セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[261: 匿名さん]

>家の平均寿命はヨーロッパ77年、アメリカ55年、日本25年。
環境も違えば自然災害も違う、その国に合った家の作り方をしている。
じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか？
私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

そもそも海外の話は日本には当て嵌らない。まず日本を知る事から始めたらどうだ？


無知で考えの古い人が言うセリフだね
海外の話が日本には当てはまらないという具体的な理由が言えるか？
アルミサッシが日本で多く使われてるのも環境の違いか？ｗ

[262: 匿名さん]

>>253
>一条のepsでさえ劣化で隙間が空いてくる
じゃあそれを選んでも「最初だけ」だね。
どの断熱材でも「最初だけ」なら、あとは各々が好みのものを使えば良いだけじゃん。
何でそんなに必死にセルロースだけ否定してんの？

[263: 匿名さん]

>じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか？
私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

セルロースだとコストが上がるからじゃない?
日本はグラスウールの方が、気候風土に合ってると言いたいの?

[264: 匿名さん]

結論；　セルロースは日本の風土には不向き

[265: 匿名さん]

＞＞２６３
スウェーデンがコストを気にするか？ｗｗｗ
セルロースの需要が日本には無いだけでしょ

[266: 匿名さん]

断熱材から話題逸れるけど、アルミサッシってそんなに多い？
1年程色んなメーカーの完成見学会行ってるけど、樹脂サッシの家が殆どだったよ。
見に行ったのは西日本で比較的温暖な地域だけど、それなりに積雪のあるところも含めて8割方が樹脂サッシ。

セルロースは取り扱ってるメーカー自体がそんなに多くないけど、取り扱いあるところでの導入率は7割強くらい。
体感できる程度には効果を感じたから、自分が建てる時は導入するつもりでいるよ。
机上での話はここじゃなくても聞けるから、実際にセルロースにして何か問題が出た人がいたら話が聞きたい。

[267: 匿名さん]

＞＞２６１
＞＞アルミサッシが日本で多く使われてるのも環境の違いか？ｗ

まさしく愚問ｗ　無知な素人の言う言葉だねｗ
日本では高度成長期を境に安価かつ、腐食に強く加工が楽なアルミサッシがほとんどとなっただけで
手先の器用な日本人は金属の加工技術に長けていた。ただそれを利用してきただけ。
セルロースを肯定したいのであれば、まず日本を知る事から始めたらどうだ？

[268: 匿名さん]

そうそう、259のような無知でバカな意見じゃなくて、実際に問題があった人の話を聞きたい

[269: 匿名さん]

>>267

?
何が言いたいのか良く分からない
他の先進諸国では金属の加工技術が無いから樹脂サッシ使ってるの?w
思い込みだけで話をするなよw

[270: 匿名さん]

>>269
少しは自分で考えろよ。
無知なんだから努力ぐらいしろ。
日本で木製サッシが受け入れられない事ぐらい理解しろ。
サルに教えるより難しいわww

[271: 入居済み住民さん]

うちは乾式です。
沈降については壁を壊さないとはっきりしたことは言えませんが、施工後のぎっしりと詰まった状態を自分の目で確認していますので心配はしていません。（これでも沈降するなら仕方がないと割り切ることが出来ました）

欠点となるかは分かりませんが、高気密を好む方には不向きであろうと思います。

施工実績が少ないこともありますが、住んでいる方からの不満や欠点が出てこない事には納得しています。
家は静かになるし窓を閉めれば１時間くらいで室内湿度は適度になります。満足しています。

[272: 匿名さん]

>>270
お前に分からない事を聞いてるんじゃなくて、アフォな意見に突っ込みを入れてんだよｗ


>日本で木製サッシが受け入れられない事ぐらい理解しろ。

木製サッシの話なんて誰もしてないけど、一応聞いてやるよ
その根拠は？まさか雨が多いとか言わないよなｗ

[273: 匿名さん]

アルミサッシが多いのは、利益や生産性を重視してるからでしょ？
少なくとも日本の気候風土とは関係ないと思う

[274: 匿名さん]

自分の思う通りの反応が返ってこないと、バカにしたり煽ったりせずには居られないんだね。

[275: 入居済み住民さん]

アルミサッシ、樹脂サッシ、木製サッシ
家を建てるにも、最終的には予算が絡んでくるよね
予算さえあれば、幾らでも良いサッシは付けられるけど、現実は厳しい

金さえあれば、グラスウールをセルロースに変えたいね

[276: 匿名さん]

高温多湿な場合アルミ樹脂サッシがよいと思う。あと、輸入住宅の輸入グラスウール施工は隙間がなく自沈も少ない。なんで金があればそっちで建てたい。

[277: 匿名さん]

>>276
隙間ができない施工は、現場の大工さん次第じゃない？
輸入住宅と関係ないかと

[278: 匿名さん]

>高温多湿な場合アルミ樹脂サッシがよいと思う。

樹脂サッシと比べて、金額意外のメリットっって何かあるのでしょうか?

[279: 入居済み住民さん]

>>278
耐久性が高いのでは？

[280: 匿名さん]

>>279
アルミと樹脂で、どれ位の差があるの？
樹脂サッシの劣化について調べるんだけど、樹脂の劣化について書かれてる記事や画像が見つからないんだよね。
樹脂より先に、内部に使われてる金属がダメになるケースは多々見かけるんだが…

[281: 匿名さん]

本当か嘘かセルロースファイバーにはこんな話しもある…

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368344459.html

[282: 匿名さん]

こんな話ってどんな話?

セルロースがどうのこうのというよりも、山本って人の考え方を否定しているように思える

[283: 入居済み住民さん]

個人の話って信ぴょう性に欠けるよね

[284: 匿名さん]

そんな事言って…都合の良い話は個人の話でも拾い上げるよね

[285: 匿名さん]

>>284
それお前だろ

[286: 販売関係者さん]

>>284
283が都合のいい話だけ拾い上げてるレスってどれ？

281のリンク先読んだけど、セルロースが問題と言うより本の筆者への問題提起だと思うんだが、どの辺りにセルロースに問題があるって記述があるんだ？

[287: 入居済み住民さん]

値段が高いのデメリット
普及していないから経年変化のデータがないのがデメリット
普及していないからで施工方法の統計的データがないのもデメリット

[288: 匿名さん]

>>287
セルロースが日本で普及しないのは高いからでしょうね

経年変化については問題ないと思いますよ。グラスウールよりも歴史がある断熱材ですから

[289: 匿名さん]

セルロース検討中ですが、ホウ酸は人体に影響はないのでしょうか。

[290: 匿名さん]

＞289
塩程度の毒性と云われてます。

[291: 匿名さん]

ご教授願います、塩程度の毒ってどの程度の影響があるのでしょうか。

[292: 匿名さん]

たまにホウ酸の事を悪く言う意見がでるけど、健康被害の事例というのを聞いた事がない。

[293: 匿名さん]

ホウ酸ナトリウムは尿で排出されるから問題ないが、経年で自沈し断熱性能が著しく落ちる断熱材というのが問題なのだ。これはセルロースの性質上仕方がない。素人工務店の客寄せの材料としては効果抜群。

[294: 匿名さん]

＞291
ウィキペディアより抜粋
ホウ酸毒性
ホウ酸を飲み込んだりすると消化器系からほぼ全量が吸収されて神経中枢に影響を与える。症状としては吐き気・嘔吐・下痢などがあり、その致死量は成人（60kg）でおよそ255g、幼児（20kg）でおよそ60gである（食塩とほぼ同等）。濃度の高い水溶液が皮膚に付着した場合は炎症を起こす場合もある。ホウ酸の発がん性は確認されていない。
濃度にもよるが植物では1年草全般で有害であり、樹木によってはギンモクセイやゴールドクレストなどはホウ酸に弱い。逆に少量では必須栄養素となり肥料として市販もある。土壌から抜けにくいため施肥濃度には注意を要する。（食塩と似ている）作物から人体への影響はほとんどない。
その濃度毒性を利用し、欧米では建築用木材で、シロアリや菌類への防虫防腐剤として塗布されている事が多い。近年では日本でも毒性の低さと長期有効性から優良住宅認可/認定され始め注目を集めている。

[295: 匿名さん]

自沈って、ひと昔前の話だろ

グラスウールは壁が腐るっていうのと同じレベルの話

[296: 匿名さん]

>>295
グラスウールがカビるというのは一昔前の話だが
セルロースの自沈は現在の話です。

[297: 匿名さん]

＞295、＞296
＞256参照

[298: 匿名さん]

>>296
色んな事例を知りたいので、良ければ情報元教えて下さい。

[299: 匿名さん]

＞壁の部分で充填が不完全だと、自重で沈降して、上部に隙間が出来てしまう。
＞（規定どおり充填されていれば30年相当の過酷な加振動試験でも沈降は発生しない）
＞過去に悪質な業者が、指定の吹き込み量を遵守せず、後々に壁内部のセルローズファイバーの沈下が問題になった事例がある。


自沈は施工の問題じゃん
グラスウールだって施工が悪ければ今現在でも壁は腐る

[300: 購入検討中さん]

ホウ酸自体を致死量で考えると
大した毒性は
ないと思うが
毎日
空気中に埃となって飛散していたとしたら
2グラムで下痢嘔吐皮膚の炎症
慢性的によくないのでは

[301: 匿名さん]

＞３００
壁が隙間だらけで断熱材が露出してる家なの？
2グラムのホウ酸摂取するには何グラムのセルロース食べる気なのよ？

[302: 購入検討中さん]

>>301
一度には摂取出来ないでしょうが

室内が負圧になるということは
木造住宅で室内に飛散する箇所は出てくるのではないでしょうか？

たとえば床と壁の隙間は必ず空きますし
コンセント周りなど
そこから飛散したとすると
日々のなかで粉塵を吸ってしまわないでしょうか？

一度に摂取はしなくても
徐々に蓄積されませんか？
何十年後
ホウ酸を吸い込んで生活したとすると

後から蓄積された身体への影響は
どうなのか
心配になります。

[303: 購入検討中さん]

昔はホウ酸も毒性が低いとされ
食品に添加されていました。

ですが、消化管障害、
皮膚の発疹があるとわかり死亡事例から
使用禁止になりました。

細胞毒性と中核神経抑制作用により
全身新陳代謝低下、虚弱、昏睡をきたすと考えられており、乳児においては髄膜刺激症状が発現する。
この量は乳児に2グラム
2グラムってとっても少量ですよね。

[304: 周辺住民さん]

リフォームするときどうするのかと思ってましたが、
かなり厄介らしいです！
長い月日が経ってから、扱いにくい断熱材というのは間違いないですね。粉塵だからこそ、めんどくさい。
建てたばかりだとそこまで先の事は考えないでしょうから
毒性も廃棄のことも、今がよければ良しかもしれない。

人の価値観っていうのは、全く違うし

自分の子供達には迷惑かけたくないね

[305: 検討中の奥さま]

この世の中に絶対は無いですね。

薬品処理されたホコリが、壁の中ビッシリ入ってるって事を単純に考えると、気持ち悪い気もしますね。

[306: 匿名さん]

憶測(被害妄想?)ではなく、健康被害の事例とかないんですか?

[307: 匿名さん]

まず、ホウ酸を２ｇ摂取する為に必要なセルロースファイバーの量が
わからないと話にならないのでは？
カップ麺の容器から溶け出すダイオキシンみたいな類の話になってる気がしますが。

[308: 匿名さん]

セルロースに対して40%のホウ酸が添加されていたとして(調べたら市販のセルロースへの添加濃度は10〜40%と出てきたので…)、セルロースを5g食べれば2g摂取されることになるけど、、、
ホウ酸が吸湿した水分に溶け込んで室内に漂う場合にしても、2g体内に溜め込むってあり得る事なんだろうか
ホウ酸は尿として排泄されるから日々蓄積されるというのも考えにくいし、水は一気に6リットル飲んだら致死量超えるので非常に危険ですって言うのと同じレベルの気がするんだけど

[309: 匿名さん]

アスベストが舞う所でも肺気腫にならない方もいます。
日本中にアスベストは溢れています。
少し前まではロックウールなどの断熱材にも入ってました。
配管を断熱してアスベスト布でカバーしてました。
グラスウール、ロックウール、セルロースファイバーの粉じんは全て体に良くない事は確かです。

[310: 検討中の奥さま]

2グラムで拒絶反応出るって事は、
そこまで摂取してはいけない量だよね。

毎日体内に取り入れ続けたとして
その量は微量で、身体に反応しない程度だから
安全なんだろうか？