかね？

[370: 匿名さん]

＞366
循環は必要ないでしょ、循環させたら全館空調と同じになってしまう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/265833/res/72
エアコン２台ですが「全部屋の温度差が全く感じられないのは面白いです」と言ってます。

[371: 匿名さん]

＞368
＞業者いわく、
＞部屋の温度差がほとんどなく
業者ではないですが温度差を是正する働きは有ると思います。
セルロースファイバーで高気密、高断熱、高調湿の家を造れば部屋の温度差はほとんどなくなるでしょう。
高気密ですから隙間風による温度差は有りません。
高断熱ですから温度差は少ないです。
高調湿は温度差を是正する作用があります。
絶対湿度は常に同じなるような力が働いてます、湿気（水蒸気）は分子量が小さいため移動し易いです。
水は蒸発するために蒸発潜熱が必要です、結露すると凝縮熱を出します。
温度が高い部屋から温度の低い部屋への熱の流れ。
空気温度が高ければ相対湿度は下がり壁など（セルロースファイバー）から水分を蒸発させます。
壁などは蒸発潜熱で熱を奪われて壁温が下がります、空気は蒸発した水分を含みましたから絶対湿度が上がります。
寒い部屋と絶対湿度差が出来ましたので湿気は寒い部屋に流れます。
寒い部屋の相対湿度が上がりましたから寒い部屋の壁などに湿気は吸収されます壁などは凝縮熱で温度が上がります。
壁から空気へ熱を伝えます。暖かい部屋と寒い部屋に温度差が有れば湿気を媒体として熱移動します。
最終的には部屋の空気温度、壁などの温度、空気の絶対湿度、壁などに含まれる水分は同じになります。
実際は壁などからの熱ロスが有りますから熱、湿気の発生場所から湿気によって熱を運べる速度のバランスで決まります。
熱移動には他に対流、輻射が有ります、対流は少ないですが輻射は期待できます。
セルロースファイバーで高気密、高断熱、高調湿の家を造れば部屋の温度差はほとんどなくなると言えます。

[372: 匿名さん]

そこまでセルロースファイバーの室内環境に
魅力がないのなら、
ホウ酸やインク、飛散、
沈下の心配リスクをのんでまで使わなくてもいい断熱材なのかもしれない

[373: 匿名さん]

セルロースファイバーだと
気密シートを使わないとすると
高気密に
なるのかな？

[374: 匿名さん]

＞373
＞高気密になるのかな？
普通の透湿気密シートでは湿気は通しますが酸素、窒素等はほとんど通しませんから高気密と一応は言えます。
湿気は防湿気密シートなら湿気も防ぎますがセルロースファイバーの調湿性を殺しますから魅力が無くなります。

調湿を生かす可変透湿シートです。
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

[375: 匿名さん]

袋入りのグラスウールと比べると、全く比較にならないくらい夏も冬も快適です

[376: 検討中の奥さま]

>>375

夏の快適さを感じる時ってどんなときですか

[377: 匿名さん]

>>376
真夏の暑い日に、家に入るとヒヤッとします
お客さんからクーラー消し忘れたと思ったって言われました

[378: 入居済み住民さん]

袋入りグラスウール使用ですが、夏も冬も十分に快適ですよ

今の袋入りグラスウールをセルロースファイバーに変えても、そんなに変わらないような気もしますが？

断熱材は、素材より厚さが大事なのではないかと思います

[379: 匿名さん]

>>378
全然違います
セルロースとグラスウールを両方扱っている工務店ですが、違いは明らかです

グラスウールと比較すると、やはり施工性の違いがとても大きいです

[380: 匿名さん]

>375
同じ条件でセルロースとグラスウールの家に
住んだのかよ(笑)
あなたの嘘はスゴいよ。惚れ惚れする(笑)
そこまでしてセルロースの実験体確保に努める
営業努力だけは評価してやるよ。

[381: 匿名さん]

>>380
全く同じ条件ではないけど、明らかに体感できるくらい違いはあるよ
そんなに疑うなら現場見学会にでも行ってきなよ

[382: 匿名さん]

っていうか、明らかな違いがなければ、グラスウールの倍もする物なんて誰も使わないじゃないかな

[383: 匿名さん]

>381
ごめん。
実はセルロースが売りの完成見学会に9月頃行ったんだけど、家の中はエアコンガンガンで、営業マンも
「暑い日は暑いです。こればかりは仕方がない。」って言ってた。そのお宅は手抜き工事だったのかな？

[384: 匿名さん]

袋入りグラスウールは大工が片手間にやるから隙間だらけです

[385: 検討中の奥さま]

実際、上の方で住まわれてる方のコメントに

夏は暑くて30度ある時があるってコメントありましたよ

[386: 匿名さん]

>実際、上の方で住まわれてる方のコメントに

夏は暑くて30度ある時があるってコメントありましたよ


窓からの日射遮蔽をきちんとやらないと、どんな断熱材を使おうと夏は暑くなります


http://gomasukegou.blog64.fc2.com/blog-category-4.html
>今のところ、2階が暑いということは無いです。
前の家では2階はまさしくサウナ状態と化していました。

その点、今の家は屋根裏にセルロースファイバーをぎっしり詰め込んだので、屋根裏部屋でも涼しいと感じるほど効果を発揮しています。
湿気もコントロールしているのか今年はまだ蒸し暑いと感じたことは無いですね。


ちょっと検索すると、こういうブログたくさん出てくるよ

[387: 検討中の奥さま]

セルロースファイバー
木質系だから調湿するってことなんですよね？

だったら古新聞じゃなくても
木の断熱材でもいいって事ですかね？
ウッドファイバーとか
ECOボード断熱材なら
インクとかも気にしなくていいし
ホウ酸も入ってないし

[388: 匿名さん]

＞387
＞ホウ酸も入ってないし
難燃剤として入ってるようです。
http://www2.kinoseni.com/pdf/msds130405.pdf

[389: 匿名さん]

>>387
アメリカの新聞紙はインクが大豆でできてるから問題ない

[390: 匿名さん]

セルロースファイバーの家の完成見学会、夏と冬に行ったけど、夏はクーラーを2階と1階で1台ずつガンガンに効かせてやっと、って感じだったよ。
冬は1台のファンヒーターで2階まで暖かくて良いなと思った。
どちらも50坪弱の家だったはず。

ところで、屋根裏に断熱材敷いてるのに屋根裏部屋があるってどういうこと？
屋根裏部屋の天井に吹き込んでるの？

[391: 匿名さん]

臭う！

[392: 検討中の奥さま]

セルロースファイバーって
外から熱がどんどん蓄熱されて
夕方から暑くなるって聞いたんだよね。
冷めるのも遅いから、寝苦しいこともあるって

[393: 匿名さん]

>>392
だから、それ窓のせいだって

日射遮蔽ができてれば、寝苦しいなんて事はないよ

[394: 匿名]

そうですね。窓の影響が大きいんでしょうね。
私の家もセルローズですが、コの字のため窓が多めです。Low-Eではありますが、真夏は日差しが容赦ないです。ただ、カーテン等をしめて外出すると、帰宅した時はひんやりしてます。
断熱効果の良悪は、他の断熱材を使用した家に住んだことがないため(実家はのぞいて)わかりませんが、結露は一切ないです。
やはりコストがデメリットかと。

[395: 匿名さん]

とても暖かいです
遊びに来たお友達は暖房付いてないのに気づいて不思議がっています（笑）
雨の日に部屋干ししてもＯＫなのはすごく助かります
ちゃんと乾くし結露もしません
お友達は浴室乾燥機フル稼働って言ってました…

[396: 物件比較中さん]

窓からじゃなく
外壁から断熱材と熱が蓄熱されてあつくなりませんか？

[397: 匿名さん]

＞392
＞セルロースファイバーって外から熱がどんどん蓄熱されて夕方から暑くなるって聞いたんだよね。
防湿シート等で防湿してない場合は有りますね。
＞371を参考。
熱には２種類有ります、顕熱（温度変化する熱）と潜熱（温度変化しないで状態変化する熱、水蒸気と水の状態変化）です。
夏は温度（顕熱）も高いですが湿度（潜熱）も高いです、温度の蓄積だけでなく湿気を蓄積してしまいます。
両方の熱を蓄えれば冷め難いですから冷めるのが遅くなります。
実際は湿度が下がらなくて暑いと感じると思われます。

[398: 匿名さん]

真夏のクソ暑い時にセルロースに手を突っ込んでみると分かるけど、中はひんやりしています

実際は断熱材が熱を持って部屋の中が暑くなるという事はありません

窓からの熱で部屋がこもっているのを、断熱材のせいだと勘違いしているだけです

日射遮蔽ができていれば、夏は快適に過ごせますよ

[399: 匿名さん]

＞398さんの家は調湿を生かす可変透湿シートを使用してますか？
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

[400: 匿名さん]

>>397
外壁から壁紙まで、どのような構成が適切だと思いますか？
防湿層があると最終的に結露してしまいそうで不安なんですが。

[401: 物件比較中さん]

セルロースファイバー、
実際に住まわれてる方からすると
オススメですか？

[402: 匿名さん]

＞400
セルロースファイバーの調湿を生かすには可変透湿シートしかないです。
後は合板等で透湿を損なうような事が無いようにする。
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

[403: 物件比較中さん]

>>397
やはり暑いんですね

ありがとうございます

[404: 匿名さん]

夏も冬もあったかい断熱材なんてありえないって分からないかな

[405: 匿名さん]

>>400
補足というか、
壁紙にするなら布クロスか、紙クロスでも透湿性能の高い部類のやつ。
個人的には布クロスがおすすめ。

ボードはハイクリンスカットボードか、さわやかせっこうボード。

ビニルクロス貼るつもりだったなんてないと思うけどまぁ一応。

[406: 匿名さん]

換気用の小さな窓しかないクローゼットは夏でも暑くないよ

セルロースじゃなくてもいいんだけど断熱のしっかりしてる家は窓から熱が入ってるのが分かり易いよね

窓だって言ってもピンとこない人は残念な断熱仕様なんじゃないかな

あ、あと音も窓からだね

セルロース入ってる場所はホント静か

[407: 匿名さん]

>>406
そうなんですよね
>>392のような書き込みは、分かっててわざと批判しているか、本当のバカ

[408: 物件比較中さん]

>>407
断熱材って熱を通すの知らないの？
あくまでも
セルロースファイバー断熱材は
室外から室内に熱を通すのを遅らせてるだけだよ
なので、夏、時間が経つとともに
断熱材が熱をもちだします。
なので夕方から暑くなるのです。
遮熱なら窓だけ考えてればいいだろうけど
断熱材は
熱を伝導しゆっくりと温まっていきます。

[409: 匿名さん]

>>408
蓄熱するのはセルロースファイバー断熱材だけなのですか？

[410: 匿名さん]

セルロースが夏暑くないと、都合が悪い事でもあるの？？