セルロースファイバーの欠点は？

[せるせる]

セルロースファイバー、値段を除けばいいことだらけなんですけど、何か欠点はないのでしょうか。沈下したりしませんか？

[223: 匿名さん]

＞＞221
あなたが混乱を招いたんだよ！
分かってんの？

[224: 入居済み住民さん]

乾式のデコスドライ工法なら、無結露20年保証が付いているよ
http://www.decos.co.jp/decosdry/guarantee.php

[225: 足長坊主]

>>222
これで分かったかのお、
ヤレヤレ知ったか素人の相手も大変じゃて

[226: 匿名さん]

>>225
お前219だろｗ

[227: 匿名さん]

お前粘着だろｗ

[228: たけひろ]

今回も足長様に軍配ですね。足長様尊敬してます。
これからも我々を正しい家つくりに導いてください。

[229: 匿名さん]

足長の信者？(笑）

[230: 影武者Ⅲ]

たけひろ君、信心が足りないよ！

[231: 糸ミミズ以下の男、喜壱]

足長、たけひろ、影武者と同一人物。
寂しい人間なんだよ。

[232: 匿名さん]

最近のスレッド見ると足長とたけひろが来た所、荒れてるね
何で自分のスレッド持ってるのに他で暴れるんだろうか？

[233: 匿名さん]

＞232
＞何で自分のスレッド持ってるのに他で暴れるんだろうか？
何でも言って委員会の田嶋陽子みたいな存在がいないと議論が白熱しないのと同じです。
暖かい、おおらかな気持ちで迎えてあげてください。

[234: 匿名さん]

だからそれを自分のスレッド　
「足長坊主の何でも相談所」
でしろって言ってるの。分かんないかな～。

ちなみに田嶋は極左だろ。誰も相容れないよ。

[235: 匿名さん]

＞誰も相容れないよ。

　そういうこと。
　虚しい議論に皆疲れたので、あそこのスレは、閑古鳥だけが鳴いている。

[236: 物件比較中さん]

アイシネンかなあ…

[237: 匿名さん]

発泡系はパス

[238: 匿名さん]

セルロースファイバーにもいろいろあるみたいね
新聞の字が読めちゃう製品は加工が悪いような気がする

[239: 検討中の奥さま]

>新聞の字が読めちゃう製品
そんな製品が本当に出回っているのですか？
どこの製品ですか？

[240: 匿名さん]

238ですが
http://www.youtube.com/watch?v=ZCY-3dGl_YY
番組の途中で製品のアップがあります

[241: 匿名さん]

アップルゲート社でも、英字が読めましたよ

[242: 匿名さん]

>240
無暖房住宅というふれこみで番組を構成しているが、ある意味、詐欺的な番組でもあり、詐欺的なモデルハウスでもあるね。
無暖房住宅を設計しているのが電気屋ということで、多少納得もできる。
専門家の意見を聞かない、素人だましの番組。

[243: 匿名さん]

住宅の専門家ってみんな怪しい気がするんですけど
げんにテレビの人も信者のいっぱい居る有名人なんでしょ
お風呂場が居室の壁と同じ構造ならマジすごいと思うけど
吸湿量無限？

[244: 検討中の奥さま]

わたしも、とても悩んでます。
雨漏りや水管トラブルなどにより、断熱材に水がかかってしまったら、交換するのも大変なのではとか、
あれだけのフワフワした粉塵が、地震や換気扇など
室内に飛ばないのかとか？

[245: 匿名さん]

>>244
雨漏りで交換するのが大変なのはどれも変わらないんじゃないかなぁ？

[246: 匿名さん]

値段が高いことが最大の欠点です

[247: 匿名さん]

アップルゲート社のセルロースを使えば火災保険が半値になりますよ

[248: 匿名さん]

>>247
それ、指定された保険会社じゃないの？

[249: 匿名さん]

>>248
基本はあいおいニッセイ何とかだけだけど、アップルゲート社のセルロースを使ったら東京海上でもＴ構造扱いにしてくれましたよ

[250: 検討中の奥さま]

だいぶ悩みましたが、
私が思ったことですが。

セルロースファイバーは粉塵
細かい隙間まで施工できる
だからこそビッチリ機密性があがり
断熱性能アップ

ホウ酸、などの薬剤処理が
粉塵にしみ込んでいる。
気流漏れで飛散してくる可能性が木造住宅なら
ありえる。埃を完全に食い止めることは出来ない

ホウ酸だけでは揮発しないが
粉塵に染み込んだいるため
室内に浮遊する

布を叩けば埃は布の繊維をぬぐって飛散する
布団を叩くのと同じ

地震や生活の振動、
経年変化で躯体の収縮

必ず飛散のリスクをかかえている
大人でたった2グラムで下痢や嘔吐腹痛
喉の不快さを感じるそうです。
子供は肝臓が未発達のため

非常に怖い室内環境になるのではと
心配になるのでわ。。。

それでもセルロースファイバーで建てたいと思うとすると
なんの魅力があるのか？逆に教えて欲しいです。


調湿は壁の中だけに作用するもの
室内環境を調湿するほどの
力はない

塗り壁や
羽目板の内装が室内環境を快適にします。

温かさ
寒さ

熱効率の良さ

蓄熱の良さ

それと引き換えにリスクは大きくあるのかと感じました。

[251: 契約済みさん]

セルロースファイバーは人体に･･･や、隙間から･･･って色々いってますが

セルロースファイバーの家でワンちゃん飼ってて調子が悪くなったって話でも聞いた事ありますか？

あんな床に落ちた物を舌でペロッと舐める動物さえ、普通に生活しています。

あなたの考え方だと、かなりのペット(もっと小さいハムスター等)が生活出来ない家なんですが･･･

機密性、断熱性がいいのはわかってて、健康への心配だけですよね。

普通に施工して、うちのワンコが４年平気なんですから。
ってか湿式にすれば解決するとおもいます。

[252: 匿名さん]

>>250
あなたが思うセルロースファイバーのリスク、健康被害の事例でもあるのでしょうか?

[253: 匿名さん]

湿式はどうやったって自重で次第に沈むからお奨め出来ない。しかし乾式でも結果は似たようなもの。一条のepsでさえ劣化で隙間が空いてくるのに、空気層を含んだ粉塵の古新聞単体が初期状態を保てる期間はごくわずか。
>>251
気密、断熱性がいいと勝手に思い込む分は自由だが、間違った理解を他人に押し付けてはダメだよ。強いて言えば「最初だけね」って付け加えましょう。

[254: 匿名さん]

>>253
キミも思い込みで話をしてるのでは?

[255: 匿名さん]

>>254
そう思いたい気持ちも分かるが仕方が無い。事実だもん。
大手HMが長期的な住宅を目指す以上、選択肢としてのセルロースはありえない。
現場発泡ウレタンの方がまだ理に叶ってると思うがね。ｗｗ

[256: 匿名さん]

ウィキペディアのセルロースファイバーより抜粋。
＞壁の部分で充填が不完全だと、自重で沈降して、上部に隙間が出来てしまう。
＞（規定どおり充填されていれば30年相当の過酷な加振動試験でも沈降は発生しない）
＞過去に悪質な業者が、指定の吹き込み量を遵守せず、後々に壁内部のセルローズファイバーの沈下が問題になった事例がある。

[257: 匿名さん]

>>255
日本の大手ＨＭでは、たしかにセルロースは使われていない
けど、他の先進諸国では多く使われています
それはなぜですかね?

[258: 匿名さん]

>>255
>大手HMが長期的な住宅を目指す以上、選択肢としてのセルロースはありえない。

大手ＨＭで袋入りのグラスウールを使ってるとこがあるけど、セルロースは袋入りのグラスウール以下って事?

[259: 匿名さん]

>>257
困ったからって外国の話を持ち出すなよｗｗｗ
家の平均寿命はヨーロッパ77年、アメリカ55年、日本25年。
環境も違えば自然災害も違う、その国に合った家の作り方をしている。
じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか？
私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

そもそも海外の話は日本には当て嵌らない。まず日本を知る事から始めたらどうだ？

[260: 匿名さん]

>>255
>大手HMが長期的な住宅を目指す以上、選択肢としてのセルロースはありえない。

大手ＨＭで袋入りのグラスウールを使ってるとこがあるけど、セルロースは袋入りのグラスウール以下って事?

[261: 匿名さん]

>家の平均寿命はヨーロッパ77年、アメリカ55年、日本25年。
環境も違えば自然災害も違う、その国に合った家の作り方をしている。
じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか？
私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

そもそも海外の話は日本には当て嵌らない。まず日本を知る事から始めたらどうだ？


無知で考えの古い人が言うセリフだね
海外の話が日本には当てはまらないという具体的な理由が言えるか？
アルミサッシが日本で多く使われてるのも環境の違いか？ｗ

[262: 匿名さん]

>>253
>一条のepsでさえ劣化で隙間が空いてくる
じゃあそれを選んでも「最初だけ」だね。
どの断熱材でも「最初だけ」なら、あとは各々が好みのものを使えば良いだけじゃん。
何でそんなに必死にセルロースだけ否定してんの？

[263: 匿名さん]

>じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか？
私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

セルロースだとコストが上がるからじゃない?
日本はグラスウールの方が、気候風土に合ってると言いたいの?

[264: 匿名さん]

結論；　セルロースは日本の風土には不向き

[265: 匿名さん]

＞＞２６３
スウェーデンがコストを気にするか？ｗｗｗ
セルロースの需要が日本には無いだけでしょ

[266: 匿名さん]

断熱材から話題逸れるけど、アルミサッシってそんなに多い？
1年程色んなメーカーの完成見学会行ってるけど、樹脂サッシの家が殆どだったよ。
見に行ったのは西日本で比較的温暖な地域だけど、それなりに積雪のあるところも含めて8割方が樹脂サッシ。

セルロースは取り扱ってるメーカー自体がそんなに多くないけど、取り扱いあるところでの導入率は7割強くらい。
体感できる程度には効果を感じたから、自分が建てる時は導入するつもりでいるよ。
机上での話はここじゃなくても聞けるから、実際にセルロースにして何か問題が出た人がいたら話が聞きたい。

[267: 匿名さん]

＞＞２６１
＞＞アルミサッシが日本で多く使われてるのも環境の違いか？ｗ

まさしく愚問ｗ　無知な素人の言う言葉だねｗ
日本では高度成長期を境に安価かつ、腐食に強く加工が楽なアルミサッシがほとんどとなっただけで
手先の器用な日本人は金属の加工技術に長けていた。ただそれを利用してきただけ。
セルロースを肯定したいのであれば、まず日本を知る事から始めたらどうだ？

[268: 匿名さん]

そうそう、259のような無知でバカな意見じゃなくて、実際に問題があった人の話を聞きたい

[269: 匿名さん]

>>267

?
何が言いたいのか良く分からない
他の先進諸国では金属の加工技術が無いから樹脂サッシ使ってるの?w
思い込みだけで話をするなよw

[270: 匿名さん]

>>269
少しは自分で考えろよ。
無知なんだから努力ぐらいしろ。
日本で木製サッシが受け入れられない事ぐらい理解しろ。
サルに教えるより難しいわww

[271: 入居済み住民さん]

うちは乾式です。
沈降については壁を壊さないとはっきりしたことは言えませんが、施工後のぎっしりと詰まった状態を自分の目で確認していますので心配はしていません。（これでも沈降するなら仕方がないと割り切ることが出来ました）

欠点となるかは分かりませんが、高気密を好む方には不向きであろうと思います。

施工実績が少ないこともありますが、住んでいる方からの不満や欠点が出てこない事には納得しています。
家は静かになるし窓を閉めれば１時間くらいで室内湿度は適度になります。満足しています。

[272: 匿名さん]

>>270
お前に分からない事を聞いてるんじゃなくて、アフォな意見に突っ込みを入れてんだよｗ


>日本で木製サッシが受け入れられない事ぐらい理解しろ。

木製サッシの話なんて誰もしてないけど、一応聞いてやるよ
その根拠は？まさか雨が多いとか言わないよなｗ