引渡し後1ヶ月で基礎の立ち上がり部分に数箇所の亀裂が見つかりました。
幅は0.1〜0.5mm程度です。
メーカーのダ○ワハウスに聞くと表面のモルタルが割れているだけなので
経過観察でよいとの事。
本当にこのままで大丈夫でしょうか?
[スレ作成日時]2007-06-20 19:43:00
基礎のクラックは大丈夫?
2:
匿名さん
[2007-06-20 19:47:00]
シュミットハンマーで、コンクリート強度を検査してもらいましょう
|
3:
匿名さん
[2007-06-20 20:56:00]
横方向のヘアークラックはさほど心配いらない。縦方向で、ハガキが差し込めるぐらいの
やつはやばい。構造クラックの可能性大。 もっとも、HMの言う通り外側からだと表面の化粧モルタルのヒビと見分けがつかない事 も多いので、床下点検口から基礎の内側を見てみることをおすすめします。外側と同じ様 なクラックが見つかったら、HMへ即連絡。 |
4:
匿名さん
[2007-06-21 19:58:00]
|
5:
匿名さん
[2007-06-23 15:25:00]
補修はエポキシ樹脂の注入で大丈夫ですか?
|
6:
匿名さん
[2007-06-23 16:19:00]
とりあえずの補修ならOK
|
7:
新潟県人
[2007-06-28 13:56:00]
経過観察目的で写真を撮影しておくことをお勧めします。
天下のダ○ワハウスですから、大丈夫だとは思いますし、クラックの幅のほか、長さや方向も重要です。 時間の経過と共にジワジワ広がっていくようなら、メーカーから書面でのやり取りを含め、キチンと対応してもらいましょう。 |
8:
匿名さん
[2007-06-28 22:32:00]
天下の?よくゆうよ○笑○
|
9:
匿名さん
[2007-06-29 17:47:00]
炎天下の労働者?
|
10:
匿名さん
[2007-06-30 10:13:00]
うちもダイワハウスで半年前に建てましたが、コンクリート基礎部分に10数箇所ほど縦10−20センチほどのクラックが生じていることに今年の2月ごろに気が付きました。
ダイワに連絡したところ、空気の乾燥によるヘアークラックで、エポキシ樹脂の注入で補修すればよいとの回答がありました。 このまま住宅メーカーがいうように、樹脂注入で補修してよいもでしょうか。また、半年ぐらいで、こんなに多くのクラックが入るのでしょうか。基礎にクラックが入った住宅は万が一の転売のことを考えると、資産価値が落ちるのではかと心配です。 |
11:
匿名さん
[2007-07-02 16:26:00]
ダイワって確か別スレで捨てコン無用とかいってなかったっけ。
きちんと基礎作るにはやっぱ捨てコンは必要ってことかな?どうなんだろう・・ |
|
12:
匿名さん
[2007-07-02 20:41:00]
ダイワはクラックなど基礎のクレームが多いと聞きましたが…
|
13:
新潟県人
[2007-07-04 16:18:00]
基礎のクラックについては、素人で判断するには限界があると思います。
本当に心配であれば、第三者的な専門業者に確認していただいた方が無難なのかなって気がします。 ヘアクラックが化粧モルタル部分だけで基礎本体そのものに入り込んでいるにでなければ、ダイワハウスの言う通り「エポキシ樹脂補修」で十分だと思います。 ただ、基礎本体にまで影響を及ぼしているクラックなら、「エポキシ」だと全く効果がありませんので、注意が必要でしょう。 いずれにしても、写真など目に見える証拠を残しながら、経過観察してみてはいかがでしょうか? |
14:
匿名さん
[2007-07-04 17:09:00]
化粧モルタル部分だけのヘアクラックにエポキシ注入するほうが無意味のような気がしますが・・・。
モルタルだけなら見た目だけの問題だし、単純に塗りなおしとけばいいのでは? 基礎本体のコンクリのヘアクラックへの補修方法としてはエポキシ注入が一番一般的でしょ。 全く効果なしっていう意見には「???」です。 もちろん、ヘアクラックでは済まされないような深刻なクラックにエポキシのみというのは問題ありだと思いますが。 |
15:
匿名さん
[2007-07-04 19:34:00]
最近の基礎に塗る化粧モルタルってそうそうヘアなど入らないと思いますけど。
いまだに従来のモルタルを使ってるんだろうか?? |
16:
匿名さん
[2007-07-04 20:35:00]
ダイワのモルタルは従来型のものです。
|
17:
匿名さん
[2007-07-05 16:22:00]
|
18:
匿名さん
[2007-07-05 16:23:00]
↑のレス、間違っていました。
(誤)14です。 → (正)13です。 |
19:
入居済み住民さん
[2007-07-20 22:14:00]
入居2ヶ月でコンクリート基礎部分に20数箇所ほど縦15−30センチほどのクラックが生じていることに気が付きました。
メーカーの大和ハウスに連絡したところ、空気の乾燥によるヘアークラックで、エポキシ樹脂の注入で補修すればよいとの回答がありましたが、クラックの数が多いので心配です。 |
20:
購入検討中さん
[2007-07-25 21:29:00]
大和ハウスの基礎は6割の住宅でクラックが入っている
そうです。他のメーカーはどうですか? |
21:
匿名さん
[2007-08-04 22:19:00]
大和の6割がそうだというデ−タは信憑性がないが、
出ないのが、普通だろ! 一部のばくち打ちの会社に原因があるのだろうけど、普通の定義がどんどん崩れていく、腐敗しきった業界だ。 ***と変わらん。自ら浄化しなさい。 |
22:
入居済み住民さん
[2007-08-08 20:43:00]
ダイワのアフターからは大和ハウスの2割程度で
基礎クラックが発生していると聞きました。 |
23:
入居済み住民さん
[2007-08-16 00:49:00]
ダイワの基準では0.3mm以上のクラックは補修対象ですが、
それ未満のクラックについては経過観察となります。 |
24:
入居済み住民さん
[2007-08-25 23:24:00]
うちもダイワハウスですがクラック発生しました。
数もどんどん増えて不安で堪りません。 |
25:
購入経験者さん
[2007-08-30 01:35:00]
2階建で新築住宅を引き渡し受けました。
4、5カ月して基礎モルタル部に幅1mm位のクラックを1カ所発見しました。ここ最近になって最初の部分から1mくらい両側横に更に同じように発生してきました。どれも基礎面上下まで繋がっています。メーカーの現場担当に聞くとモルタルのヒビではないかという事ですが基礎コンクリートに達しているのではないかと不安になっています。 |
26:
通りすがりの現場監督です
[2007-08-30 14:00:00]
コンクリートやモルタルには、必ずと言っていいほどクラックは入ってしまいます。それは、コンクリート内の水分が乾燥したり吸い込んだりしているからです。住宅の場合は基礎の仕上にモルタルで仕上る為、ヘアークラックが入ったとしても、建物に問題ないかと思います。それでも心配ならばメーカーに再度連絡をして、どうしても心配だから見てほしいと伝えてください。
|
27:
匿名さん
[2007-08-31 18:51:00]
>必ずと言っていいほどクラックは入ってしまいます
それは言い過ぎだ。現場監督がこんなこと言ってはダメ。 それともあなたが担当する現場はいつもクラックが入っているんですか? |
28:
匿名さん
[2007-08-31 19:50:00]
そうです。
入らないように養生するのが務めです。 モルタル塗ってしまうと分からないから、床下から確認して下さい。 でもね、クラック常習犯は、対策として床下に入りにくいように点検口をつくるから、たいへんだよ。 |
29:
購入経験者さん
[2007-08-31 21:03:00]
ダイワの現場監督も「クラックは必ず入る」と言ってました。
ほんとにどこの家もクラックって入るものでしょうか? |
30:
匿名さん
[2007-09-01 18:55:00]
入らないでしょう。
近所の家を見てまわったらどうでしょう。 |
31:
匿名さん
[2007-09-01 20:57:00]
近所の家の基礎にクラックが入ってるかどうかなんて、よっぽど目を皿のようにしてジロジロ見なくちゃならないじゃないの。不審者で通報されたくないからこういう場で聞いてるんじゃないの?
|
32:
匿名さん
[2007-09-01 23:37:00]
うちは東○ホームですが、基礎にはまったく入っておりません。
外壁には補修基準以下のクラックが入りましたが直していただきました。 ただし、2ヶ月ちょっとでクラックが入ったことに納得がいかず、クラックが入った理由は?クラックが入らないよう対策していたのか?など書面で説明してほしいと伝えたら親身に説明していただけ、納得できました。 クレーマーにはなるつもりはありませんが、永く住む家ですので、クラックにはどうしても敏感になってしまいますよね。 特に基礎のクラックとなると家の土台であり、重要ですものね。。基準以下といえ1ヶ月でクラックが入るなんて納得できないです。 |
33:
匿名さん
[2007-09-02 01:41:00]
>32
クラックは必ず入る——は言い過ぎだとは思うけど、従来のモルタル材を使えば入る可能性は高いと思います。もっとも昔は2度塗りをやっていたそうなのでそのような物件は入らなかったとか。 まぁ要するに費用と手間を少なくするために極度の薄塗り且つ一度塗りで済ませればヘアクラックは入りやすく、入っていないところでは接着剤塗布込み厚塗りを守っているんでしょう。 |
34:
ダイワ施主
[2007-09-06 20:49:00]
みなさん 基礎の表面仕上げ材のモルタルのヘアークラックだと言う、ダイワの監督を信用しますか?私の家は、トレ06ですが、基礎打ち上がり面
に、直接、軽砂入り塗料で塗ってます。冬場の施工だった為、コンクリート硬化養生を2週間させました。が、クラックが2本ですが、入ってます。これは、基礎幅17cmの工事仕様が、問題だと思います。17cmの幅の中心に 鉄筋があるのではなく、実質、鉄製(箱型)土台を設置する幅の以内で鉄筋 を施工する為、外面から7cmぐらいが、構造芯になり、偏る結果と、硬化養生の日数不足が基礎の構造クラックを招いているとおもいます。ダイワの 基礎のクラックのクレームは、仕様を変えない限り、なくならいと、思います |
35:
購入経験者さん
[2007-09-20 22:05:00]
ダイワのクラックが多いのは構造的欠陥なのでしょうか。
うちも数十本の基礎クラックが入ってます。 大きいもので0.6ミリありますが、0.3ミリ以上は 補修予定です。 それより小さいクラックは補修されないので 耐震性や耐久性が劣化するのではと心配です。 |
36:
基礎屋
[2007-10-15 17:00:00]
ダイワは鉄筋の定尺に大変うるさく、現場によっては19mmを用いる場合もあると聞いたことがあります。。そうなると必然的に立ち上がり同士のピッチの狭い部位ではものすごい数の鉄筋達が密集してしまいます。たて筋に対して凄い所では8本とか集まります。そのためその周辺はコンクリートの入る隙間など無く、鉄筋による壁になっています。鉄の板をコンクリートではさんでる様な感じですね。クラックはそんな所に出てるのかもしれませんね。
|
37:
匿名さん
[2007-10-15 21:25:00]
業者は、クラック出たら後は樹脂注入で修理すればいいと考えているようだが、建築基準法に樹脂は基礎材料として認められていないらしい。
とすれば、この修理方法が適当なのではなく、発注者(購入者)が許容しているというのが正解。 建築基準法からすれば、本来は再施工?。 |
38:
教えて下さい。
[2007-12-03 08:39:00]
基礎のコンクリートの表面の汚れが気になり、中性洗剤で洗いたいと 思うのですが、聞いた話が、コンクリートは、中性になると聞きコンク リートの表面を洗剤で洗うとコンクリートに何らかの影響があります か?
|
39:
匿名さん
[2007-12-03 19:07:00]
>>38
中性洗剤なら大丈夫でしょ。 アナタもクルマの洗車を自宅のカースペースで中性洗剤使ってするでしょ。 当然、駐車スペースのコンクリート舗装にジャブジャブ中性洗剤がを撒いているワケです。 コンクリートは強いアルカリ性ですから平気です。 しかし、塩酸などが入ってる「サンポール」だと、泡出して溶けちゃうかもしれませんね。 |
40:
入居予定さん
[2007-12-07 12:27:00]
基礎の養生について教えてください。
今日から基礎工事が始まるのですが、私の契約しているHMでは基礎養生中は初日の夜のみブルーシートをかける(ゴミ等の不着よけ)が、その後は特にはブルーシートや毛布等はかけないそうです。 先行で行っている隣の区画(HM・現場監督・基礎工事屋は同じ)でも昨日見に行ったところやはりむき出しのままでした。 監督に聞いたところ、東北地方等ではブルーシートをかけているが、関東地方では特に行っていないとの事でした。 気になるのであれば養生中ずっとブルーシートをかけてくれるとの事ですが、かけてもらったほうが良いでしょうか? ちなみに建築場所は埼玉県熊谷市です。 よろしくお願いします。 |
41:
デベにお勤めさん
[2007-12-14 04:13:00]
?
|
42:
ぽぽたん
[2008-02-04 12:08:00]
入居予定さんへ
もう遅いかもしれませんが、近所の大手HMの現場では昨日立上り基礎に養生しっかりされていました。この現場の仕様は布基礎だったのですが、私の家はベタ基礎です。ベタ基礎部分まで終わったところなのですが、やはり養生しなかったです。気付くのに遅れ、クラック発生です。問題の無い程度かどうかこれから検証なのですが、立上りの部分にはしっかり養生させようと思います。 実際のところ、すべての基礎部分に養生は時期、地域関係なくするべきなのでしょうか? |
43:
購入経験者さん
[2008-02-04 14:02:00]
何のための養生かを考えましょう。
温度コントロールのための養生なので地域、季節によっては養生は不要ですね。 「寒中コンクリート」「暑中コンクリート」で検索してみてください。 |
44:
ぽぽたん
[2008-02-04 14:37:00]
温度管理のための養生ということは分かりました。
ということは、この時期その為の養生は必要ですよね。 ちなみに、埼玉です。 また、立ち上がりでないにせよ管理が悪く、ベタの部分にクラックが入った場合は、 どのような対処が適切なんでしょう? クラックは1〜2ミリ幅で長さ15センチ前後、深さは不明です。 |
45:
販売関係者さん
[2009-04-03 09:55:00]
養生は温度管理のために行なうものではありません!
コンクリートは固まるために水を必要とするものなのです。 だから、乾燥を防ぐために行なっているものなのです。 乾燥すると強度も出ないし、クラックも多発します。 因みに、ブルーシートだけでは不十分です。 本当は常に水を与えてあげるべきものです。 スポンジシートなどで1週間くらいビチャビチャにしてあげるのが 最も良いでしょう。 |
46:
匿名さん
[2009-04-03 10:14:00]
私はクラック多発で工事全体のやり直しをさせました。原因は盛夏の養生忘れ。養生の意味を知らないプロが多い世界です。
これから基礎工事に入る方は、この掲示板で夏場のトラブルがあまりにも多いことを学んでおいてください。 今のうちです。 やり直しは2ヶ月工期が押しますので、痛いですよ。 |
47:
匿名さん
[2009-04-03 13:16:00]
大体、夏にコンクリートなんて打ってはダメだよ。暑中コンクリートなんて関東じゃ無理!設備が有るプラントなんて有るの?夏にコンクリート打つ人はどうすれば良いかは・・・・教えないよ。
|
48:
匿名さん
[2009-07-15 19:35:00]
教えてください!是非。
|
49:
匿名さん
[2009-07-15 19:58:00]
外気温と生コンの温度。お水の量とセメント。
|
50:
匿名さん
[2009-07-16 08:27:00]
もう少し分かりやすくお願いします。いわゆる大手ハウスメーカーなら大丈夫ですか?
|
51:
匿名さん
[2009-07-16 10:06:00]
別人ですが大手HMで建てました
HM名はアンチが荒らす可能性があるので伏せますが各工程で作業名・担当者・監督名・日付・天気など書いたボードと一緒に現場・現物の写真を撮って引き渡し時にデータを頂きました もちろん基礎打設や養生のデータもありますので他大手HMはどうか分かりませんが私が建てたHMでは養生忘れや養生を知らないなどのトラブルは発生しないと思いますよ |
52:
匿名さん
[2009-07-16 10:07:00]
↑貴方の心配してる事は何? 夏場の生コン打ちの心配?
|
53:
匿名さん
[2009-07-16 11:06:00]
>>51 書類が出るのと夏場の生コン打ちが関係有るの?養生は何養生と書いて有りました?
|
54:
匿名さん
[2009-07-16 22:27:00]
大手のトップは基礎は手を抜きませんから。
友人がここの営業にいますが、 「絶対にここだけはコストを落とさない。施主の要望でもここの費用削減には応じない。」とまで言い切ってましたから。 伊達に高いわけではないですね。 僕は工務店に指示してこれと同じ事をやってもらいました。 最高レベルとはいかなくとも、少なくとも記録だけは残せますから、多少費用がかかってもやってよかったなと。 だって基礎は上ものと違って容易にやり直せないでしょ。 |
55:
匿名さん
[2009-07-16 22:33:00]
>>54 大手の記録は何の為に有るか良く考えて下さい。後、どんな指示をしたのですか?
|
56:
匿名さん
[2009-07-16 22:36:00]
|
57:
匿名さん
[2009-07-16 22:38:00]
|
58:
54
[2009-07-16 23:44:00]
|
59:
55
[2009-07-17 07:16:00]
すみません。 大手だから安心等の訳の解らない情報をカキコミされていたのでつい。
|
60:
54
[2009-07-17 10:59:00]
大手だから全部安心だとは何も思って無いですよ。
だから自分は工務店で建てているし。 ただ最大手はさすがと感じたからそう言っただけ。 実際、基礎工事の勉強を自分なりにしてみてから、 両者の違いを現場で確認すればわかると思うよ。 |
61:
55
[2009-07-17 11:14:00]
鉄骨なら鉄骨の基礎があり、木造なら木造の基礎がありますよ。仕様も違うし、重さも違う。開口の大きさでも違います。ただ単に大手の仕様が素晴らしいとは言い切れ無いでしょ?ちゃんと計算した基礎だったら何処も同じです。後、幾ら仕様が良くても最後は人の関わる事が多い業界ですから。アンマリ大手、大手と、にわか仕込みの事は書かない方がよろしいかと。
|
62:
匿名さん
[2009-07-17 12:30:00]
まぁとりあえずさ・・・
大手の文字に脊髄反射しないでちゃんと読もうよ 流れは基礎の仕様じゃなくて業者が養生を知らなかったり忘れたりした事でしょ? ちゃんと機能しているかどうかは別にして誰かが書いてた大手HMにはチェックシステムがあるから(工務店にもシステムがあるかもしれんが)業者が養生を知らない、忘れるって事が起こりにくいってだけの事でしょ HMでも工務店でも設計事務所でもキチンと設計施工されて布、ベタ、深・・・etc 適した基礎にしてりゃ問題ないのは当たり前 |
63:
54
[2009-07-17 12:40:00]
客として営業の友人の話と現場の確認をしての感想を素直に述べただけですから、
にわか仕込の話と言われてもねえ。 プロ専用の談話室じゃあるめえし。 何か大手さんに恨みでも? 感覚が歪んでますよ。 55は日本語として意味不明だしね。 いい加減にしてくださいよ。 怒りますよ(笑) |
64:
匿名さん
[2009-07-23 21:24:00]
大手の基礎と同じ仕様に出来るのかな?何処の大手と一緒なのかな。
|
65:
匿名さん
[2009-07-24 12:23:00]
独り言ですか。
|
66:
匿名さん
[2009-07-24 12:31:00]
聞いてやれよ。
|
67:
匿名さん
[2009-07-24 13:20:00]
聞いてますw
|
68:
匿名さん
[2009-07-24 13:26:00]
答えてやりますか?
|
69:
匿名さん
[2009-07-24 13:33:00]
誰が誰に?
|
70:
匿名さん
[2009-07-24 13:50:00]
誰にでも良いです。
|
71:
匿名さん
[2009-07-24 14:11:00]
だれが?
|
72:
匿名さん
[2009-07-24 14:16:00]
私か貴方がかな?
|
73:
匿名さん
[2009-07-24 14:45:00]
わしは知らんよ
|
74:
匿名さん
[2009-07-24 17:18:00]
じゃあ私も。
|
75:
匿名さん
[2009-07-24 22:05:00]
ならあんたも独り言だ
|
76:
匿名さん
[2009-07-24 22:46:00]
あんたもだ
|
77:
匿名さん
[2009-07-25 08:37:00]
なんの話題だっけ?
|
78:
匿名さん
[2009-07-25 10:40:00]
独り言
|
79:
購入検討中さん
[2009-10-30 18:32:04]
建売住宅を購入検討中です。
先日、基礎の部分に一か所ですがクラックを見つけました。 ・方向:縦 ・長さ:基礎上端から始まり、基礎部分の2/3くらいの長さ(30cmくらい?) ・幅: テレフォンカードを差し込んだらしっかり入った。手を離しても落ちなかった。よって0.3mm以上? ・深さ:上記より、カードが数mm程度入った模様。よって数mm以上? 業者の説明では、最初は「塗装部分のヒビ」、二回目の説明では「コンクリートの性質上ヒビがあることもある」 とのこと。 このヒビはヘアクラックと思ってだいじょうぶでしょうか? みなさんだったらどう対応されますか? ・ヘアクラックなので塗装すれば大丈夫。 ・心配なクラックなので樹脂等でしっかりふさぐ。 ・致命的なクラックなので買わない。 |
80:
匿名はん
[2009-10-30 19:26:02]
建売?基礎がいい加減ならば、おそらく他もいい加減。隠れた瑕疵がまだありそうな物件ですな。わしなら別の売主を当たる。
|
81:
匿名はん
[2009-10-30 20:26:01]
致命的なクラックなので買わない。
です。 |
82:
79
[2009-10-30 22:48:06]
クラックの幅については0.3mmが一つの基準というのはいろいろなところに書いてあるのですが、
深さについては「深いとよくない」としか書いておらず、具体的にどれくらいだと「深い」と 判断すればいのかがわからないのですよね。。 参考URLをご存知の方がおられたらよろしくお願いします。 |
83:
匿名はん
[2009-10-30 23:38:19]
クラックが存在する時点で、すでに十分な耐久強度がありません。
|
84:
e戸建てファン
[2009-10-31 01:10:48]
クラックで品質に問題ありません。
服にシワが入ってるようなものです。 |
85:
匿名はん
[2009-10-31 01:22:02]
いいえ。ひび割れたものは耐久性が落ちます。
|
86:
mep
[2009-10-31 01:26:52]
見た目じゃない?
崩れるものじゃないし 地盤から疑うはめになるよ しまいにゃ |
87:
匿名はん
[2009-10-31 01:57:37]
いいえ。ひび割れたものはそうでないものに比して格段と耐久性が落ちます。
|
88:
賃貸住まいさん
[2009-10-31 03:10:10]
ねばっこいね
|
89:
匿名はん
[2009-10-31 03:29:12]
事実ですから。
|
90:
サラリーマンさん
[2009-10-31 03:38:11]
すごすぎ、あんた
|
91:
匿名はん
[2009-10-31 03:58:43]
いまの住宅供給者には未だに「家は20年程度で買い換えるもの」との考え方が染みついたままですね。
特に基礎は顕著で長期耐久性能を求める最近の購入者の意識とは大きく乖離したままになっています。 特に住宅用のコンクリート施工業者の知識は低く、非常に立ち遅れています。 戦前のコンクリートの方が施工品質が遥かに高かったと言われるくらいです。 |
92:
カイジ
[2009-10-31 07:36:03]
能書きの前に鉄筋編んだ事あんのかよ(笑)
|
93:
匿名
[2009-10-31 11:36:35]
(笑)(笑)(笑)久しぶりにウケた(笑)生コンすら触った事ないならマジギャグだぜ(笑)(笑)腹いてー
|
94:
匿名はん
[2009-10-31 11:39:35]
鉄筋組むのが何だって?良く聞こえんなー。日本語で頼む。
まさか職人のやることに口だすなのおバカかえ? |
95:
匿名はん
[2009-10-31 11:43:55]
|
96:
匿名
[2009-10-31 12:22:44]
親方って(笑)(笑)今時そんな呼び方しねーって(笑)
現場知らねーのかよ(笑) : あっ… 20字越えちまった… |
97:
匿名希望
[2009-10-31 12:26:08]
現場の【勘】が全てだと思います。
気温や湿度を長年の勘で肌で感じとり水の調整するところなんて |
98:
匿名希望
[2009-10-31 12:28:57]
現場の【勘】が全てだと思います。
天気や気温や湿度を長年の勘で肌で感じとり水の調整するところなんて定義や論理を超越してるハズです。 だから現場の人ってバカじゃないと私は思います。 |
99:
ゆいか
[2009-10-31 12:56:26]
ウチの旦那も基礎屋さんです。
二時間おきに携帯で天気をチェックしたり、夜中に起きてカーテン空けて天気確認してるところを見ていると 現場=頭が悪い みたいな感じにとらわれてるなんて許せない |
100:
匿名はん
[2009-10-31 13:06:15]
|