グレーシアステイツいずみ野 住民専用板

[入居済み住民さん]

住民専用板をつくりました。
住民以外の方の書き込みはご遠慮下さい。

所在地：神奈川県横浜市泉区和泉町6219-1他（地番）
交通：相模鉄道いずみ野線「いずみ野」駅から徒歩3分

[43: 入居済み住民さん]

>>42さん

うちも解約予定です。もうそろそろ動かなければいけないと思っています。
既に相鉄と具体的交渉を始められているのですか？

[44: 入居済み住民さん]

42です。

掲示板には詳しく書き込めませんが、相鉄は前回の提示内容を変える気は全くありません。

行政を動かさないと無理でしょう。と言っても周りはすでに固められていると感じました。

[45: 入居済み住民さん]

１０％の迷惑料っていっても税金で更に１０％くらいは引かれるんですよね〜？
解約するにしてもこれからいろいろ費用がかかるから結局赤字になるかも・・・

[46: 入居済みさん]

最近、話題が乏しくなってきてしまいました。

我が家は居住を続けるつもりです。
駅から近いこと、平置き駐車場、南向き、静かな環境(電車はありますが…)、街の雰囲気。
これらに魅力を感じて購入を決め、実際、これらの部分には満足しております。
もちろん、安全性や資産価値といった大きな問題があります。
検証待ちの部分はありますが、我が家はそれを超えた価値があると判断しています。
ここに残られる方は、この大きな問題を乗り越えることで、同志的なコミュニティーができるのではないでしょうか。
そんな期待も持ちつつ、居住継続のつもりです。

もちろん、退去される方を否定するわけではありません。
それぞれの価値観、置かれた環境等々…。
何かの縁があってともに居住した住民同士ですから、双方が少しでも納得に近付いた形で決着できるといいですね。

[47: 入居済みさん]

≫４６さん
当方も同感です。
住み続けるには金銭問題より将来にわたって安心して住み続けられことが重要と考え、
図書館にかよってコンクートの特性や耐久性について勉強中です。
前回、瑕疵担保の延長が提示されましたが、内容が曖昧です。
次回の説明会では調査結果の技術的な確認と瑕疵担保の関係を聞こうと思っています。
私のところはポップアウトの被害はありませんが、被害を受けた方で継続居住される方には
私よりプラスアルファの補償あってもよいと感じています。
これは補修方法やスケジュールにからめての交渉事になると思っています。

[48: マンション住民さん]

>>No.45さん

所得税と住民税がかかりますから１０％では足りません。一般的な所得の方でしたら１５％くらいでしょう。（所得税約５％＋住民税１０％）
でも一時所得は５０万円の控除した額に諸経費を引いた額の１/２に課税されますから平均４０００万円物件の税額は（４０００万×１０％−５０万）×０．５×１５％＝２６．２５万位でしょう。

[49: 入居済みさん]

＞41さん

教えてください。

＞今回、選任理事さんが管理組合の方向性のたたき台を検討することになっていますので
選任理事さんの提案を見た上で発言しようと思っています。

たたき台を検討するって、活動しているのですか？
先週末、会合を開くような掲示がありましたが、その後の進展が何も分かりません。
（ダレが選ばれたのかも・・・）

今回の専任理事選出の件は、管理組合が音頭を取ったので、活動状況が見えないとなると
管理組合の運営のまずさをさらけ出したのでは？
まぁ、一部住民の方々が自分たちの都合の良い方向へ持って行こうとした、あのような
決め方だと、選ばれた方も納得できないでしょうね。

この際だから管理組合の理事の方へ、はっきり言わせて（書かせて）頂きます。
あなた方は入居時の抽選会で１年間は理事として活動する事になっているのです。
ですから住民代表として、真面目に活動して下さい。

[50: 入居済みさん]

49です。

申し訳ありません。
今朝方、掲示板を見たら管理組合としての今後の対応方針が掲示されていました。
対応の程、よろしくお願い致します。

[51: 入居済みさん]

＞４９さん　４１です。
今朝、掲示板にでましたね。一歩前進したかの感がありますが。
４９さんの云われることにも一理あります。
以前、このスレに誰が管理組合の理事か名前もわからずと書き込んだら
三日後に掲示板に名前と部屋番号が掲示されました。

４１さん、このスレに正論を投稿すると意外と伝わりますよ。理事の方に
直接なのか、相鉄不動産経由なのかわかりませんがこのスレを閲覧しているのは
事実です。

今回、選ばれた委員の方ご苦労様です。
我々の代表です何もやましいことはありません。名前を公表してください。
それと、今回の委員の方は理事と同等な位置づけと考えとありますが、
微々たるものですが理事の手当は支給されるのですか。
私は支給されて当然と考えますが、お金に関することであり管理組合規約集の
何条に基づき決めましたとしないと総会で議論のタネになりかねませんよ。

それともうひとつ、私のもらった規約集の会計年度の欄が空欄です。
会計年度終了後２ヶ月以内に通常総会開催が明記されています。
今回の問題とは別に否応なしに住民集会を開催しなければなりません。
掲示には第一回総会準備の項目がありますが、会計年度は１〜１２月ですか、
それとも４月〜３月ですか。

最後にグランドメゾン東戸塚、説明会がありその提案内容で議論が白熱してます。
相鉄不動産さん、前回の説明会で住民の雰囲気理解できたと思いますので
次の説明会では金銭的変更でなくともこのグレーシアステイツいずみ野の付加価値
高める提案をして下さい。住み続けるものとして何はさておいて将来への不安を
一掃してほしいと望んでいます。

[52: マンション住民さん]

ときどきこちらの掲示板を拝見している住民の者です。
残念ながらこのマンションのコミュニティーはもう壊れてしまっているように感じます。
ここ何日か発言されている居住継続者の方々の発言もいかがなものかと思います。
まさに『口は出すがては手は出さん』そのものではないですか！

No.49さんの《まぁ、一部住民の方々が自分たちの都合の良い方向へ持って行こうとした・・・》
彼らはよく行動してくれたと思いますよ！少なくともこの匿名掲示板でごちゃごちゃ言っている
あなたのような人よりは・・・

No.51さんの《我々の代表です何もやましいことはありません。名前を公表してください・・・》
あなたもそこまで言うなら立候補すればよかったじゃないですか？
挙句の果てには《理事の手当は支給されるのですか》

現実にポップアウトが出ている部屋の人、図面上該当コンクリートが打設されていて不安な人
これらの人々のケアを優先するべきではないですか。

結局今回のコンクリートに該当しない部屋の方々は『金銭問題よりも付加価値やこれからの保証』
と訴えます。それでは迷惑料１０％を組合へ上納して基金にでもしたらどうでしょうか？
共有廊下だけで自分の部屋に実害なしそれで１０％の迷惑料がいただけるなら被害棟の人からみればうらやましい限りだと思いますよ。
ただそう言うと決まって『建築基準法違反物件は全棟』『資産価値低下は全住民』の大合唱

いずみ野の検討版のほうで解約者の発言がありましたが、まさに勝手に出ていけと言わんばかり
の発言がありました。せっかく情報提供してくれているのに・・・

検討版の自治会運動会の話題で『解約者が一掃されたらまともな管理組合にします。』なんて
発言もありましたがこのままでではきっと再販されあとからの購入者に『いくらで買ったの？』
『あとから安く買ったやつらには関係ない』みたいなマンションになるのが想像できます。

いまは『解約者』VS『居住継続者』
将来は『１０％迷惑料組』VS『安く購入した新参者』こんな感じでしょうか？

いずれにせよこのマンションのコミュニティーが壊れてしまっているのは確かです。
住民集会を企画したとしても半分も出席しないでしょうしね。残念です。

[53: 匿名さん]

52さん、このような誰が書き込んだかもわからない掲示板は、壊れる壊れない以前の話しだと思います。
興味本位に覗いてガス抜きに好きな事書き込んでいる輩がうようよいる訳ですから。
少しでも情報を得たい気持ちはよく分かりますが、情報分析をしっかり行う事をお勧めします。
住人のふりをしている馬○も沢山いますし、不動産屋の評価の話しなども、中身がないのでまるで信憑性がないです。
煽って楽しんでいる輩に引っ掛かるのは不本意だと思いませんか？

[54: 匿名さん]

コミュニティって現実社会で顔と顔を合わせて、徐々に心打ち解けて築きあげられるもんじゃないのかなぁ。

少なくとも匿名掲示板の情報を鵜呑みにするのはどうですかね…。

[55: 入居済みさん]

ＡＬＷＡＹＳ　三丁目の夕日ご覧になりました。
私の育った時代のコミュニティーが再現されていました。
ここはコミニティーが形成される前に六会問題に直面し、コミニティー形成より
個々の利害が前面にでてしまったと感じます。
でも、お子さんが幼稚園に通われているお母さんたちはそれなりのコミニティーは
できているとおもいますよ。

５４さん云うように顔と顔を合わせて、徐々に心打ち解けて築きあげられるとの思います。
それには六会問題が決着し、居住する人達だけになれば、三丁目の夕日と同じとは言えませんが
現代版　三丁目の夕日のコミニティーを作ることは可能と思っています。
このスレでいくら嘆いても全住民には伝わりません。
まずは両隣さんからコミニティー作っていけば全体につながります。

[56: 入居済みさん]

No.55さん

No.55さんの思い描くようなマンションになることが理想ですがそれは絵に描いた餅。
残念ですがこの先このマンションが『ＡＬＷＡＹＳ三丁目』のようなコミュニティーを
創っていくことはむずかしいと考え解約することにしました。

【それには六会問題が決着し・・・】

このコンクリート問題は非常に長い期間、さらにはゴールが見えない問題です。
今後、どこかでふくらみが発生すればポップアウトだと騒ぎ、売主ともめる。
天井裏、遊水池は住民には見えず、今後発生する全ての問題がこのコンクリート
との関連を疑ってしまう。被害棟の住民はさらに疑心暗鬼に陥る。
このコンクリート問題はこのマンションが存続する限り、解決しないでしょう。
残念ながらこれだけの情報化社会。Ｗｅｂ等でこの事項は一生語り継がれてしまいます。

【居住する人達だけになれば・・・】

解約者が居なくなればいったんは落ち着くかもしれません。
ですが再販され明らかに我々よりも破格の値段での購入者が入居してきます。
まさに１０％の迷惑料以上の資産価値の低下を目の当たりにすることになる瞬間です。
まぁ本当はこれだけの不況ですからコンクリ問題なしでも相当さがるでしょうが継続
居住者からしてみればショッキングな金額となるでしょう。（冷静に考えても定価なわけない）
この新参者達とうまくやっていけますか？
この先なにかしらでまたコンクリート問題が発生し補償してもらわなければならない様な事態に
なったとしましょう。
このコンクリ問題を承知で我々よりはるかに安く購入してきた人々と補償が同じだったら
どう思いますか？きっと従来からの住民には手厚く・・みたいなことになるでしょう。
従来入居者と新規入居者との間になにかカベのようなものができずっと対立することでしょう。


結果このようなマンションは退去することにしました。
これは決して継続居住者の価値観を否定している訳ではなく一個人の考えなので反論は無用です。
スルーしてください。

最後にもう一言、このマンションは比較的年配の方が多いのですがどうも元気がないですよ。
『おはようございます。』『こんばんは！』と声をかけたら元気に返答してください。
子供たちや私たちも元気なその返答を待っているのです。
勿論年配の方で礼儀正しく挨拶してくれてさらに子供たちにも声掛けをしてくれる方も
いらっしゃいます。若いご夫婦のほうがニコッと返答してくれるかたが多いですよ。

No.55さんも『おはようございます。』『こんばんは！』が飛び交うコミュニティーを
目指しがんばって下さい。

[57: 匿名さん]

>>56
これを読んだら住み続けるひとはどう思うでしょうね。
想像しましたか？

私はとてもとても暗い気分です。泣きたくなりました。

人の気持ちを想像できるひとになってください。

解約するならすればいい。住む人が不安になる、後を濁すような長文を残して
自分だけ書き終えて気持ちよくなって、
あなたのような大人に子供たちをしたくないと感じました。

[58: 入居済み住民さん]

>No.57さん
心配無用、不安になる人はいるかもしれませんが、私はさほど56さんの書き込みを気にしていません。彼自身が書いている通り、彼個人の考えに過ぎないからです。


反論というわけでないですが、私個人の考えを述べさせていただくと、56さんはとにかく「他人の視線を意識しすぎ」だと思います。

「ＡＬＷＡＹＳ三丁目』のようなコミュニティーを創っていくことはむずかしいと考え」
「Ｗｅｂ等でこの事項は一生語り継がれてしまいます。」
「この新参者達とうまくやっていけますか？」

上記の考え方は、全て「他人の評価を基準」とするものです。ＡＬＷＡＹＳ〜のようなコミュニティは、さすがに無理だと思いますが（このマンションだから、というワケではなく、現在の日本で、という意味で）、コミュニティ、つまり他人との関わりは、まず自分から心を開くべきでしょう。


彼の考え方が、次の一文に色濃く現れています。

「最後にもう一言、このマンションは比較的年配の方が多いのですがどうも元気がないですよ。
『おはようございます。』『こんばんは！』と声をかけたら元気に返答してください。
子供たちや私たちも元気なその返答を待っているのです。」


つまり、「こっちが挨拶してるんだから、ちゃんと返すべき」という事ですよね。どこかに、「してやっている」という気持ちを持っているように見受けられてなりません。

返事など、求めるべきではない。自分が挨拶をしたいのならば、挨拶ができたこと、それだけで満足ではないですか。返答が無いと文句を言う、そんな「挨拶」がありますか？　子供にどういう教育をしているのか、他人事ながら不安になってしまいます。

「自分が相手に与えた事に対し、見返りがもらえないのはおかしい事なのだ」

とでも教育しているのでしょうか。


５６番さんは、多分何かにつけ「求めすぎ」なのでしょう。別に、それを否定するつもりはありませんが、そういったエゴのような考え方を堂々と書かれると、５７番さんのように悲しい気持ちにはなりますね。

[59: 近所の者です]

５６を肯定するものではありませんが
『おはよう！』『こんにちは！』『さようなら！』と挨拶されたら元気よく返事しなさい！
そうすること、そう教えることって常識じゃないですか？
何気ない挨拶に見返りを求めてるのかと考える時点でNo.58さんの考え方ズレているのでは。
「こっちが挨拶してるんだから、ちゃんと返すべき」「してやっている」
なーんて思って挨拶する人、ましてや子供はいないと思いますよ。
そんな風に考える大人なってしまった人は可哀想です。
あなたに教育を語る資格は無いように思えます。

[60: 入居済みさん]

No.58さん

気にすること無いといいながらこれだけ過剰に反応しているところみると
心当たりのある年配者ってところですか？
そうムキにならず本人の言うとおりスルーすればいいじゃないですか。
かえっておっしゃっている事が支離滅裂・非常識になってますよ。

『みんなでもっと挨拶しようよ・・・』

　　　　『・・・お前、見返り求めて挨拶してるのか？』

どどめは

《自分が相手に与えた事に対し、見返りがもらえないのはおかしい事なのだ》

もしある程度、年を重ねたかたであればなおさら救いようがありません。
そう考えてしまうような道を歩いてきたのでしょう。

[61: 入居済み住民さん]

挨拶されたら元気良く返事をしなさい！と教えるのが教育なんですか？
揚げ足を取る様で申し訳ありませんが、挨拶されたらではなく、自らが挨拶するように教えるのでは？
また、返事をするのではなく、挨拶をするように教えませんか？

59さんへ
携帯からの書き込み失礼します。
58さんは間違った事は言ってないと思いますよ。挨拶されなかったら、それはそれで流せば済む事ではないですか？
56さんみたいに、相手の方に挨拶を強要するのも如何なものかと思いますが…

それと、一応このスレは住民専用板なので、ご近所さんは別スレで熱く語って下さい。
貴方も人に意見するのなら、最低限のルールは守っていただきたいと思います。

[62: 入居済みさん]

No.61さん

まさに揚げ足取りしているだけですよ。
もちろん『家族、先生、お友達、ご近所さん　会ったら元気よく挨拶しようね』
あったりまえじゃないですか。基本です。そう教えない親はいないと思います。
もし自分よりも先に相手に挨拶されたら『元気よく、気持ちの良い挨拶を返しなさい』
という意味じゃないですか。

子供たちにとって知らない大人たちに挨拶するは結構勇気のいることだと思いますよ。
勇気を持って『おはようございます！』と挨拶したのにスルーされたらどう思います？
そうゆう大人にならないためにも、もし先に挨拶されたら元気よく挨拶返してと教えて
いるだけです。

失礼ですがあなたは子育ての経験が無いのでは？