セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[323: 匿名さん]

>>322
多分出てくるってことは、よっぽどのことがない限り大丈夫じゃない、飛散するのはあると思うよ。
それを毎日吸うと、突然何かあるわけぢゃないが
肝臓は常にホウ酸処理してるってことでしょ

[324: 匿名さん]

>>313
建築関係の仕事をしている者ですが、
窓からの日射をきちんと遮蔽すれば、夏はとても快適ですよ
真夏に窓を閉めている方が中は涼しくなるくらいに
ただ、軒ゼロでモロに太陽の熱を取り込んでしまうと、中は熱がこもってしまいめちゃくちゃ暑いですね

夏場に有効な断熱材だと思います

[325: 匿名さん]

セルロースファイバーで住んでる人のコメントに
換気扇つけると咳き込むハウスダストアレルギーが出るとかで、換気扇止めると落ち着くって書いてあったよ。
ただ室内環境は良いみたい

[326: 匿名さん]

飛散する事が前提で話が進んでるけど、実際は壁の中だし飛散なんてしないんじゃない?
60年も使われて、健康被害の実例もないみたいだし

[327: 匿名さん]

>>326
壁と、床の隙間とか
負圧状態で考えた時じゃない

[328: 匿名さん]

http://applegate.co.jp/cellulose/kenkou
セルロース、安全性は良さそうだよ

[329: 匿名さん]

＞320
＞即中止だろうし
それはない、現にシロアリの駆除剤は薬害強いから弱くしてる。
弱くなったから保証も１０年から５年になった。

ゴキブリとシロアリは同じ種類だそうです。
家にゴキブリが出たらシロアリ駆除剤の薬効が切れてるそうです。

[330: 匿名さん]

放射線も少しだだけなら体に取り入れても
大丈夫って国も言ってるでしょ。

[331: 匿名さん]

じゃあ
毎日少量に吸い込んでても問題ないってことなのかな？

結局、飛散し続けたら少量でも沈下するんだろうね

[332: 匿名さん]

マツナガセルロースファイバーでは
飛散する事、沈下
皮膚に、異常をきたすと書いてあるよ。

[333: 匿名さん]

大丈夫って基準が不明確
結局、痛い目に合うのは個人
誰も責任取らない

[334: 匿名さん]

この建築業界って
ほんときおつけて自己責任で
施工や工法、断熱材選ばないと
怖いよね。

あくまでも大丈夫とか、安全って基準が
致死量や下痢嘔吐になるにはここまで食べたりしなきゃ大丈夫って言ってるだけで、
10年後、どうなってるかはわからないところだよね。

[335: 匿名さん]

セルロースファイバー

ホウ酸
新聞紙に含まれるインクや漂白剤もある？
撥水加工処理


値段が高い。
ほぼ手間賃

施工側は大変だし危険
施主は快適だし安全

安全と危険が隣り合わせ
危険な物なのは間違いない
たった一枚の
布シートと壁の石膏ボードの向こうに粉塵
pm2.5でさえ室内に入ってくるのに
どうやっても気密シート無しで木造住宅で
飛散しないとは言い切れないのでわ

[336: 匿名さん]

海外で60年のセルロースファイバー

国内と全く環境ちがうので
逆転結露や
冬は乾燥するってことになるよね。
室内の
湿度は
低い外に逃げてく

[337: 匿名さん]

名前変えながらホウ酸に粘着してる人いるね
お金なくてセルロース使えなかった人の妬みだな

[338: 匿名さん]

良いんじゃない。

健康被害も自己責任って事で。

まあ個人的には毒性があるものなんかNGですけど。

[339: 匿名さん]

セルロース人体実験中 !!

サンプル家族募集中
注) 補償無し

[340: 匿名さん]

執着とか、そういうところに目が行くところが
なんか業者さんっぽい

売れなくなったら困るから

現実問題

ちゃんと住む人は考えなくちゃいけないことだし
気にしない人はそれでよし

[341: 匿名さん]

338とか339とか、躍起になってセルロースを批判してるが、結局何の根拠もないくだらない書き込みしかできないみたいだね

批判するにしても、もう少し中身のある書き込みしなよ

[342: 匿名さん]

>国内と全く環境ちがうので
逆転結露や
冬は乾燥するってことになるよね。


この人の言う、国内と海外の環境の違いって、いったい何を指すのか分かる人いますか＝？

[343: 匿名さん]

＞342
海外の中では夏が低湿度で冬が高湿度の地域が有ります。

今は逆転結露はないとされてます。
セルローファイバーは調湿性を生かすため防湿シート使用しない方や施工が有りますが現実は駄目なようです。
夏は湿度が高く、冬は乾燥してしまう。
ザバーンなど特殊な気密シートが出来ましたので最近採用されるようです。

[344: 匿名さん]

日本でも北海道と沖縄では全然環境が違うのに、「日本」と「海外」で比較するなんて頭悪すぎないかｗ

[345: 入居済み住民さん]

レンジフード回すと負圧になりますが２４時間換気、トイレや洗面所の換気扇等、取り込みやすい個所から吸気されています。
結果として、室内でセルロースらしきものを見たことはないです。室内犬も元気です。

勾配天井なので屋根断熱なのですが、夏に内装屋の友人が遊びに来たとき「勾配天井だと普通はもっと暑いのに」と驚いてました。

冬の乾燥に関して実体験を申し上げると、昼間屋外が湿度３０％以下の時で室内が４２％、日が暮れると５０％位になっています。
今朝７時前の気温ですが、屋外1.3度で玄関16.9度でした。昨晩も暖房は付けていませんので就寝時は２０度を切るくらいでしょうか。
樹脂サッシの効果もあるのでしょうがビックリするほど冷える速度がゆっくりです。

施工時にセルロースを触りましたが、かぶれ等は無かったです。

[346: 匿名さん]

>>343
ザバーンこれは透湿性のある気密シートなんですか？

気密シートで透湿性のないものを入れてしまうと
結局セルロースファイバーの意味がなくなるってことですよね。

[347: 匿名さん]

>>344
北海道だと防湿シートを設けないと結露しますよ。
セルロースファイバーは
そこまで湿気を含むことができないので
ということは、
セルロースファイバーの、意味なしですよね

[348: 匿名さん]

>今は逆転結露はないとされてます。
セルローファイバーは調湿性を生かすため防湿シート使用しない方や施工が有りますが現実は駄目なようです。

駄目なようです。　　

って（笑）

ソースなり根拠なり何かないの？（笑）

[349: 匿名さん]

>>345
お聞きしたいのですが、
床下って点検されたことありますか？

以前ホコリが凄いと聞いたことがあるのですが

[350: 匿名さん]

＞346
＞ザバーンこれは透湿性のある気密シートなんですか？
可変透湿シートです。
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html
セルロースファイバーに普通の透湿シートを使用しますと湿気の通過を防ぐ事が出来ません。
冬は室内から外へ、夏は外から室内へ通過してしまいます、冬乾燥、夏高湿度で何のための調湿になります。
それでザバーンです。

[351: 匿名さん]

＞夏高湿度で何のための調湿になります。

何のための調湿って、どういう意味ですか？？

[352: 匿名さん]

サバーンシートなら逆転結露を防げそうですね。
ほんと、タイベックなどの透湿シートぐらいですと
乾燥してる方に湿気は逃げるわけですから

冬は乾燥
夏は高湿度

何のための高いお金出してセルロースファイバーってことになりますからね。

[353: 匿名さん]

>>344
比較と参考の違いが分からないのも大概だ思うけどね

[354: 匿名さん]

>>345
第3種換気でしょうか？

[355: 匿名さん]

同じ人が粘着してるね

セルロースを批判する前に、誤字脱字を何とかしなさいな

[356: 入居済み住民さん]

＞＞３４９さん
潜ろうとしたことはあるのですが設備管が多く、下手に潰すのも怖いので諦めました。
ですので点検口から頭を突っ込んで見える範囲でしか確認はしていません。
隅に１センチ四方のセルロースらしきものが落ちていました。他には若干の木屑で特別埃っぽい印象はありません。

＞＞３５４さん
はい。第３種です。

[357: 匿名さん]

>>355
そうだね。今度からちゃんと推敲するよ。ごめんね。
ところで日本での施工例が少ないから海外の情報を知りたいって云うのは、そんなにおかしい？
冬に乾燥する地域、夏多湿になる地域のデータがあれば参考にしやすいと思っただけなんだけど。

[358: 匿名さん]

>>355
同じ人とかそういうことどうでもいいと思うよ。
ここは情報収集したいところだし、
口コミなんだから、
気になること、知ってること、なんでも書き込みOKでしょ

[359: 匿名さん]

>>356
夏、冬と、エアコンはどの程度お使いですか？

無暖房無冷房って本当なんですか？

[360: 契約済みさん]

356ではないが、うちは暖房つけないと寒い。でも、暖まると消しても寒くなりにくいかな。

[361: 匿名さん]

>>357
なぜ海外ではセルロースファイバーが多く使われているか、理由を知りたいですね

[362: 入居済み住民さん]

＞＞３５９さん
極度の暑がりなのと、昼間にカーテン閉めっぱなしは変なのでやはり夏は暑いです。
真夏の日中で冷房無しだと室内３１度だった覚えがあります。
なのでエアコンは必ず付けていました。
（リビングを２８度設定でずっと付けていてもリモコンで電気代を確認すると１日１０円程度でしたので）

冬は朝と晩、今日は寒いなって時に付けますが２１度になったら切ってます。

Ⅳ地域ですが、私はエアコン無しでは無理です。

[363: 匿名さん]

>>360
熱効率は
良さそうですね。
やはり、無暖房は
ないですよね

[364: 匿名さん]

>>362
暑いと眠れないし
体調悪くなるし
冷房はやはり必要なんですね。

ありがとうございます。

エアコン1台で部屋の温度差がほとんどないって
本当なのでしょうか？

[365: 入居済み住民さん]

＞＞３６４さん
床と天井、同室内の離れた場所の温度差は計測したことないので体感になりますが、冷房時には感じません。暖房時はエアコン周辺が明らかに暖かいです。
これは部屋の形状・エアコンの性能や設置場所で変わってくると思います。

エアコン１台で各部屋の温度差が殆ど無いか、となると、あります。
間取り・窓・ドアの数や大きさ次第だとは思いますが、うちではドアを全て開けておいても温度差を感じます。
これは夏の方が顕著で、リビングのエアコンのみ稼働では廊下や他の部屋は暑かったです。
サーキュレーターで空気を動かして、やっと許せるレベルでした。

ちなみに熱源無しの場合（エアコンなし・日光照射なし）、深夜に吹き抜けの温度差を計測したところ１階部分と２階部分の温度差は今冬で最大1.2度です。

[366: 匿名さん]

間仕切りの無い家ならともかく、一般的間取りで１台のエアコンで全館同じ温度にするとしたら、
セントラル空調で空気を循環させない限りは無理。

[367: 匿名さん]

セントラル空調→セントラル換気

[368: 匿名さん]

>>365
教えていただきありがとうございます。

セルロースファイバーでの住み心地としては
広告宣伝ほど期待はしないほうがいいかもですかね。

業者いわく、
部屋の温度差がほとんどなく
夏涼しく冬は暖かい
セルロースファイバーなら湿度もほぼ一定とか

ただセルロースファイバーの防音や防虫は
効果ありなのかな？

[369: 匿名さん]

セントラル空調ですか。

セルロースファイバーで建てた
光熱費って結果どうなんですかね？

[370: 匿名さん]

＞366
循環は必要ないでしょ、循環させたら全館空調と同じになってしまう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/265833/res/72
エアコン２台ですが「全部屋の温度差が全く感じられないのは面白いです」と言ってます。

[371: 匿名さん]

＞368
＞業者いわく、
＞部屋の温度差がほとんどなく
業者ではないですが温度差を是正する働きは有ると思います。
セルロースファイバーで高気密、高断熱、高調湿の家を造れば部屋の温度差はほとんどなくなるでしょう。
高気密ですから隙間風による温度差は有りません。
高断熱ですから温度差は少ないです。
高調湿は温度差を是正する作用があります。
絶対湿度は常に同じなるような力が働いてます、湿気（水蒸気）は分子量が小さいため移動し易いです。
水は蒸発するために蒸発潜熱が必要です、結露すると凝縮熱を出します。
温度が高い部屋から温度の低い部屋への熱の流れ。
空気温度が高ければ相対湿度は下がり壁など（セルロースファイバー）から水分を蒸発させます。
壁などは蒸発潜熱で熱を奪われて壁温が下がります、空気は蒸発した水分を含みましたから絶対湿度が上がります。
寒い部屋と絶対湿度差が出来ましたので湿気は寒い部屋に流れます。
寒い部屋の相対湿度が上がりましたから寒い部屋の壁などに湿気は吸収されます壁などは凝縮熱で温度が上がります。
壁から空気へ熱を伝えます。暖かい部屋と寒い部屋に温度差が有れば湿気を媒体として熱移動します。
最終的には部屋の空気温度、壁などの温度、空気の絶対湿度、壁などに含まれる水分は同じになります。
実際は壁などからの熱ロスが有りますから熱、湿気の発生場所から湿気によって熱を運べる速度のバランスで決まります。
熱移動には他に対流、輻射が有ります、対流は少ないですが輻射は期待できます。
セルロースファイバーで高気密、高断熱、高調湿の家を造れば部屋の温度差はほとんどなくなると言えます。

[372: 匿名さん]

そこまでセルロースファイバーの室内環境に
魅力がないのなら、
ホウ酸やインク、飛散、
沈下の心配リスクをのんでまで使わなくてもいい断熱材なのかもしれない