珪藻土の壁どうですか？

[さい]

珪藻土の壁に興味があります。ただ、小さい子供がいるので、壁にぶつかったときとかクロスに比べてすりむいたりしやすい気がするのがきがかりです。実際にご使用になられている方、使い心地などいかがでしょうか。ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。

[661: 契約済みさん]

珪藻土の壁は、脱臭効果や除湿効果があるしエコな素材ということだったのでリビング・ダイニングなど大勢人が集まる場所を珪藻土にしました。

背もたれしても良いように、壁の下側は腰壁にしています。

[662: 入居済み住民さん]

珪藻土が怖いという意見では

(1)珪藻土の成分として二酸化ケイ素（シリカ）が含まれる。
(2)焼成すると結晶化して結晶性シリカ（石英やクリストバライト）が生成する。
(3)結晶性シリカは発がん性がある。
(4)塗り壁用珪藻土は焼成したものが用いられている。
　↓
だから珪藻土はあぶない。

ということのようですね。これらの４点を否定するつもりはありませんが、
定量的な議論があまりないですね。

ちなみにざっと調べたところ（個人的意見も含まれています）
(a)珪藻から生成した珪藻土の成分はSiO2:94%, H2O:6%
　これに堆積時に粘土や火山灰などを含む。（理化学辞典より）
　結晶性については記載がありませんでしたが、生成過程からすると焼成前はほとんど
　非晶質シリカでしょう。
(b)温度による二酸化ケイ素の結晶構造の違いは
　<573℃: α石英
　573℃-870℃: β石英
　873℃-1470℃：βトリジマイト
　1470℃-1710℃：βクリストバライト
　>1710℃：液相
　です。（「固体化学入門」A.R.ウェスト著、講談社サイエンティフィク、p.215より）
　なお該当する相以外の構造も準安定相として存在し得ます。
　非晶質シリカが結晶化するのは、純度によりますが、純粋な非晶質シリカならば1100℃以上です。
　一般に用いられている珪藻土に含まれる非晶質シリカの結晶化温度がどの程度かはわかりません。
(c)については、ある珪藻土メーカーのサイトによれば約1000℃とのことです。
　http://www.showa-chemical.co.jp/business/keisoudo.html
　塗り壁用珪藻土も同じかどうかはわかりません。ただし焼成温度が高く、結晶化するような条件
　では、焼結に伴い細孔がつぶれ、比表面積が低下します。塗り壁用珪藻土のように、吸着剤とし
　ての性質を期待するならばあまり高い温度では焼かないと思います。
　不純物としての有機物を除去することが目的ならば、500-600℃程度でも十分です。
　有機物が炭化してしまった場合でも、800℃程度で炭は燃えてなくなります。

結局、結晶性シリカの含有量や焼成温度がはっきりしない限りわからないのですが、
このあたりのデーターを塗り壁用珪藻土メーカーは開示しないのでしょうかね？

私自身は上記(a,c)より、塗り壁用珪藻土のリスクは十分低いと考え、
私の家（今週入居しました）の内壁に珪藻土の塗り壁を採用しました。
吸湿性や化学物質の吸着能を考えてのことではなく、塗り壁の趣が好きだったので選びました。
これらの性能はあったらあるでいいよね、程度です。
また子供が壁を触ったり、掃除機であたることを懸念する方もおられますが、壁には無垢板の
腰壁を貼っていますので、心配ありません。
ただ夜中に照明のスイッチボックスを手探りする際は、気をつけています。

長文失礼しました。

[663: 匿名さん]

科学的な常識は時代によって変化します。
疑わしきは使用せずと考えるならば、古来の方式を採用するのがいいでしょう。
珪藻土にこだわりがなければ例えば漆喰のように有史以来人類に付き添って来た素材
を採用すれば安心かも知れません。
ただし最近の漆喰も施工性を上げるために化学のりが含まれているものがありますので
注意は必要です。

[664: 物件比較中さん]

昔の珪藻土は焼成してませんからね・・・

[665: matar_iz]

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[666: 匿名さん]

シラスはどうですか？

[667: 購入検討中さん]

ケイソウくんっどうですか？　左官仕上げにすると高いですか？

[668: サラリーマンさん]

珪藻土のメーカーに問い合わせたら、結晶性シリカは確かに含有していると言っていました。含有比率は開示出来ないと言われてちょいと納得が行きませんでしたがメーカーとしては都合が悪いので言わないのだろうとの判断にしました。サメジマに電話して聞いたら８００度で焼成しているらしいです。火山灰にもシリカは含まれているとの事ですが、シラス壁の販売会社に聞いたら結晶性シリカと少々違い安全性は高いとのことでした。サメジマは、ユーザーとして気にするしないの選択は任せますとの回答でした。まあ壁材は沢山の種類があるので珪藻土でなくても良いかなと思っています。

[669: 匿名さん]

近所の工務店の営業マンに珪藻土ってどうですかと聞いたら、危険だから左官屋も施工
嫌がってるよって言ってましたよ。

[670: 匿名さん]

↑
何が危険なのですか？

[671: 購入検討中さん]

謳い文句に魅力を感じているため、珪藻土か漆喰を検討中です。

ただし、完全に安全か否か不明な状況のようですので、皆さんが指摘するリスクを避けるために、もし珪藻土の方を選ぶのであれば「 EM珪藻土 」にするつもりです。EM珪藻土は、焼成していないとのことですし、固化材も食用のりとのことで、住人にも施行業者さんにも、少しは安心だと考えています。

のりに注意するだけで良さそうな漆喰のほうが気楽なので、現時点では有力です。

[672: 匿名さん]

アスベスト禍と珪藻土の危険性？

私は、イタリアの塗り壁材メーカーが珪藻土を使っているとは聞いたことがなかったので、
この時、イタリアのメーカーにも珪藻土について問い合わせました。

彼等の答は、職人の健康を害するおそれがあるから使わない、というものでした。

http://blog.livedoor.jp/italy1/archives/27393507.html

[673: 左官やさん]

今時、体に害のあるモノなんて使ってる材料なんて無いですよ。　
そこまで気にしてたら内装は仕上がらないでしょ？　クロスにしても左官材にしても無垢の木にしてもボンドを使わないと話にならないですからね。
それからメーカーに聞いてもまともな答えは返ってこないよ。都合のいい事しか言わないからね。

[674: 匿名さん]

スレ違いの質問すみません。工務店からビーナスコート（内装材）すすめられています。なんか調べたら良さそうな事しか書いてないですが、どうなんですかね？

[675: 匿名さん]

>>今時、体に害のあるモノなんて使ってる材料なんて無いですよ。

それはどうかな？

アスベストは、海外では危険と言われながら国内では規制されていなかったからね。

[676: 営業]

うちの会社の左官屋さんに直接聞いた話ですけど珪藻土って実際モノ凄く施工するの難しい材料なんですって。ちょっとした事で色ムラになったりボードのジョイントがわかってしまったり…。普段使い慣れてる材料でも気を抜けないって言ってました。この前も施主さんがネットで調べた聞いた事も無い珪藻土で施工で施工してくれって左官屋さんに言い始めたんですが『仕上がりは普段使ってる材料なら自分達の思い通りになるけど使った事無い材料は何があるかわかりませんよ。』とハッキリ言ってましたね。結局、LDは普段の材料、寝室は施主さんの材料で仕上げたのですが…　一目瞭然でしたね。　
施主さんも左官屋さんの言う通りにしとけば良かった…って言ってました。　　私も含み営業、監督は結局は見てるだけの仕事ですので左官屋さん等、職人さんの仕事のホントの難しさはわかりません。
結局はほとんど憶測でしか喋る事ができないので申し訳ない次第です。

[677: 匿名さん]

安全性がどーだの原材料がどーだのちょっと頭おかしいんじゃない？　

眺めてるとキリがないよ。どっかの博士みたいなやりとりで。面白いけど(笑)

[678: 匿名さん]

此処で講釈たれてる方々の家は、どんな家なのでしょうか？

[679: 周辺住民さん]

確かに珪藻土だけでなく壁がボロボロ粉が落ちてくると心配があるなら「漆喰」がおすすめかもしれません。漆喰なら表面が平らで子供にも安全かもしれません。

また「漆喰は日本の宝」と言われています。日本で自給できる唯一の鉱物資源である石灰を主原料に天然素材の壁材です。断熱、保温、調湿、遮音、防火、耐久性などまた最近ではインフルエンザを消毒に漆喰を使ったと言う新聞報道もあり消臭や防かび効果も言われています。珪藻土と効果は変りませんね・・・・・・
最近は白だけでなく色つきもあつたので洋室にも良いと思いやってみましたが特に問題なく施工も終わり現在に至ってます。ちなみに「ＳＳコートsante」を塗りました。

[680: 匿名]

今、体に害の有るものは使ってないよ。　
とのことですが、そんなに害の有るものは、だと思います。実際珪藻土には固めるために樹脂系を入れているメーカーも有りますから。しかし、家ははっきり言って「のり」だらけですよ！ベニヤやクロス、床材や合材など数えきれないほどの科学物質を使っています、その中で一部良い特徴を持った商品が出てきただけで、そこまで批判されるほどではないですね。
科学物質を吸収して吐き出す、締め切った部屋は危険と言っていた方が居ましたが、締め切った部屋が良いわけがありません、自分で換気ぐらいしたほうが良いですよ。　
メンテナンスが大変と思いますが、それは何でも同じです、家は大事に手入れをしてあげたほうが良いです。
私は左官屋ですが、私も同業者も、珪藻土を嫌がる者はいないですよ。

[681: 申込予定さん]

アスベストだっていやがらなかっただろ？30年前。

[682: 匿名]

そうですね、当時の職人さんは気にしなかったでしょうね、ただ、私の親方は20年前には、「アスベストを吹いていたら、仕事をやめて逃げろ」と、言ってくれていたので良かったですがね。基本的にはその業界の人の方が、怪しい情報は早いと思っています。（気にしていない人は別ね）
ただ、メーカーや大手の話を鵜呑みにするのは、やめたほうが良いですよ、特に試行錯誤をしている新商品の謳い文句は、眉唾な物もありますからね。

[683: 匿名さん]

ドイツ・アメリカなどで建材としての珪藻土が規制されているとよく言われますが、
それぞれの国ではなんという法律でどのように規制されているのか教えていただけますか？

[684: 匿名さん]

珪藻土に含まれるガラス繊維に発がん性の疑いがあることから、カリフォルニア州では含有率の規制を
段階的に強め、１％から０.１％へ、昨年１０月には０.０１％と基準値を定め、「実質的にはアスベスト
と同じ扱い」（関係者）となっている。

[685: 別の左官屋]

いい加減ハッキリ言わせてもらえば素人がいろんな情報かき集めた所で真実なんてのは見えないよ。　
例えば珪藻土の成分だの樹脂だの有害性だの。　
メーカーなんてのは良い事しか言わないし何が何％入ってるなんてのは絶対言わないからね。他人に給料明細見せろって言われても見せないでしょ？
きちんと仕上げるには必要なモノなの！それとも石膏ボードのままでいいの？
いい加減それしかないよ。

[686: 職人です]

確かにちょっと異常かもね。
よく現場で行き会う左官屋さんも嘆いてましたね。　材料の中にボンドは入れないでくれ、でも壁が落ちるのは嫌だとか、着色料は困る、でもピンクにしてくれとか…結局、左官屋さん呆れてあなたの仕事は出来ない。って帰っちゃいましたからね(笑)
最終的には施主が自分で見つけた左官屋が来たけど大変な事になってたし(下手くそ)
左官屋さん曰く綺麗に仕上げるのに必要なモノが入ってるのにそれを省いたらまともに仕上がらないのは当たり前って言ってました。ごもっともだよね。

[687: 購入検討中さん]

知人の友人がドイツ語が堪能な方がいらっしゃって結論としては・・・ドイツでは連邦法第３条の項目において珪藻土の製造そのものが禁止されているそうです。その他に肥料法第８条においても製造が禁止だそうです。私的な意見としては、製造現場や作業者に影響がある商品はお客様が使う・使わないという論議の前に存在そのものがナイということです。日本は昔から七輪、漆の器に珪藻土が使われてきた文化上珪藻土を否定出来ないという側面があることは事実です。先日その方面の趣味の方にいろいろお話を聞くことができました。まあ規制はムリですね。伝統文化を根絶やしにして「＊＊！」なんていえませんよ。壁材はいろいろあるのでわざわざ珪藻土を使う必要性に逼られる事そのものが無いと思いますが。選ぶのは個人の自由ですし・・・歴史的な事実から考えるならば漆喰で良いのでは？因みに私は漆喰のテカテカした冷たい見た目が大嫌いなので他の壁材にしますね。

[688: 匿名さん]

そんなにうだうだ言うならクロスでいいんじゃないの。　
簡単で安いし。　
いちいち法律だの害だの言われると面倒臭いんだよね

[689: 匿名さん]

土壁

[690: 匿名さん]

>>688

なんですか？　珪藻土施工してる業者さんですか？

逆ギレですか？

[691: 匿名さん]

そーだよ☆　
ちなみにオタク等が思ってるほど壁の選択肢なんてのはないよ。　
珪藻土、漆喰、ジョリ系、京壁、内装の系統でいったらこんなもんだよ。　
メーカーと名前が違うだけで正直選択肢は意外に少ないよ。　
実際、珪藻土でもそれを大々的に表現しないで別物にみせてるのもあるし…　
そんなもんだよね。

[692: 興味深々]

６９１さん
本当ですか？
内装用の左官材は正確には何種類くらいあるのですか？

[693: 匿名さん]

イッパイ有るよ。調べてご覧。

[694: 入居済み住民さん]

687さん、

法律ならネット上にあると思うので、URLを教えていただけますか？
ぜひ原文を（独英のネット翻訳経由ですが）読んでみたいと思います。

[695: 匿名さん]

はぁ～…こーゆーのがいるから面倒臭くなるんだよ

[696: 匿名さん]

ほんと不思議。
なぜ自分で調べようとしないんでしょうね。
ま、そういう意識レベルのがほとんどなんだろうな。

[697: 購入経験者さん]

687がうそ臭いだからでしょ。伝聞だし。
連邦法第３条とか肥料法第８条なんて、そもそも存在しないんじゃないの？

[698: 契約済みさん]

ずっと珪藻土を検討していた者です。
こちらの掲示板で珪藻土の恐ろしさを知り、候補から外しました。
施工会社から「健康塗り壁・ダイアトーマス」を勧められましたが、どなたかお使いになった方いらっしゃいませんか？

[699: 匿名はん]

専用スレがあったよ。

[700: 足長坊主]

珪藻土が登場した時は持ち上げ、しばらくすると健康被害などの情報を流し、評判を落とす。上げておいて、落とす。今のマスコミのようです。小泉さんも麻生さんも上げて、落とされました。その方が二度おいしいからです。鳩山さんは今は上げられてますが、その内、落とされます。珪藻土を落として、次の自然(もどき)素材へ意識を移させようとしてるんでしょう。常に建材が売れないと困りますからね。700番ゲットン。

[701: 匿名はん]

今はやはり漆喰ですか。ただ昔ながらのつのまた入りの本漆喰がまともに扱える左官が今の日本に何人いるのでしょうね。

[702: 入居済み住民さん]

我が家は、珪藻土と漆喰、クロスを取り入れました。まだ入居したてですが、もうすでに子供に汚されました。しかし、落ち着く空間になりました。お勧めは漆喰かな。汚れても細かいやすりで落とせます。

[703: 匿名さん]

発ガン性とか、吸湿等の機能面は別にして、漆喰と珪藻土ではどちらが壁として
優れているのでしょうか？汚れの落ちやすさ、物がぶつかったときの丈夫さ、
手触りの良さ、見た目の良さ等はどっちなんでしょうかね？
両方に詳しい方、宜しくお願い致します。

[704: 匿名さん]

漆喰の内壁はきれいだよね。

[705: 匿名]

漆喰は何千年も前から使われてきたもの。
比較にならないよ。

[706: 入居済み住民さん]

やはり施工の仕方で差がでると思います。
我が家は職人さんの腕が悪かったので、せっかく塗壁にしたのにガッカリしています。
何度も塗りなおさせましたが、はずれです。
しかも、家屋調査では高く評価され、本当にガッカリです。調査員の方も雑だと思ったみたいです。
左官工の職人さんに聞いた話ですが、今は素人にも塗れるものが出ている為、違う業種でも扱う所が増えたお蔭で仕事がめっきり減っているそうです。
施工は立ち会った方が絶対いいですよ。

[707: 匿名さん]

塗り壁は才能ないひと身につかないとも言われるからねぇ
特殊技能なんだな
季節によって乾燥速度も変わるからその辺の経験豊富なかたでないと難しい
ましてや経験できる現場が減ってる昨今じゃなおさら

そんな貴重な職人が珪藻土のせいで肺ガンにかかった日にゃー　目も当てられない（＞＜）

[708: 購入検討中さん]

珪藻土はこの掲示板をみて却下することにしました
シラスの塗り壁も候補としていたのですが、どうも珪藻土壁よりデコボコが強く、肌がすれると傷つくような質感
小さな子供がいるのでこれも却下
調湿性に優れ、肌のタッチも優しくて耐久性もある塗り壁はありますか？

[709: 匿名さん]

調湿性を求めるなら、一番いいのは無垢材を貼ることかと思いますが。
塗り壁なら漆喰でしょう。ただ熟練の左官職人は足りないですね。

[710: ボード屋]

調湿整、耐久性ならエコカラット張るのはどう？