珪藻土の壁どうですか？

[さい]

珪藻土の壁に興味があります。ただ、小さい子供がいるので、壁にぶつかったときとかクロスに比べてすりむいたりしやすい気がするのがきがかりです。実際にご使用になられている方、使い心地などいかがでしょうか。ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。

[81: 62]

70さんのリンクにある大学のwebなどは楽しく読めますね。
結晶化が進めば粒径は当然上がるとおもっていたがそうなんですね。平均粒径
しかでていませんが。

まぁ、当方、壁をわざとすりつぶして数ミクロンに戻して、それを吸おうとも思ってないし、
全く換気をせず、吸着平衡を保って徐々に放出されるなにかを、また器用に集めて、それを
吸おうとも思ってないので、まあいいかと思ってます。ようは、塗り壁かどうかがでしたし。

宇宙からの放射線を一人集中的に浴びてしまうような（都合のよい？/悪い？）体質の方は
大変ですね。

[82: 匿名さん]

実験結果って、環境・状況によっていくらでも変わりますからね。自社の実験なんて、何回行った
かしらないけど、一番良いデーターをもってくるのが常識。

残念ながら、大企業でもやってることだね。まして、上場もしていない企業のデーターをもって
こられてどうだといわれても、なんとも答えられない。
韓○のクローン実験も捏造だったでよ？世の中そんなもの。あまり普及していないものは、データー
の信憑性が低いわけ。
　だから、業者の広告は話し半分以下。しかも非上場企業のデーターではな。

[83: 匿名さん]

珪藻土ってなぜ高温で焼成するかといえば中にいる微生物・不純有機物を
焼却除去するためでしょ？
高温の１０００℃の焼成工程では、多孔質の穴の表面がふさがってしまい、
湿気を吸着しなくなるよ。

[84: 匿名さん]

珪藻土は、製品メーカーが自主的に記載しているだけで、含有量のチェック機関や
検査態勢がないのである意味「言った者勝ち」のところがあります。

珪藻土の量が多いほど、仕上がり表面が柔らかいため、傷が付きやすいことも事前に
確認して、承知しておく必要があります。

[85: 匿名さん]

>>83
>珪藻土ってなぜ高温で焼成するかといえば中にいる微生物・不純有機物を
>焼却除去するためでしょ？

それと、塗りやすくなるんだよ。ただほとんどの物が、強アルカリ性を持つ
といわれて、施工のときに目に入ると失明する恐れもある。
また施工時に肺に大量に吸入すると、珪藻土肺(珪藻土、含水コロイド珪酸)
が起こるとされ労働安全衛生法では、アスベスト同じくらい危険な物質とさ
れている。
　左官屋さんでも施工を嫌がる人がいるのもうなずけるね。ＤＩＹで施工
しようとするなら、気をつけて。

[86: 匿名さん]

そう言えば左官屋さんが、最近珪藻土の仕事がなくなったからホッとしたと笑ってた。
それまでは下請けだから断ることもできず、結構悩んだ時期があったとか。
まぁ珪藻土を契約してきた営業や元請けたちは実際には自分の体には害がないから適当なこと言ってたんだろうけど、さすがに会社の信用に関わる問題なだけに却下となったんでしょう。

[87: 匿名さん]

アスベストの問題が起こってから、特に大手は慎重だね。
海外ではクロとされながらも、耐熱性や防水性に加え、施工性にも優れて、
それによって「魔法の物質」ともてはやされたアスベストをなかなか手放
せなかったのでしょう。
珪藻土がアスベストと同様かどうかは判断しかねますが、大手が参入し、
第三者機関による含有量のチェック機関、検査機関が確立しないことには
なかなか施工する気にはなれませんね。

[88: 匿名さん]

珪藻土は歴史がないからね。七輪などには使われていたけど、内装材に使われてきたのはごく
最近。昔は漆喰だったしね。だから内装に使ったとして、問題があるかどうかはわからない。
問題が起こったとして、塗り壁をはがすのは困難でしょう。

[89: 64です]

＞珪藻土から撤退していると言うのに今さらって感じをうけるよ。

私は業者ではなく、これから家を建てようとする人間ですので、流行り廃りと
いうのは関係ありません。データを出しもせずに健康ブームに乗せようとする
業者は断罪されるべきと思っておりますし、それと同時にいい加減な説明で
「危険だ」と決め付ける人にも眉をひそめます。もし本当に珪藻土が良い素材
だったら勿体ないじゃないですか！

大手だろうが非上場であろうが、都合の良いようにデーターを作ってくること
など当たり前。そもそも、データを作りもせずに決め付ける人がとんでもなく多
いのですから、データを作った時点で十分偉いと思います。そして、そのデータ
を公開してくれたらもっと偉い。データの不備や試験プロトコルの怪しさを指摘さ
れてもきちんと答えられるようならさらに偉い。っていうかここまできたら十二分
に信用に値します。実はその製品がたいした事ない、って事が後から判明して
も真摯に対応してくれる会社や人に出会えた事は間違い無くハッピーな出来事。
「いい買い物したなぁ〜」って思えるはずです。

珪藻土に限らず、さまざまな建材、工法などが出ては消えていく中、メジャー
メーカーの広告や、怪しい会社のうたい文句、心ない誹謗中傷に流されることなく
本当にいい物を探そうと思ったら、こうやっていくしかないんじゃないでしょうか？


脱線しまくりですな。あ、最後にもう1点。85 さんに補足。

＞施工のときに目に入ると失明する恐れもある。

この表記だと珪藻土＝失明、というイメージを持つかたがいらっしゃるかもしれま
せんが、消石灰やセメントだって大量に目に入れば失明します。ただ、珪藻土採
掘や粉砕作業等 大量の珪藻土の粉じんに長期間暴露している人には珪藻土肺
という＋αの危険性があることもまた事実ですけれどね。

[90: 64です]

ところで、「珪藻土の壁内で、アルデヒドが分解されるのはありえない」と
いうことを明確にしてくださる回答は…

[91: 匿名さん]

89はなに考えてるんでしょう？
>ただ、珪藻土採掘や粉砕作業等 大量の珪藻土の粉じんに長期間暴露してい
>る人には珪藻土肺という＋αの危険性があることもまた事実ですけれどね。

データ作る人は尊敬するが、現場で採掘する人や職人が危険に晒されるのは自分には関係ないって感じなコメントですね。
あげく「いい買い物したなぁ〜」って思えるはず？？？

まぁ良かったじゃない。そこまで惚れ込んでるなら使わない手はない。　どぞ。

[92: 62]

幸せなお方。まさか、自分だけは、全く他人を危険にさらさずに
生活をしてるとでもおもってるんでしょうか？いや、しているん
でしょう、高貴なお方だ。

法律にうといので、施工時に肺に大量に吸入する量の基準がみつけられ
ませんでした。アスベスト同じくらい危険な物質なので、対策をしなければ
浮遊する繊維がｍ3あたり数十個とかそういう範囲と思うのですが、どの程
度なのでしょう？教えていただけませんか。

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

知らぬ所でのことなら仕方ないが、その事実を知っていて満足するのもね。
珪藻土を採用して、その壁から幾人もの珪肺患者のうめき声が聞こえてきたりして。
この壁を作るために何人もの人間を犠牲にしたのだから大事にしよう、なんて気にはなれないなぁ。

[95: 匿名さん]

珪藻土にどれだけ石灰をまぜればアルデヒドが分解されるのかな？そのあたりの実験データも
業界団体でしっかりデータを出すべきでしょう。自社販売の製品のデーターがどれだけあてに
ならないものかは、今のネット時代。ここを見てる人なら誰でも分かりそうな気がするけどね。
ところで自然素材なんて混ぜると、強度でないよ。壁面にクラックができやすくなり、クレー
ムが発生しやすくなる。
もちろん、そのあたりのことは知っているのだろうか？

[96: 匿名さん]

前にも書いたけど、建材に使ってる珪藻土は不純物を取り除くため高温で一度焼いている。
そのときに結晶化するシリカが数パーセントから２０パーセント強あると言われています。
グループ１に分類されるものに１部変化するのだけどね。
そのあたり、本当に安全かどうか確かめて見れば？

[97: 匿名さん]

>>No.92
>浮遊する繊維がｍ3あたり数十個とかそういう範囲と思うのですが、どの程
>度なのでしょう？教えていただけませんか。

ｍ3あたり数十個って、珪藻土粉ってやけに大きな物質だな。サッカーボール
よりでかいのか？

[98: 匿名さん]

>>No.89
>大手だろうが非上場であろうが、都合の良いようにデーターを作ってくること
>など当たり前。

確かにそうだけどさ。主婦の何％が選びましたとか、売れ行き、地域ＮＯ１とか
そういう次元のデーターでなく、健康被害を起こす恐れのあるものじゃないの？
捏造なんかされたら、納豆どころの騒ぎですまないよ。

ちゃんとした含有量のチェック機関や検査態勢がないのは問題が大きいと思うのだが
どうかな？本当に珪藻土を展開していこうとするなら、珪藻土業界団体としてちゃんと
した検査機関を作るべきでは？

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

[101: 匿名さん]

＞９７
「ｍ３あたりに数十個しか入らない」と「ｍ３あたりに数十個入っている」は
全く違うよ。どんなに小さい物質でもｍ３あたりに数十個しかなければ９２の
ような表現になるでしょ。
「ｍ３に入る容量的」な受け取り方をするなんて一般常識が無いんじゃない？

[102: 匿名さん]

あのー、珪藻土の壁って、パナホームが採用してる、わっかない

[103: 匿名さん]

あのー、珪藻土の壁って、パナホームが採用してるような稚内珪藻土を混ぜた石膏ボードって考えていいんでしょうか？

[104: 匿名さん]

>>No.101
何言ってるの？　 ｍ３あたりに数十個入っているってどれだけ大きな物質なの？
珪藻土肺って知ってる？
おたくのような方とは議論できませんね。

[105: 匿名さん]

情けないくらいレベルの低い方がいますね。　一般常識って言葉をはき違えてるよ。

[106: 匿名さん]

104=105

[107: 匿名さん]

ここのサイトで珪藻土考えてる人って変わってる人多いね。そういえば、小麦粉が危険とか
言ってる人いたっけ？
あれも相当痛かったな。痛い痛い、痛すぎですね。

[108: 呼吸器内科]

小麦粉だろうが、なんだろうが細気管支、肺胞まで達するような微小粒子を吸い込むのは肺には良くない。
これは事実であって、107は痛い痛い、痛すぎですね。

[109: 匿名さん]

なんか必死ですけど、珪藻土肺って知ってるの？
やっぱり108さんは、例の小麦粉さんと同じ方ですか。あまり頭もよろしくないようですから、
呼吸器内科の先生も気を悪くすると思うので、変なこと書かないほうがいいと思いますよ。
　あなたの奥様は、おこのみやきでも、パンでも作るのに防毒マスクつけてますか？

[110: 匿名さん]

108でも小麦粉ネタの言いだしっぺでもありませんが。

小麦粉の例は、微粒子が大量に肺に入れば体には悪い、という
当たり前のことを言っているだけだと思うけど。

家庭や街のパン屋レベルではなく、空中に大量に浮遊している小麦粉に
暴露される環境がもしあるとすれば、防塵マスク（←防毒ではなく）が
必須だと思いますよ。
（そうでなければむせてしまって息ができないはず）

[111: 匿名さん]

ここのサイト、珪藻土の話になると小麦粉の話が出てくるね。それと　 ｍ３あたりに数十個入・・
とかいってる人。コメントのしようがないです。ゴメンよそに逝ってね。

ところで珪藻土肺知らない人多すぎだね。粉塵の許容濃度も珪藻土は１種。危険性が高いわけ。
塵肺の危険性を全て同一に考える人がいるようですが、それは違う。他の所でも書いたのだけど、
壁材の主成分である石灰は、珪藻土の８倍の許容量。 つまり、珪藻土は石灰の８分の１なわけです。
吸っていいいい量がね。

[112: 匿名さん]

危険性高いから、珪藻土を嫌がる左官屋さんがいるわけ。漆喰なら嫌がられないよ。

[113: 匿名さん]

焼いた珪藻土は肺に刺さるといわれてる。が、本当かどうかはさだかではない。ドイツでは石綿同様
危険視されてるらしいが。。

[114: 呼吸器内科]

>109
珪藻土肺はないけど、珪肺は有名だろ？
珪肺の原因にしっかりと「珪藻土」と書かれている。

flour　pneumoconiosisでpubmed調べてみろ。
あるいはflour mil lungで。
引っかかるから。

ま、小麦粉を扱う職人は塵肺よりもアレルギーのリスクが20倍近く高いという方が有名だけど。

無知は怖いね。
自分の無知を棚に上げて、他人を馬 鹿にする惨めなヤツだ。

[115: 匿名さん]

粉じんによる健康障害とその予防対策
珪肺と珪藻土肺を同一にとらえてたけど、種類が違うんだね。

http://www.ne.jp/asahi/amano/matsuo/oh/01dust/dust.htm

[116: 匿名さん]

珪藻土肺（珪藻土、含水コロイド珪酸）です。

[117: 匿名さん]

>>114
本当、無知は怖いね。ところで小麦粉に発がん性があるの？珪藻土よりも危険なの？
アレルギーで死亡リスクはあるのかな？

小麦粉君は、あまりにも知識不足だと思いますよ。危険なものにもランクがあります。
国連のIARC（国際ガン研究機関）では、シリカの項目に珪藻土の発ガン性が載っています。
小麦粉の発ガン性は載ってるのかな？

[118: 匿名さん]

ここにも、小麦粉君がいるのか。。
完全なスレ違い。早く消え去っておくれ。

[119: 匿名さん]

小麦粉に発ガン性物質があるのかどうかは、知らないけど珪藻土の塵肺問題は職業病でしょう。
施主に危険が起こりうるとすれば、壁面が割れて珪藻土が飛散するような場合でしょうね。

どちらにしても、こういったシリカの粉塵を小麦粉の粉と同レベルに扱うものではないかと思います。

[120: 匿名さん]

アレルギーの恐ろしさをしらんのか？？
アナフィラキシーを起こせば死ぬことだってあるよ。
発ガン性のある物質だけが危険なのか？？w

[121: 匿名さん]

はぁ？小麦粉バ　カ　は消えてくれないかな。
アレルギーで死ぬ確立と発ガン性物質を吸引することによる死亡確率はどちらが高い？
単にアレルギーだけでなく、そりゃ薬を飲用しても死ぬことだってあるだろうさ。
個人差もあるだろうし。
発ガン性物質は、誰にとっても危険。的外れな見解はやめな。長引かせても恥ずかしいだ
けだよ。小麦粉おじさん。

[122: 匿名さん]

>>120
で、パン職人が小麦粉で死んだ事例を教えてくれないかな？
ケーキ職人でもうどんでもラーメン職人でも構わんよ。

[123: 匿名さん]

117=118
121=122

連投マンは今日もいく

[124: 匿名さん]

>>123
小麦粉の粉吸って死んだ事例マダ〜？

[125: ほれ]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrie...

[126: 匿名さん]

小麦粉マン乙
>>ま、小麦粉を扱う職人は塵肺よりもアレルギーのリスクが20倍近く高いという方が有名だけど。

で、塵肺よりも小麦粉のほうが危険っていう根拠はどこかな？
何？塵肺より小麦粉を取り扱うのが20倍危険っていいたいの？

[127: 匿名さん]

>>125
小麦粉での死亡リスクは高いのか？
麺好きの日本人でも粉を使う職人は多いと思うが、死亡した事例はあるのか？？
塵肺での死亡など、どこでもある話だけどな。

[128: 匿名さん]

小麦粉が危険ならもっとマスコミでも騒がれてるでしょ？
扱う人間も、業者から消費者まで多数おります。しかしアスベストのような被害なんて
ないでしょ？
くだらない、デマに惑わされないで。

[129: 匿名さん]

どうにも、スレ違いなことを書いていらっしゃいますね。建材に限らず危険性を指摘された
ときに、他の物質も危険である。安全なものはないと言われる方がおられますが、全く見当
はずれでしょう。危険度にはランクがあります。アレルギーと違い、誰の体にも危険なものは
存在します。少ない量で致死量に達するものもあります。

珪藻土は、国連のIARC（国際ガン研究機関）では、シリカの項目に珪藻土の発ガン性が
載っています。高温で焼いた一部のシリカに、危険度の高いグループ１に分類されるもの
に変わると言われています。

思うに、珪藻土業者が叩かれているのは、クロスのアルデヒドの危険性を指摘しながら、
自社の珪藻土の危険性について何も語っていないことではないでしょうか？

[130: 匿名さん]

小麦粉vs珪藻土か。苦しいな。
うどんは食えるが珪藻土は食えん。これが答えだ。