セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[341: 匿名さん]

338とか339とか、躍起になってセルロースを批判してるが、結局何の根拠もないくだらない書き込みしかできないみたいだね

批判するにしても、もう少し中身のある書き込みしなよ

[342: 匿名さん]

>国内と全く環境ちがうので
逆転結露や
冬は乾燥するってことになるよね。


この人の言う、国内と海外の環境の違いって、いったい何を指すのか分かる人いますか＝？

[343: 匿名さん]

＞342
海外の中では夏が低湿度で冬が高湿度の地域が有ります。

今は逆転結露はないとされてます。
セルローファイバーは調湿性を生かすため防湿シート使用しない方や施工が有りますが現実は駄目なようです。
夏は湿度が高く、冬は乾燥してしまう。
ザバーンなど特殊な気密シートが出来ましたので最近採用されるようです。

[344: 匿名さん]

日本でも北海道と沖縄では全然環境が違うのに、「日本」と「海外」で比較するなんて頭悪すぎないかｗ

[345: 入居済み住民さん]

レンジフード回すと負圧になりますが２４時間換気、トイレや洗面所の換気扇等、取り込みやすい個所から吸気されています。
結果として、室内でセルロースらしきものを見たことはないです。室内犬も元気です。

勾配天井なので屋根断熱なのですが、夏に内装屋の友人が遊びに来たとき「勾配天井だと普通はもっと暑いのに」と驚いてました。

冬の乾燥に関して実体験を申し上げると、昼間屋外が湿度３０％以下の時で室内が４２％、日が暮れると５０％位になっています。
今朝７時前の気温ですが、屋外1.3度で玄関16.9度でした。昨晩も暖房は付けていませんので就寝時は２０度を切るくらいでしょうか。
樹脂サッシの効果もあるのでしょうがビックリするほど冷える速度がゆっくりです。

施工時にセルロースを触りましたが、かぶれ等は無かったです。

[346: 匿名さん]

>>343
ザバーンこれは透湿性のある気密シートなんですか？

気密シートで透湿性のないものを入れてしまうと
結局セルロースファイバーの意味がなくなるってことですよね。

[347: 匿名さん]

>>344
北海道だと防湿シートを設けないと結露しますよ。
セルロースファイバーは
そこまで湿気を含むことができないので
ということは、
セルロースファイバーの、意味なしですよね

[348: 匿名さん]

>今は逆転結露はないとされてます。
セルローファイバーは調湿性を生かすため防湿シート使用しない方や施工が有りますが現実は駄目なようです。

駄目なようです。　　

って（笑）

ソースなり根拠なり何かないの？（笑）

[349: 匿名さん]

>>345
お聞きしたいのですが、
床下って点検されたことありますか？

以前ホコリが凄いと聞いたことがあるのですが

[350: 匿名さん]

＞346
＞ザバーンこれは透湿性のある気密シートなんですか？
可変透湿シートです。
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html
セルロースファイバーに普通の透湿シートを使用しますと湿気の通過を防ぐ事が出来ません。
冬は室内から外へ、夏は外から室内へ通過してしまいます、冬乾燥、夏高湿度で何のための調湿になります。
それでザバーンです。

[351: 匿名さん]

＞夏高湿度で何のための調湿になります。

何のための調湿って、どういう意味ですか？？

[352: 匿名さん]

サバーンシートなら逆転結露を防げそうですね。
ほんと、タイベックなどの透湿シートぐらいですと
乾燥してる方に湿気は逃げるわけですから

冬は乾燥
夏は高湿度

何のための高いお金出してセルロースファイバーってことになりますからね。

[353: 匿名さん]

>>344
比較と参考の違いが分からないのも大概だ思うけどね

[354: 匿名さん]

>>345
第3種換気でしょうか？

[355: 匿名さん]

同じ人が粘着してるね

セルロースを批判する前に、誤字脱字を何とかしなさいな

[356: 入居済み住民さん]

＞＞３４９さん
潜ろうとしたことはあるのですが設備管が多く、下手に潰すのも怖いので諦めました。
ですので点検口から頭を突っ込んで見える範囲でしか確認はしていません。
隅に１センチ四方のセルロースらしきものが落ちていました。他には若干の木屑で特別埃っぽい印象はありません。

＞＞３５４さん
はい。第３種です。

[357: 匿名さん]

>>355
そうだね。今度からちゃんと推敲するよ。ごめんね。
ところで日本での施工例が少ないから海外の情報を知りたいって云うのは、そんなにおかしい？
冬に乾燥する地域、夏多湿になる地域のデータがあれば参考にしやすいと思っただけなんだけど。

[358: 匿名さん]

>>355
同じ人とかそういうことどうでもいいと思うよ。
ここは情報収集したいところだし、
口コミなんだから、
気になること、知ってること、なんでも書き込みOKでしょ

[359: 匿名さん]

>>356
夏、冬と、エアコンはどの程度お使いですか？

無暖房無冷房って本当なんですか？

[360: 契約済みさん]

356ではないが、うちは暖房つけないと寒い。でも、暖まると消しても寒くなりにくいかな。

[361: 匿名さん]

>>357
なぜ海外ではセルロースファイバーが多く使われているか、理由を知りたいですね

[362: 入居済み住民さん]

＞＞３５９さん
極度の暑がりなのと、昼間にカーテン閉めっぱなしは変なのでやはり夏は暑いです。
真夏の日中で冷房無しだと室内３１度だった覚えがあります。
なのでエアコンは必ず付けていました。
（リビングを２８度設定でずっと付けていてもリモコンで電気代を確認すると１日１０円程度でしたので）

冬は朝と晩、今日は寒いなって時に付けますが２１度になったら切ってます。

Ⅳ地域ですが、私はエアコン無しでは無理です。

[363: 匿名さん]

>>360
熱効率は
良さそうですね。
やはり、無暖房は
ないですよね

[364: 匿名さん]

>>362
暑いと眠れないし
体調悪くなるし
冷房はやはり必要なんですね。

ありがとうございます。

エアコン1台で部屋の温度差がほとんどないって
本当なのでしょうか？

[365: 入居済み住民さん]

＞＞３６４さん
床と天井、同室内の離れた場所の温度差は計測したことないので体感になりますが、冷房時には感じません。暖房時はエアコン周辺が明らかに暖かいです。
これは部屋の形状・エアコンの性能や設置場所で変わってくると思います。

エアコン１台で各部屋の温度差が殆ど無いか、となると、あります。
間取り・窓・ドアの数や大きさ次第だとは思いますが、うちではドアを全て開けておいても温度差を感じます。
これは夏の方が顕著で、リビングのエアコンのみ稼働では廊下や他の部屋は暑かったです。
サーキュレーターで空気を動かして、やっと許せるレベルでした。

ちなみに熱源無しの場合（エアコンなし・日光照射なし）、深夜に吹き抜けの温度差を計測したところ１階部分と２階部分の温度差は今冬で最大1.2度です。

[366: 匿名さん]

間仕切りの無い家ならともかく、一般的間取りで１台のエアコンで全館同じ温度にするとしたら、
セントラル空調で空気を循環させない限りは無理。

[367: 匿名さん]

セントラル空調→セントラル換気

[368: 匿名さん]

>>365
教えていただきありがとうございます。

セルロースファイバーでの住み心地としては
広告宣伝ほど期待はしないほうがいいかもですかね。

業者いわく、
部屋の温度差がほとんどなく
夏涼しく冬は暖かい
セルロースファイバーなら湿度もほぼ一定とか

ただセルロースファイバーの防音や防虫は
効果ありなのかな？

[369: 匿名さん]

セントラル空調ですか。

セルロースファイバーで建てた
光熱費って結果どうなんですかね？

[370: 匿名さん]

＞366
循環は必要ないでしょ、循環させたら全館空調と同じになってしまう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/265833/res/72
エアコン２台ですが「全部屋の温度差が全く感じられないのは面白いです」と言ってます。

[371: 匿名さん]

＞368
＞業者いわく、
＞部屋の温度差がほとんどなく
業者ではないですが温度差を是正する働きは有ると思います。
セルロースファイバーで高気密、高断熱、高調湿の家を造れば部屋の温度差はほとんどなくなるでしょう。
高気密ですから隙間風による温度差は有りません。
高断熱ですから温度差は少ないです。
高調湿は温度差を是正する作用があります。
絶対湿度は常に同じなるような力が働いてます、湿気（水蒸気）は分子量が小さいため移動し易いです。
水は蒸発するために蒸発潜熱が必要です、結露すると凝縮熱を出します。
温度が高い部屋から温度の低い部屋への熱の流れ。
空気温度が高ければ相対湿度は下がり壁など（セルロースファイバー）から水分を蒸発させます。
壁などは蒸発潜熱で熱を奪われて壁温が下がります、空気は蒸発した水分を含みましたから絶対湿度が上がります。
寒い部屋と絶対湿度差が出来ましたので湿気は寒い部屋に流れます。
寒い部屋の相対湿度が上がりましたから寒い部屋の壁などに湿気は吸収されます壁などは凝縮熱で温度が上がります。
壁から空気へ熱を伝えます。暖かい部屋と寒い部屋に温度差が有れば湿気を媒体として熱移動します。
最終的には部屋の空気温度、壁などの温度、空気の絶対湿度、壁などに含まれる水分は同じになります。
実際は壁などからの熱ロスが有りますから熱、湿気の発生場所から湿気によって熱を運べる速度のバランスで決まります。
熱移動には他に対流、輻射が有ります、対流は少ないですが輻射は期待できます。
セルロースファイバーで高気密、高断熱、高調湿の家を造れば部屋の温度差はほとんどなくなると言えます。

[372: 匿名さん]

そこまでセルロースファイバーの室内環境に
魅力がないのなら、
ホウ酸やインク、飛散、
沈下の心配リスクをのんでまで使わなくてもいい断熱材なのかもしれない

[373: 匿名さん]

セルロースファイバーだと
気密シートを使わないとすると
高気密に
なるのかな？

[374: 匿名さん]

＞373
＞高気密になるのかな？
普通の透湿気密シートでは湿気は通しますが酸素、窒素等はほとんど通しませんから高気密と一応は言えます。
湿気は防湿気密シートなら湿気も防ぎますがセルロースファイバーの調湿性を殺しますから魅力が無くなります。

調湿を生かす可変透湿シートです。
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

[375: 匿名さん]

袋入りのグラスウールと比べると、全く比較にならないくらい夏も冬も快適です

[376: 検討中の奥さま]

>>375

夏の快適さを感じる時ってどんなときですか

[377: 匿名さん]

>>376
真夏の暑い日に、家に入るとヒヤッとします
お客さんからクーラー消し忘れたと思ったって言われました

[378: 入居済み住民さん]

袋入りグラスウール使用ですが、夏も冬も十分に快適ですよ

今の袋入りグラスウールをセルロースファイバーに変えても、そんなに変わらないような気もしますが？

断熱材は、素材より厚さが大事なのではないかと思います

[379: 匿名さん]

>>378
全然違います
セルロースとグラスウールを両方扱っている工務店ですが、違いは明らかです

グラスウールと比較すると、やはり施工性の違いがとても大きいです

[380: 匿名さん]

>375
同じ条件でセルロースとグラスウールの家に
住んだのかよ(笑)
あなたの嘘はスゴいよ。惚れ惚れする(笑)
そこまでしてセルロースの実験体確保に努める
営業努力だけは評価してやるよ。

[381: 匿名さん]

>>380
全く同じ条件ではないけど、明らかに体感できるくらい違いはあるよ
そんなに疑うなら現場見学会にでも行ってきなよ

[382: 匿名さん]

っていうか、明らかな違いがなければ、グラスウールの倍もする物なんて誰も使わないじゃないかな

[383: 匿名さん]

>381
ごめん。
実はセルロースが売りの完成見学会に9月頃行ったんだけど、家の中はエアコンガンガンで、営業マンも
「暑い日は暑いです。こればかりは仕方がない。」って言ってた。そのお宅は手抜き工事だったのかな？

[384: 匿名さん]

袋入りグラスウールは大工が片手間にやるから隙間だらけです

[385: 検討中の奥さま]

実際、上の方で住まわれてる方のコメントに

夏は暑くて30度ある時があるってコメントありましたよ

[386: 匿名さん]

>実際、上の方で住まわれてる方のコメントに

夏は暑くて30度ある時があるってコメントありましたよ


窓からの日射遮蔽をきちんとやらないと、どんな断熱材を使おうと夏は暑くなります


http://gomasukegou.blog64.fc2.com/blog-category-4.html
>今のところ、2階が暑いということは無いです。
前の家では2階はまさしくサウナ状態と化していました。

その点、今の家は屋根裏にセルロースファイバーをぎっしり詰め込んだので、屋根裏部屋でも涼しいと感じるほど効果を発揮しています。
湿気もコントロールしているのか今年はまだ蒸し暑いと感じたことは無いですね。


ちょっと検索すると、こういうブログたくさん出てくるよ

[387: 検討中の奥さま]

セルロースファイバー
木質系だから調湿するってことなんですよね？

だったら古新聞じゃなくても
木の断熱材でもいいって事ですかね？
ウッドファイバーとか
ECOボード断熱材なら
インクとかも気にしなくていいし
ホウ酸も入ってないし

[388: 匿名さん]

＞387
＞ホウ酸も入ってないし
難燃剤として入ってるようです。
http://www2.kinoseni.com/pdf/msds130405.pdf

[389: 匿名さん]

>>387
アメリカの新聞紙はインクが大豆でできてるから問題ない

[390: 匿名さん]

セルロースファイバーの家の完成見学会、夏と冬に行ったけど、夏はクーラーを2階と1階で1台ずつガンガンに効かせてやっと、って感じだったよ。
冬は1台のファンヒーターで2階まで暖かくて良いなと思った。
どちらも50坪弱の家だったはず。

ところで、屋根裏に断熱材敷いてるのに屋根裏部屋があるってどういうこと？
屋根裏部屋の天井に吹き込んでるの？