珪藻土の壁どうですか？

[さい]

珪藻土の壁に興味があります。ただ、小さい子供がいるので、壁にぶつかったときとかクロスに比べてすりむいたりしやすい気がするのがきがかりです。実際にご使用になられている方、使い心地などいかがでしょうか。ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。

[601: 匿名さん]

マンコミュファンへ

＞＞また日本語がおかしい・・・珪藻土の粉塵が嫌になるほど飛んでる室内でもガンにならない、という意味にも取れます。

そのとおりです。珪藻土の部屋で発ガンするのには嫌になるほど粉塵を
とばして長期間その部屋暮らすほかありません。
そのような環境の部屋で暮らす人はいないでしょう。ｗｗ
そのような環境になる前に誰だって掃除したりリフォームしますから
よって部屋で発ガンするような環境にはなりません

あなたがいるあいだはこの板もおわりません。

[602: 土地勘無しさん]

>595
>その、最も高いランクに太陽光とかアルコール飲料とか
>塩漬けの魚　、木のダストなんかもあるだけだ。

明らかにこれらが原因で人が発ガンしたって言うソースはありますか？？
あれば見せて下さい。
なければ珪藻土壁も同じだと思うのですが。

[603: 匿名さん]

＞＞６０２

太陽光やアルコールのソースは山ほどありますよ。
自分で検索してからにして下さい。

[604: 土地勘無しさん]

だから、ソース出せって。
太陽光やアルコールのみが原因で人がガンになったと断言しているソースを。

[605: 匿名さん]

だから自分で調べろって

[606: 買い換え検討中]

なんだ、結局自分も出せないんだ？ぷぷっ

[607: 匿名さん]

>>No.600

おつかれ。なんか必死ですね。　アンチはあなた一人だよ。
偽医者話題で第三者顔したってダメだって。

アハハ。おかしいねえ。　

偽医者を指摘されて相当悔しいみたいだね。
結局、ソースを探せなくて誰からも信用されず嘘つき呼ばわり。
　素人だと信用してもらえないから、医者を名乗ったのに結局
バカにされただけ。

ここの板に最初から一人で張り付いてたみたいですが、ここ数日で
全否定されちゃうとは情けないね。

今までの苦労は何だったのかな(笑）

[608: 匿名さん]

ここのアンチ君の珪藻土が肺ガンになるネタは、権威あるＩＡＲＣから
引っ張ってきたそうだ。

その権威あるＩＡＲＣによると電磁波、太陽光、ガソリン、農薬、ガス
コーヒー、ピクルス、その他もろもろ発ガン性の恐れ有です。

そして安全な物質は、グループ４は唯一カプロラクタムという物質のみ

つまりＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質は地球上で１つしかない
ということ


結局、ＩＨの電磁波と同じで、ＩＨを危険というのは簡単だが、その
他の物質のことをまるで考えていない。


ＩＨのことを批判していたガス会社の方がいたのですが、胸に入っている
携帯電話の電磁波のほうが、常時体に密着させているからIHよりもはるか
に危険ですよ。と言ったら黙り込んでしまった。

所詮そんなもの。

まさに木を見て森を見ずといったところでしょう。

[609: 物件比較中さん]

珪藻土に発ガン性があるのは本当なのですね。
トータルで考えて、メリットの多そうな製品はやはりサメジマのでしょうか？
他に良さそうなのあればご紹介ください。

[610: 匿名さん]

前の投稿で、浜松医科大学の研究結果としてアトピーが改善したという報告がありましたが、これは珪藻土が化学物質を吸着したためと捉えていいですよね？
やはり前の投稿で、「珪藻土は一度吸着したものを再放出するので長期間化学物質にさらされる」というものがありましたが矛盾しませんか？

ということは、研究結果からも珪藻土はやはり体に良いと考えていいと思うのですが。

[611: 匿名さん]

？今日は朝レスも馬鹿レスもいないのか。
つまらんね。
最近、あのやり取りを見ないと調子が悪いw

[612: 匿名さん]

>>610
浜松医大の研究は珪藻土の化学物質吸着性を評価したものと捉えていいだろうね。
でもどの程度効果が持続するのか、飽和した後どうなるかまでは言及していない。
今後の研究待ちだね。

[613: 匿名はん]

>>611
朝レスと馬鹿レスは自作自演なんだろ？
両方姿を見せないのが何よりの証拠。
今考えると馬鹿レスの＊＊はいかにも支離滅裂だし、朝レスのツッコミはどう＊＊るか分かってての切り返しだったしな。

ってカキコすると馬鹿レスがあわてて反論してくるだろうが、もういいよ。
おまえウザい。消えろ。

[614: 傍観者]

＞双方ともに削除依頼なし
っていう指摘があった頃から変だな？と感じてました。
グルなのかな〜と思ってましたが、なるほど自作自演だとすると筋道通りますね。
自演じゃねーだろ、とか第三者装ってレスしてきたら決定ですね（笑）。

ところで私の>>589あたりがこのスレのまとめと自負していますが、新しい見解あるでしょうか？

[615: 匿名さん]

>>No.613

なんか、読めない文字ばかりで何書いてるのかさっぱりわかりませんが？
あんたも消えたら？

せっかく静かになったのに、わざわざ火をつける様なまねをしているの
なら、あなたも荒らしと同じですよ。

[616: マンコミュファンさん]

っていうか、あんなオツムの弱いpsyco患者と一緒にしないでくれ・・・
頼むから。

で、日光やタバコ、アルコールでガンになったって言う症例報告はまだ？？

[617: 匿名さん]

>>マンコミュファン
>>買い換え検討中
...同じ人かな

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/interview/11/
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/SE076_Smoking_and_a_carcinogenic...

マンコミュファン　頑張れあなたがいなくなるとこの板がなくなるからね

[618: マンコミュファンさん]

上記サイトを見ましたが、いずれも太陽光あるいはタバコが原因で発癌と証明はされてませんよね？あくまで推測の話しです。

タバコを吸う人、太陽光を過剰に浴びた人に癌が多いことくらいはどんなに馬 　鹿でも知ってるでしょう。
私が言いたいのは、珪藻土で発癌を証明しろという問いに対して、じゃ、タバコや太陽光で発癌を証明しろと言っているだけです。
それを直接証明できるか？？と言っているのです。

例の＊＊は顕微鏡で見れば解かるとか言ってましたけどね（笑）

[619: 匿名さん]

マンコミュファンさん　
こんなに出てきました。

http://www.cc.toin.ac.jp/tech/bmed/ft28/freshman3.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411840919
http://home.att.ne.jp/yellow/matsuura/03/no,104.html
http://www.setagaya.ed.jp/fuwa/happyou/02tabako/07karada/newpage7.htm
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/chem/10.html
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0324/index.html
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=81272
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/SE076_Smoking_and_a_carcinogenic...
http://sfc.jp/ie/lineup/solabo/?banner_id=listo&OVRAW=%E5%A4%AA%E9...

[620: マンコミュファンさん]

あまりに糞なページばかりでコメントに困りますな・・・

結局タバコや日光の発ガン性に関するまともなソースがないのであれば、珪藻土に発ガン性があってもソースは無いってことですかね・・・

[621: 匿名さん]

>>No.613 by 匿名はん

ほらみろ。馬　鹿　が戻ってきたじゃないか。せっかく放置していた
のに。。。

[622: 匿名さん]

結局、珪藻土は危険なんてウソか　迷惑な話だ

[623: 匿名さん]

結局、珪藻土は安全なんてウソか　迷惑な話だ

[624: 匿名さん]

横から失礼。
珪藻土壁っていつ頃から使い出したんでしょうか？
歴史が浅いのなら発生患者の例は現在では存在しない気がしますが。

BSEでも発生するのは20年先とかなんとか言っていませんでしたっけ？

[625: 匿名さん]

http://www.ecoqueen.com/faq1_4.pdf

[626: 珪藻土？]

実は数日前まで珪藻土を検討していました。しかし考えてみると珪藻土はシリカ類です。

私自身は大学の医師で、ハーバード大学の公衆衛生大学院に留学していましたのでその辺の疫学はすこし調べてみました。

で、結論からいうと今の現状では長期予後が明かでない以上は使えないという結論になるかと思います。

よく珪藻土の発ガン性で引用されるIARCなどが発ガン性物質としているのはClass 1では
日光ー紫外線による皮膚がん
アルコールーアルコール性肝硬変に伴う肝がん
タバコー肺がん
などでこれらのリスク研究はPubmedという医学文献の検索サイトで調べれば数百はすぐでます。
シリカで珪肺症になるのも医学書にはごくあたりまえに出ている話です。

つまりClass １の発ガン性は確実です。

で問題の珪藻土ですが、Class 3でまだ確実とはいえないレベルです。

建材として大量に使われてまだ間がないことを考えると危険は0ではなく、漆喰など歴史的に使われてきた素材と比べて信頼性はよくわからない状態だと思います。

ということで壁は漆喰などにしたいなと思っています。

[627: 匿名さん]

http://www.samejima.co.jp/?gclid=CJCFsYnE2Y8CFQRJegod8wt47g

サメジマあんしん珪藻土！！

[628: 購入検討中さん]

問題は加熱した珪藻土がクラス３として良いかどうかでしょう。
加熱・冷却により結晶化が起こらないかどうか。

[629: 入居済み住民さん／実は医者だｗ]

すごいスレッドですね、
なんか医者が乱入するのが流行っているようなので私も(^^)

>>628さん

良く引用されるIARCの文書には、1000℃焼成でいくらか結晶化されること、
レンガ職人などに肺ガンリスク上昇のレポートが存在することは書かれていますね。

レンガが使用禁止の動きにないのと一緒で、壁材としての珪藻土は住人にとってはまあ問題ないだろうと思います。ただ、やっぱり職人は別かなあ。レンガと違って焼いたあとの状態が粉だし、石切場のように法的に厳しい労働管理の下にはいない。マスクなんかしないで作業している人もいるし。
住人自身は安全としても、作業者がいくらか危険にさらされること、代替え商品はありそうなこと(漆喰など)、効果が眉唾であること(^^;)から、そのうち使用が推奨されなくなっていくのではないかと思います。

　調湿作用はともかく（雨の日じめじめ感が確かに少ない)、シックハウス物質吸着作用はそれほど期待できる物じゃないし、汚れが分解されるなんて眉唾と思って自分は最初から信じていない。
　ただ見た目が気に入ったこととと最低限の安全性はあること、独特の暖かい手触りがあること、完成展示会などで使用予定製品が臭くないことを確認して決めたってところですね。

　自分は気に入った建設会社が珪藻土を売りにしていたし壁もきれいだったのでそのままお願いしましたが、外観が気に入るなら漆喰や石灰クリームの方を選ぶことを私も勧めます。誤って物を当てたときなどはぼろぽろ剥がれます。量的にも少なく空気中飛散もしませんが。

[630: 629]

非晶質であることを保証できるように製造したシリカゲル人工珪藻土とかできないかなあ
なんて思ってしまう。バインダー次第では調湿機能はかなり期待できる？
そこまでしてシリカ使う必要はないか。

[631: 匿名さん]

この前テレビで珪藻土はすごいって言ってたよー
１・２・３　って言う番組

[632: 大手企業サラリーマンさん]

珪藻土は危険でしょうね。少なくとも当社の人間は自社の珪藻土はご遠慮でしょう。不都合な真実を知る一部の人間の中で。自分の家に使う壁材は、やはり炭酸カルシウム系が一番でしょう。自然物で問題ないのが簡単にわかる。なにしろ生物を構成している一部ですから。ビニールクロスの可塑剤は最悪ですね。ついこのまえ山梨の火災で死者がでたようですが、ビニクロなどから出るガスによる死亡でしたね。火が熱くて死亡ではなく・・・・。めちゃくちゃ広い部屋で逃げ遅れたならまだしも、たかだか３メートルの距離を生き延びる事が出来ないこの真実。みなさんおわかりですか？先進国から発信されている使用禁止！なんで使用が禁止になるのでしょう?安全ならば禁止になりませんね。絶対禁止にならないはずです。（選ぶのは個人の自由だし、珪藻土の外観は良いですよね。）要するに自分が納得すれば良いことです。一度しかない人生。納得して生きる我が人生であればそれで十分ではないかと思います。）しかしひとつ考えていることは、壁に塗ることにより粉末が常に舞う事が少なくなるので、構造的に危険性が低くなるものと感じます。

[633: 匿名さん]

632>
結局何を伝えたかったの？？？

[634: 匿名さん]

>>632
炭酸カルシウムを壁に貼り付ける糊剤は何がいいかな？

[635: 平屋男]

私は、ビニールクロスで、しばらく様子を見て、珪藻土の安全性が確認できたら、クロスの上から珪藻土を塗ろうと思っているのですが、どうでしょうか？

[636: マンコミュファンさん]

>>635さん
ビニールクロス可塑剤の毒性と火事の際の危険性、珪藻土の発ガン性を併せ持つ、素晴らしいアイデアです。

[637: 匿名さん]

＞＞６３１
私も見ましたよ。珪藻土は匂いや化学物質を吸い込んで外に逃がす
役割があるんですね。本当に危険だったら今頃テレビ局に苦情が
殺到してますよね。

[638: マンコミュファンさん]

＞本当に危険だったら今頃テレビ局に苦情が殺到してますよね。

微粒子飛散による発ガン性が無視できないレベルであっても、アスベストの例から、それが問題視されるまでに何十年もかかることはありえます。
はっきりしたことがわかるまで、少なくとも珪藻土含有量が多くてポロポロ剥がれ落ちるタイプの製品は、個人的にはどうかな？と思います。

[639: 匿名さん]

＞＞ポロポロ剥がれ落ちるタイプ

そんな壁は危険以前にクレーム対象でしょう。

[640: 匿名さん]

>>639さん
え？土壁なんて触っただけでポロポロきますよ。
珪藻土とは直接関係無いけど。

[641: 匿名さん]

＞＞６４０さん
触ればの話しでしょ。

[642: 匿名さん]

>>641さん
もちろんそうですよ。
それだけじゃないですけど。

[643: 購入検討中さん]

珪藻土のかわりに「ダイアトーマス」ってどうでしょう？効果は珪藻土に似ているように聞きましたが。

[644: 購入検討中さん]

珪藻土+漆喰のブレンド壁を触ってみたけど、削れることはありませんでした。削れなければ問題ない？

[645: ご近所さん]

ダイアトーマスって珪藻土のことなんだが・・・
珪藻土＝diatomaceous earth

[646: 匿名さん]

珪藻土について記載されています。
http://www.ryositu-house.net/archives/2006/04/post_337.php

[647: うるとら。]

すみません、珪藻土って平米辺りどのくらいの予算でしょうか？

条件付き土地で、今、プラン作成していますが
平米あたり6000円というのは適切なのでしょうか？
外壁のジョリパッドが平米5000円と聞いているので
外壁より高いのかと驚いているのですが・・・・

[648: 匿名はん]

＞＞うるとら。さん
その金額が業者間の取引価格ならば両者とも高級品ですね。

[649: 科学者]

結晶性シリカが珪藻土には入っていてそれがアスベストと同等の効果を発揮します。珪藻土は焼成しないと製品にならないので世の中に出回っているものはほとんどＮＧ！なぜアメリカで使用禁止になったのか・・それは珪藻土の労働者１０００人中１５０人が発ガンした？からです。カリフォルニア州関連のＨＰで公表されています。ドイツ、イタリアでも禁止。フランスでも使われていません。世界的な流れで珪藻土を好んで使っているのは日本だけ。事情に精通している方は皆知っていますよ。アスベストは規制が遅れること２０年！被害者が出てからでないと規制をしない日本はある意味、後進国ではないでしょうか。歴史はくりかえすとも言いますがアスベストの再来にならなければ良いと思う今日この頃です。

[650: 入居済み住民さん]

>>649さん、

>カリフォルニア州関連のＨＰで公表されています。
URL教えていただけますか？

>ドイツ、イタリアでも禁止。フランスでも使われていません。
ソースを教えていただけますか？

海外に関する情報は特に、「・・・らしい」が多いので、お答えいただけると
大変助かります。

[651: 科学者]

http://www.tategu.co.jp/img/builder10pdf.pdf#search='ダイアトーマス 発がん性'
　ＯＥＨＨＡ　ヘルスハザードアソシエーションが警告しています。４５年間の統計で空気中に０．２ｍｇ浮遊している状態での具体的な数値あり。私は珪藻土を利用しようと考えていましたがこの情報やフランス研究機関の非公開情報を仲間に見せて貰ってからやばいと思いましたね。
最近見つけたサイトで、日本バピスタンプとやらが国土交通省の会議で話している内容を書いていますね。クリストバライトシリカ、クリスタルラインシリカ・・いろいろな言い方があるようですが、結晶性シリカへの変化については金沢大学のレポートでも公知の事実。

[652: 匿名希望〔お店の人に知られると頼みずらくなる為〕]

８００度以上で焼成された珪藻土には結晶性シリカが熱変化で存在しますね。１２００度だと１００％含有との事。この情報だけでもやばそうですね。やはり鉱物質は気をつける必要がありますね。

[653: 匿名希望]

委員会の席で日本でも時期をみて規制を掛けなければならないようですね。○木建設さん！事件は会議室で起こっていません。現場の左官屋さんがかわいそうだと思います。請負側は断れないわけですから・・・。真実をもっと公表すべきかと思います。クボタの時も３年間規制が遅れましたよね。知らずして被害者になってしまう気持ちを考えてくれませんか？不都合な真実を戦う勇気を！

[654: 科学者]

６５０さん　ヤフーの検索でＯＥＨＨＡ　を検索すればサイトに行けるはずです。頑張って探してください。アーノルドシュワちゃんの顔写真が出ていますね。

[655: 650]

>>651さん、

さっそく情報いただき、ありがとうございました。
しかしながら、OEHHAのページを見ても、私には一切禁止という情報は見つけられませんでした。
OEHHAを引用しているページではなく、お読みになった実際のOEHHAのページのURLを教えていただけますか？

私が見たページには、一定の条件を満たせば安全である、と書いてあるのです。
http://www.oehha.ca.gov/prop65/CRNR_notices/safe_use/sylicasud2.html

OEHHA has decided to issue a safe use determination to NPCA for crystalline silica in interior flat latex paints containing 6% crystalline silica, or less, with diatomaceous earth as the sole source of crystalline silica .

珪藻土のみが結晶性シリカの原材料となっており、結晶性シリカの含有率が6%以下である
場合には、interior flat latex paints（室内用のラテックス塗料ということでしょうか？）
で使用しても安全である、と決定したと書いてあります。

[656: 科学者]

655さん。英語がお読みになれるのはすごいですね。私が発見したのは半年前のものです。プリントアウトしたものがありますが、ＰＤＦのページみたいなものにジャンプして行きました。よってＵＲＬが追えません。夢ファクトリーさんの記事を見て当時検索をしたら発見しました。表にまとまっていました。ＯＥＨＨＡの中に残っているとよいのですが。夢ファクトリーさんに聞いてみて下さい。私はアンチ珪素土派ではないのですが、総合的に判断して焼成珪藻土は体に良くないと判断せざるを得ないと考えます。６５５さんはどのように考えていますか？

[657: 科学者]

http://www.irii.go.jp/theme/h8/12.htm　焼成温度によって結晶性シリカの変化について記載されています。研究対象が違いますが、結晶物が生成されてしまうことはこのレポートからとりあえずわかります。合成樹脂でガチガチに固めてしまえば論議も無用かと思います。しかし珪藻土の最大の売りである湿度のコントロールは無くなってしまいますが。

[658: 650]

>>656さん、
しつこくてすみません。
プリントアウトしたものには「使用禁止」とはっきり書いてありますか？
何でこんなにしつこいか、っていうと、今までの経験からは、651で紹介していただいたような
サイトは、英語であることを隠れ蓑に、自社に都合よく情報をねじまげていることが多いんですよ。
（今回のケースがそうだ、というわけではありません）

私がどう考えるか、をお尋ねですが、まずは正しい情報がないと判断できないです。
とはいえ、現時点で判断しろと言われれば、「疑わしきは使わず」ですね。

[659: 658さんへ]

私も同感で、疑わしきは避けます。ちなみに石川工業大学のレポートには焼成後のＳＩＯ２は８０．８％となっています。そうなるとどう見ても６％を超えてしまうので厳しい状況と考えます。こうなると選択肢としては、１３００年の実績がある漆喰か、ホタテの塗り壁や輸入漆喰が候補かなと思います。しかし、珪藻土の見た目はとてもよく残念です。プリントアウトしたものには発症数が明記されていました。数字的には使用禁止との意味合いに感じます。ブックマークをしておけば良かったと思いました。本日はこれにて就寝致します。

[660: 650]

>>659
石川のレポートですが、80.8%になるのはSiO2であって、結晶性シリカではないですよね？

OEHHAの資料のありかも結局わからなかったですか・・・。
結晶性シリカそのものではなく、建築材料としての珪藻土の安全性を公的機関がレポート
している例は、私は他では見たことなかったので（どなたかご存知なら教えてください）、
原典にあたれないのは残念です。

[661: 契約済みさん]

珪藻土の壁は、脱臭効果や除湿効果があるしエコな素材ということだったのでリビング・ダイニングなど大勢人が集まる場所を珪藻土にしました。

背もたれしても良いように、壁の下側は腰壁にしています。

[662: 入居済み住民さん]

珪藻土が怖いという意見では

(1)珪藻土の成分として二酸化ケイ素（シリカ）が含まれる。
(2)焼成すると結晶化して結晶性シリカ（石英やクリストバライト）が生成する。
(3)結晶性シリカは発がん性がある。
(4)塗り壁用珪藻土は焼成したものが用いられている。
　↓
だから珪藻土はあぶない。

ということのようですね。これらの４点を否定するつもりはありませんが、
定量的な議論があまりないですね。

ちなみにざっと調べたところ（個人的意見も含まれています）
(a)珪藻から生成した珪藻土の成分はSiO2:94%, H2O:6%
　これに堆積時に粘土や火山灰などを含む。（理化学辞典より）
　結晶性については記載がありませんでしたが、生成過程からすると焼成前はほとんど
　非晶質シリカでしょう。
(b)温度による二酸化ケイ素の結晶構造の違いは
　<573℃: α石英
　573℃-870℃: β石英
　873℃-1470℃：βトリジマイト
　1470℃-1710℃：βクリストバライト
　>1710℃：液相
　です。（「固体化学入門」A.R.ウェスト著、講談社サイエンティフィク、p.215より）
　なお該当する相以外の構造も準安定相として存在し得ます。
　非晶質シリカが結晶化するのは、純度によりますが、純粋な非晶質シリカならば1100℃以上です。
　一般に用いられている珪藻土に含まれる非晶質シリカの結晶化温度がどの程度かはわかりません。
(c)については、ある珪藻土メーカーのサイトによれば約1000℃とのことです。
　http://www.showa-chemical.co.jp/business/keisoudo.html
　塗り壁用珪藻土も同じかどうかはわかりません。ただし焼成温度が高く、結晶化するような条件
　では、焼結に伴い細孔がつぶれ、比表面積が低下します。塗り壁用珪藻土のように、吸着剤とし
　ての性質を期待するならばあまり高い温度では焼かないと思います。
　不純物としての有機物を除去することが目的ならば、500-600℃程度でも十分です。
　有機物が炭化してしまった場合でも、800℃程度で炭は燃えてなくなります。

結局、結晶性シリカの含有量や焼成温度がはっきりしない限りわからないのですが、
このあたりのデーターを塗り壁用珪藻土メーカーは開示しないのでしょうかね？

私自身は上記(a,c)より、塗り壁用珪藻土のリスクは十分低いと考え、
私の家（今週入居しました）の内壁に珪藻土の塗り壁を採用しました。
吸湿性や化学物質の吸着能を考えてのことではなく、塗り壁の趣が好きだったので選びました。
これらの性能はあったらあるでいいよね、程度です。
また子供が壁を触ったり、掃除機であたることを懸念する方もおられますが、壁には無垢板の
腰壁を貼っていますので、心配ありません。
ただ夜中に照明のスイッチボックスを手探りする際は、気をつけています。

長文失礼しました。

[663: 匿名さん]

科学的な常識は時代によって変化します。
疑わしきは使用せずと考えるならば、古来の方式を採用するのがいいでしょう。
珪藻土にこだわりがなければ例えば漆喰のように有史以来人類に付き添って来た素材
を採用すれば安心かも知れません。
ただし最近の漆喰も施工性を上げるために化学のりが含まれているものがありますので
注意は必要です。

[664: 物件比較中さん]

昔の珪藻土は焼成してませんからね・・・

[665: matar_iz]

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[666: 匿名さん]

シラスはどうですか？

[667: 購入検討中さん]

ケイソウくんっどうですか？　左官仕上げにすると高いですか？

[668: サラリーマンさん]

珪藻土のメーカーに問い合わせたら、結晶性シリカは確かに含有していると言っていました。含有比率は開示出来ないと言われてちょいと納得が行きませんでしたがメーカーとしては都合が悪いので言わないのだろうとの判断にしました。サメジマに電話して聞いたら８００度で焼成しているらしいです。火山灰にもシリカは含まれているとの事ですが、シラス壁の販売会社に聞いたら結晶性シリカと少々違い安全性は高いとのことでした。サメジマは、ユーザーとして気にするしないの選択は任せますとの回答でした。まあ壁材は沢山の種類があるので珪藻土でなくても良いかなと思っています。

[669: 匿名さん]

近所の工務店の営業マンに珪藻土ってどうですかと聞いたら、危険だから左官屋も施工
嫌がってるよって言ってましたよ。

[670: 匿名さん]

↑
何が危険なのですか？

[671: 購入検討中さん]

謳い文句に魅力を感じているため、珪藻土か漆喰を検討中です。

ただし、完全に安全か否か不明な状況のようですので、皆さんが指摘するリスクを避けるために、もし珪藻土の方を選ぶのであれば「 EM珪藻土 」にするつもりです。EM珪藻土は、焼成していないとのことですし、固化材も食用のりとのことで、住人にも施行業者さんにも、少しは安心だと考えています。

のりに注意するだけで良さそうな漆喰のほうが気楽なので、現時点では有力です。

[672: 匿名さん]

アスベスト禍と珪藻土の危険性？

私は、イタリアの塗り壁材メーカーが珪藻土を使っているとは聞いたことがなかったので、
この時、イタリアのメーカーにも珪藻土について問い合わせました。

彼等の答は、職人の健康を害するおそれがあるから使わない、というものでした。

http://blog.livedoor.jp/italy1/archives/27393507.html

[673: 左官やさん]

今時、体に害のあるモノなんて使ってる材料なんて無いですよ。　
そこまで気にしてたら内装は仕上がらないでしょ？　クロスにしても左官材にしても無垢の木にしてもボンドを使わないと話にならないですからね。
それからメーカーに聞いてもまともな答えは返ってこないよ。都合のいい事しか言わないからね。

[674: 匿名さん]

スレ違いの質問すみません。工務店からビーナスコート（内装材）すすめられています。なんか調べたら良さそうな事しか書いてないですが、どうなんですかね？

[675: 匿名さん]

>>今時、体に害のあるモノなんて使ってる材料なんて無いですよ。

それはどうかな？

アスベストは、海外では危険と言われながら国内では規制されていなかったからね。

[676: 営業]

うちの会社の左官屋さんに直接聞いた話ですけど珪藻土って実際モノ凄く施工するの難しい材料なんですって。ちょっとした事で色ムラになったりボードのジョイントがわかってしまったり…。普段使い慣れてる材料でも気を抜けないって言ってました。この前も施主さんがネットで調べた聞いた事も無い珪藻土で施工で施工してくれって左官屋さんに言い始めたんですが『仕上がりは普段使ってる材料なら自分達の思い通りになるけど使った事無い材料は何があるかわかりませんよ。』とハッキリ言ってましたね。結局、LDは普段の材料、寝室は施主さんの材料で仕上げたのですが…　一目瞭然でしたね。　
施主さんも左官屋さんの言う通りにしとけば良かった…って言ってました。　　私も含み営業、監督は結局は見てるだけの仕事ですので左官屋さん等、職人さんの仕事のホントの難しさはわかりません。
結局はほとんど憶測でしか喋る事ができないので申し訳ない次第です。

[677: 匿名さん]

安全性がどーだの原材料がどーだのちょっと頭おかしいんじゃない？　

眺めてるとキリがないよ。どっかの博士みたいなやりとりで。面白いけど(笑)

[678: 匿名さん]

此処で講釈たれてる方々の家は、どんな家なのでしょうか？

[679: 周辺住民さん]

確かに珪藻土だけでなく壁がボロボロ粉が落ちてくると心配があるなら「漆喰」がおすすめかもしれません。漆喰なら表面が平らで子供にも安全かもしれません。

また「漆喰は日本の宝」と言われています。日本で自給できる唯一の鉱物資源である石灰を主原料に天然素材の壁材です。断熱、保温、調湿、遮音、防火、耐久性などまた最近ではインフルエンザを消毒に漆喰を使ったと言う新聞報道もあり消臭や防かび効果も言われています。珪藻土と効果は変りませんね・・・・・・
最近は白だけでなく色つきもあつたので洋室にも良いと思いやってみましたが特に問題なく施工も終わり現在に至ってます。ちなみに「ＳＳコートsante」を塗りました。

[680: 匿名]

今、体に害の有るものは使ってないよ。　
とのことですが、そんなに害の有るものは、だと思います。実際珪藻土には固めるために樹脂系を入れているメーカーも有りますから。しかし、家ははっきり言って「のり」だらけですよ！ベニヤやクロス、床材や合材など数えきれないほどの科学物質を使っています、その中で一部良い特徴を持った商品が出てきただけで、そこまで批判されるほどではないですね。
科学物質を吸収して吐き出す、締め切った部屋は危険と言っていた方が居ましたが、締め切った部屋が良いわけがありません、自分で換気ぐらいしたほうが良いですよ。　
メンテナンスが大変と思いますが、それは何でも同じです、家は大事に手入れをしてあげたほうが良いです。
私は左官屋ですが、私も同業者も、珪藻土を嫌がる者はいないですよ。

[681: 申込予定さん]

アスベストだっていやがらなかっただろ？30年前。

[682: 匿名]

そうですね、当時の職人さんは気にしなかったでしょうね、ただ、私の親方は20年前には、「アスベストを吹いていたら、仕事をやめて逃げろ」と、言ってくれていたので良かったですがね。基本的にはその業界の人の方が、怪しい情報は早いと思っています。（気にしていない人は別ね）
ただ、メーカーや大手の話を鵜呑みにするのは、やめたほうが良いですよ、特に試行錯誤をしている新商品の謳い文句は、眉唾な物もありますからね。

[683: 匿名さん]

ドイツ・アメリカなどで建材としての珪藻土が規制されているとよく言われますが、
それぞれの国ではなんという法律でどのように規制されているのか教えていただけますか？

[684: 匿名さん]

珪藻土に含まれるガラス繊維に発がん性の疑いがあることから、カリフォルニア州では含有率の規制を
段階的に強め、１％から０.１％へ、昨年１０月には０.０１％と基準値を定め、「実質的にはアスベスト
と同じ扱い」（関係者）となっている。

[685: 別の左官屋]

いい加減ハッキリ言わせてもらえば素人がいろんな情報かき集めた所で真実なんてのは見えないよ。　
例えば珪藻土の成分だの樹脂だの有害性だの。　
メーカーなんてのは良い事しか言わないし何が何％入ってるなんてのは絶対言わないからね。他人に給料明細見せろって言われても見せないでしょ？
きちんと仕上げるには必要なモノなの！それとも石膏ボードのままでいいの？
いい加減それしかないよ。

[686: 職人です]

確かにちょっと異常かもね。
よく現場で行き会う左官屋さんも嘆いてましたね。　材料の中にボンドは入れないでくれ、でも壁が落ちるのは嫌だとか、着色料は困る、でもピンクにしてくれとか…結局、左官屋さん呆れてあなたの仕事は出来ない。って帰っちゃいましたからね(笑)
最終的には施主が自分で見つけた左官屋が来たけど大変な事になってたし(下手くそ)
左官屋さん曰く綺麗に仕上げるのに必要なモノが入ってるのにそれを省いたらまともに仕上がらないのは当たり前って言ってました。ごもっともだよね。

[687: 購入検討中さん]

知人の友人がドイツ語が堪能な方がいらっしゃって結論としては・・・ドイツでは連邦法第３条の項目において珪藻土の製造そのものが禁止されているそうです。その他に肥料法第８条においても製造が禁止だそうです。私的な意見としては、製造現場や作業者に影響がある商品はお客様が使う・使わないという論議の前に存在そのものがナイということです。日本は昔から七輪、漆の器に珪藻土が使われてきた文化上珪藻土を否定出来ないという側面があることは事実です。先日その方面の趣味の方にいろいろお話を聞くことができました。まあ規制はムリですね。伝統文化を根絶やしにして「＊＊！」なんていえませんよ。壁材はいろいろあるのでわざわざ珪藻土を使う必要性に逼られる事そのものが無いと思いますが。選ぶのは個人の自由ですし・・・歴史的な事実から考えるならば漆喰で良いのでは？因みに私は漆喰のテカテカした冷たい見た目が大嫌いなので他の壁材にしますね。

[688: 匿名さん]

そんなにうだうだ言うならクロスでいいんじゃないの。　
簡単で安いし。　
いちいち法律だの害だの言われると面倒臭いんだよね

[689: 匿名さん]

土壁

[690: 匿名さん]

>>688

なんですか？　珪藻土施工してる業者さんですか？

逆ギレですか？

[691: 匿名さん]

そーだよ☆　
ちなみにオタク等が思ってるほど壁の選択肢なんてのはないよ。　
珪藻土、漆喰、ジョリ系、京壁、内装の系統でいったらこんなもんだよ。　
メーカーと名前が違うだけで正直選択肢は意外に少ないよ。　
実際、珪藻土でもそれを大々的に表現しないで別物にみせてるのもあるし…　
そんなもんだよね。

[692: 興味深々]

６９１さん
本当ですか？
内装用の左官材は正確には何種類くらいあるのですか？

[693: 匿名さん]

イッパイ有るよ。調べてご覧。

[694: 入居済み住民さん]

687さん、

法律ならネット上にあると思うので、URLを教えていただけますか？
ぜひ原文を（独英のネット翻訳経由ですが）読んでみたいと思います。

[695: 匿名さん]

はぁ～…こーゆーのがいるから面倒臭くなるんだよ

[696: 匿名さん]

ほんと不思議。
なぜ自分で調べようとしないんでしょうね。
ま、そういう意識レベルのがほとんどなんだろうな。

[697: 購入経験者さん]

687がうそ臭いだからでしょ。伝聞だし。
連邦法第３条とか肥料法第８条なんて、そもそも存在しないんじゃないの？

[698: 契約済みさん]

ずっと珪藻土を検討していた者です。
こちらの掲示板で珪藻土の恐ろしさを知り、候補から外しました。
施工会社から「健康塗り壁・ダイアトーマス」を勧められましたが、どなたかお使いになった方いらっしゃいませんか？

[699: 匿名はん]

専用スレがあったよ。

[700: 足長坊主]

珪藻土が登場した時は持ち上げ、しばらくすると健康被害などの情報を流し、評判を落とす。上げておいて、落とす。今のマスコミのようです。小泉さんも麻生さんも上げて、落とされました。その方が二度おいしいからです。鳩山さんは今は上げられてますが、その内、落とされます。珪藻土を落として、次の自然(もどき)素材へ意識を移させようとしてるんでしょう。常に建材が売れないと困りますからね。700番ゲットン。

[701: 匿名はん]

今はやはり漆喰ですか。ただ昔ながらのつのまた入りの本漆喰がまともに扱える左官が今の日本に何人いるのでしょうね。

[702: 入居済み住民さん]

我が家は、珪藻土と漆喰、クロスを取り入れました。まだ入居したてですが、もうすでに子供に汚されました。しかし、落ち着く空間になりました。お勧めは漆喰かな。汚れても細かいやすりで落とせます。

[703: 匿名さん]

発ガン性とか、吸湿等の機能面は別にして、漆喰と珪藻土ではどちらが壁として
優れているのでしょうか？汚れの落ちやすさ、物がぶつかったときの丈夫さ、
手触りの良さ、見た目の良さ等はどっちなんでしょうかね？
両方に詳しい方、宜しくお願い致します。

[704: 匿名さん]

漆喰の内壁はきれいだよね。

[705: 匿名]

漆喰は何千年も前から使われてきたもの。
比較にならないよ。

[706: 入居済み住民さん]

やはり施工の仕方で差がでると思います。
我が家は職人さんの腕が悪かったので、せっかく塗壁にしたのにガッカリしています。
何度も塗りなおさせましたが、はずれです。
しかも、家屋調査では高く評価され、本当にガッカリです。調査員の方も雑だと思ったみたいです。
左官工の職人さんに聞いた話ですが、今は素人にも塗れるものが出ている為、違う業種でも扱う所が増えたお蔭で仕事がめっきり減っているそうです。
施工は立ち会った方が絶対いいですよ。

[707: 匿名さん]

塗り壁は才能ないひと身につかないとも言われるからねぇ
特殊技能なんだな
季節によって乾燥速度も変わるからその辺の経験豊富なかたでないと難しい
ましてや経験できる現場が減ってる昨今じゃなおさら

そんな貴重な職人が珪藻土のせいで肺ガンにかかった日にゃー　目も当てられない（＞＜）

[708: 購入検討中さん]

珪藻土はこの掲示板をみて却下することにしました
シラスの塗り壁も候補としていたのですが、どうも珪藻土壁よりデコボコが強く、肌がすれると傷つくような質感
小さな子供がいるのでこれも却下
調湿性に優れ、肌のタッチも優しくて耐久性もある塗り壁はありますか？

[709: 匿名さん]

調湿性を求めるなら、一番いいのは無垢材を貼ることかと思いますが。
塗り壁なら漆喰でしょう。ただ熟練の左官職人は足りないですね。

[710: ボード屋]

調湿整、耐久性ならエコカラット張るのはどう？

[711: 匿名さん]

除湿機にかなうものはない

[712: ボード屋]

ごもっとも

[713: ビギナーさん]

ＮＯ．４１９にも同じような質問がありましたが、それについての回答がなかったように思います。
（話はいろいろな方向にいって途中で読むの断念しましたが・・・）
確かに除湿器を付けるのがてっとり早いと思いますが、機械が邪魔だとかインテリア的に向かないとかいろいろ思いがあってエコカラットを検討されているとか？No.710さん

[714: marquetry]

珪藻土は、食品添加物としても使われていますので、法律上では、食べても安心です。但し、珪藻土仕上の建材には、合成樹脂を利用したもの、漆喰やスサ糊を利用した物が有り、合成樹脂の物は、その珪藻土の自己呼吸(調湿性)を阻害すると言われています。また、珪藻土と一言で行っても、産地によって、Ph値が中性から強アルカリまであります。珪藻土の発がん性については、各機関とも、現状では無しとなっております。ちなみに大きさですが、塵肺原因の大きさの10倍から100倍の大きさが通常で、一番小さい物でも、5ミクロンだったと思います。3ミクロン以下で、肺胞へ定着するため、珪藻土のほとんどは、痰等で排泄されると考えま施工や設計の方によく相談し、情報公開の多い物を使ってはいかがでしょうか？
私は、漆喰(消石灰)と珪藻土の組合せであれば、珪藻土の諸々の効果が有ると思っています。ただし、珪藻土クロスに関しては、疑問が残りますので、どうかと思われます。

[715: 匿名さん]

話しの流れとはちょっと違うけど珪藻土、なかなか快適ですよ。

この時期、家に戻った時に同じ二階でクロスの部屋と珪藻土の部屋とで同じ暑さでもモワァッとした感じとさっぱりした感じの違いがはっきりわかりますよ☆

色々言われてるけど珪藻土にして正解だったと思います☆
欲を言えば全部したかった(＞＜)

[716: 匿名]

エコカラットの塗りものもありますよ。
ヌリカラット。

[717: 匿名]

それ知ってる！

知り合いがINAXの問屋に勤めてたので聞いたら高過ぎて殆んど出ない材料だって言われた

ちなみにエコカラットもそんなに人気は無いらしい…

[718: 匿名さん]

高いからね。

[719: 匿名]

エコカラット…見栄えが悪い

ヌリカラット…高過ぎてとても使えない
ちなみにヌリカラットの値段なら珪藻土はもちろん、漆喰でも全然おつりくるって言われた

[720: 匿名さん]

珪藻土や漆喰にもピンからキリまであるからね


幻の漆喰のような万能のすぐれものをあるし

[721: 匿名]

知り合いが群馬のとある高気密・高断熱住宅の会社で作って壁は漆喰が塗ってあったけど｢ホントにこれでいいの！？｣ …って言いたくなる様な仕上がりだったの見て正直悩んでる。

とりあえずその会社に頼むつもりはないけどどんな左官屋が来るか分からないからビビってる…

[722: 匿名さん]

ヌリカラット、余裕があればお勧めします。
以前、珪藻土だったのですが、数年おきにメンテナンスが欠かせないんですよね。
4年前に家を新築してヌリカラットにしたら、珪藻土に比べたらはるかにメンテが楽です。
割れや欠けも少ないですし、ホント楽です。

[723: 匿名]

ん？

>>722さんの言ってる事ちょっとおかしくない？
数年置きにメンテって事は何十年も前に珪藻土を塗ったって事？
しかも４年前に新築って事は前の家は数十年は経過してたって事でしょ？
そんな昔に珪藻土なんか出てないだろうし・・・

[724: 722]

>>723

説明不足でスマン！
珪藻土は実家での話。

気がつくとクラックができるんですよね。
悪くはないんですよ。というより、良いと思うんですよ。珪藻土は。
使うと空気がきれいな感じがするし。
結露はできなかったし。
でも、親世代のようにお金持ってないからメンテの楽なヌリカラットがいいですね。

[725: 匿名]

なるほど
そういう事ですか☆

でもうちは新築して７年経つけど特にヒビは出て無いですね
壁と天井の無垢の見切りのとこに少しだけ隙間ができたくらいかな
でもそれは最初に建築会社や大工さんに言われてた事だしクロスの箇所も同じ様な状態だから珪藻土が悪い訳でもなさそう

でもメンテって何をするのですかね？
定期的に塗り直したり…って事ですか？

[726: 722]

メンテはクラックの補修です。
同じ幹線道路沿いなんですがヌリの方はクラックが起きません。

多分、珪藻土も幹線道路沿いじゃなければクラックは起きないんだと思います。
朝見たら、ヌリも若干隙間できていました。あと5～6年したら塗り直ししたいですね。

[727: 匿名さん]

珪藻土、いいですよ。
ただ、小さいお子さんがいる家は、やめた方がいいかもしれません。

[728: 匿名]

どうしてですか？

[729: 匿名]

>>726さん

おかしいな？
我が家もかなり交通量の多い国道沿いですけど特にヒビ割れは出てないですね
木造建築なのですけど壁を塗っている時に左官屋さんが一応ヒビ防止の処理をしてあるけどもしかすると下地の木が動いて割れる場合もあるかも…とは言ってたので多少は覚悟していたけどとりあえず大丈夫そうですね

[730: 722]

↑
本当ですか！
年に1回は補修してますよ。
それにまだ10年経ってないです。

てっきり珪藻土はクラックが多い壁剤だと思ってましたが、
実は家に問題あり？

その場合はどこをチェックしたらいいんでしょうか？

[731: 匿名さん]

珪藻土にもいろいろな種類がありますよ

[732: 匿名]

>>730

珪藻土だからクラックが多い訳ではないと思うよ。
多分クラックが入ってる箇所って石膏ボードのつなぎ目の部分じゃないのかな？
実際は下地の木が暴れて石膏ボードが動いて割れるって聞いたよ。
珪藻土じゃなくても場合によってはクロスも切れる事もあるよ。

[733: 匿名]

クラックってなに？
素人にもわかるように説明してみろください

[734: 匿名]

クラックはヒビの事っすね

[735: 722]

＞732

ホッとしました。
心配したりホッとしたり、ここ数日、なんだか落ち着きません。
週末に実家に戻るので、その時に見てみたいと思います。

ただ、無垢は使ってなかったと記憶しているんで、
そんなに暴れないような気もしますが・・・

書いていてまた心配になってきました。

[736: 匿名はん]

下地処理が悪かったのでは？

[737: 匿名]

732です

>735さん

見えている箇所に無垢の木が使ってなくても石膏ボードの下地は材木が使ってあるはずですよ。
見えない部分だからわかりにくいですけど。
でもどんな丁寧な仕事をしても木造住宅であれば多少は材木が暴れるものですよ。
出来ればクラックなんて入らない方が良いですけど絶対出ないとも言い切れないと思いますよ。
あまり神経質にならない方が良いと思います。

[738: 購入検討中さん]

http://www.nsk-web.org/index.shtml
ここの「安全な珪藻土」をリンクすると解決すると思います。
砂場の砂にもシリカは含まれていると聞いたことがあります
漆喰にしても消石灰が目に入ると失明の危険性はあると聞きましたし
漆喰系メーカーの施工書はこの点を気にしてメガネだなんだと色々書かれてますよ
そもそもライン引きの使われていたくらいですから、健康によくないのは分かると思います
最終的には程度の問題だと思います
珪藻土や漆喰の危険性がどうのこうの言うなら
タバコやアルコールや紫外線の発がん性の方が問題でしょ？と思わなくもないです
あと気になることですが、なぜ有名な漆喰メーカーなどほとんどだと思いますが
調湿するとは言いながら、数字データを公開させてくれないのでしょうか
漆喰、珪藻土と検討してる際に、各メーカーに問い合わせてはみたものの
数字データはないということでした。

[739: 匿名]

アスベストも当時は安全と言われていたから。

[740: 匿名さん]

調湿性能はいろいろな他の要素が絡んできますので、データで分かるほど単純なものではないと思いますよ？

[741: 匿名さん]

> あと気になることですが、なぜ有名な漆喰メーカーなどほとんどだと思いますが
> 調湿するとは言いながら、数字データを公開させてくれないのでしょうか

珪藻土に限らず、断熱材のスレでも調湿の話題が出ることがありますが、換気して交換される空気を間断なく何週間も加湿や除湿するような、膨大な調湿能力のある建材なんてありません。建材の調湿機能なんて無視していいと思います。
こう書くと、２４時間換気装置は止めろとかいう主張が出てきますが、２４時間換気に限らず窓を開けるとか、一定の換気は、人が暮らす環境として必要です。

[742: ふんが～]

これ良さげじゃない？

http://www.terradecor.jp/index.php?option=com_content&view=frontpa...

[743: 匿名]

趣あって気に入ってるけど火災保険が半端なく高くてビビった。
自由設計型火災保険で自分で見積りとったら半額に収まったけどね。

[744: 匿名]

まぁビニールクロスの質感が嫌で塗り壁選ぶ人が多いんじゃないかな。
他の効用など、期待してないなぁ

[745: 匿名さん]

質感の好みやあとあとの手入れ、初期コスト面などの違い・好みは別として、
調湿や消臭効果を目的に考えるとエコカラットの類を使ったほうが珪藻土や漆喰より確実？

[746: 建前]

調湿可能な断熱材を使用することが前提で、エコカラットでもＯＫでしょ。

[747: 匿名さん]

>>744
最近のビニールクロスは良く出来ていて、触ってみないとパッとみただけでは塗り壁と変わらない質感の物も出ているよ。

しかし、わたしはビニールクロスの匂いが嫌

[748: 匿名さん]

珪藻土はやめておけ
のちのち分かるよ
リスクが１％でも感じるのなら検討から外すのが賢明

[749: 匿名さん]

↑
室内にジョリパットはどうですか？

[750: 匿名]

日曜日に、建築して半年ほど住まわれてる方のおうち見学会に行って、数時間過ごしてきました。
全館珪藻土の塗り壁でした。

中に入ると、冷気（寒さ）とは違う、ひんやりとした感じがしていましたが、真冬になっても寒くないのでしょうか？

メーカーからは珪藻土を勧められますが、室内が乾燥するとも説明を受けています。
エアコンを使うとますます空気が乾燥し、それを防ぐために加湿器をガンガン焚くのは、うまく言えませんが、なんだかなぁ～とも思います。
本当に結露とかないのでしょうか？

上のような暮らし方で、クロスとの価格差にみあった効果はあるのでしょうか？

見学に行ったお宅も、リビングに加湿器をつけていました。
寝室でもいつも使っているそうです。

[751: 匿名]

クラック、ひび割れ
これは下地の良し悪しに大きく左右されます。ボードの継ぎ目と枠材のチリ廻り、また真壁の場合の柱のチリ辺りは、下地処理でクラックが出るかどうかが大きく左右されます。ただ下地処理→手間→お金ですので、思いとおりにいかない現場が多いでしょうね。あとは、材料が珪藻土のみのものと樹脂で固めてあるものとの違いでしょうか。塗りやすく割れにくい建材は、総じて樹脂の混入量が多いようです。

発ガン
海外の基準も含め、どなたかわかりやすくリンクを張って頂けませんか？よくわからないのです。ただし。少しでもヤバイのなら、使わない方がいいでしょう。

メンテ
のれんをきちんと貼り込んでも、塗り壁は割れて剥がれるものです。割れない、剥がれない塗り壁は、どんな材料が使ってるのかわからないので使いません。

[752: 匿名]

低容量放射線との相乗効果で発ガン性がアップする可能性はありますか？

[753: 匿名さん]

やっぱり、珪藻土は、サメジマコーポレーションです。

[754: 匿名さん]

珪藻土にもピンからキリまで有るからね

[755: 匿名さん]

ここ見て珪藻土から漆喰に変更しました。

ただ思ったのですが、
珪藻土を使った場合ぶつけたりして、でた粉が肺に刺さった時にそれが原因で癌になる可能性がある。
ってだけで珪藻土そのものには発がん性のリスクはないんですよね？

そしたら、珪藻土クロスとかなら基本粉がでる心配がないので平気と思って良いんですかね？？

[756: 購入検討中さん]

そうですね、基本的に安心です。

珪藻土もアスベストと同じでガンにかかる確率なんて交通事故で死ぬ確率と同じくらいですよ

[757: わっかんない珪藻土]

焼成してない珪藻土を使っているメーカーもあります。
珪藻土は天日干し乾燥のあとに粉末化して、固めるには消石灰を使用しているとのことです。
７７％の含有率
他２３％は消石灰、食用糊、色粉、焼成ホタテ貝
で成り立っています。

焼かなければ発がん性リスクは無いのでしょうか？

[758: 匿名さん]

物事を科学的、論理的に判断できる人であれば、こんなことは説明不要なのでしょうけど、
珪藻土の壁なんかよりも24時間換気の方が室内の湿度や有害物質の濃度に大きく影響を与えます。

そういう非科学的なものにお金をかけるより、全熱交換の第1種換気にする方がいいです。
全熱交換と顕熱交換を切り替えて湿度調整できるものもありますし。

各ＨＭのモデルルームをまわっていたとき、珪藻土の壁がある部屋を見ていたら、
担当者から、会社としては珪藻土の壁も売っていて、希望されるなら施工できるが、
実は色々と問題が出ていて、あまりおすすめできないので、できれば別のことに使ってくれと
こっそり言われたことがあります。クレーム処理が大変という感じでした。

[759: 匿名]

クレーム処理が大変…
それは塗り壁のデメリットまでよく理解せずに珪藻土にして、クラックが入った等と難癖つける施主が多いか、または施工が下手くそかのどちらかでしょう。

[760: 購入検討中さん]

塗り壁とビニールクロスは

無垢の床と合板フローリングを比較するようなものでしょうか？

論理的には解明できませんよね

[761: 匿名さん]

↑

755の珪藻土と珪藻土クロスの違いを言ってるの？
誰に対して言ってるのかわかりませんが・・・


例え方がよくわかりませんが、その例え方でいくならば
珪藻土：珪藻土クロス　は　フローリング：タイル　ぐらい違うというか
物が違うので例えられませんｗｗｗ

[762: 匿名]

夏場は心地よいが、冬はかなり乾燥すると聞いたのですが、実際に住まれてる方、いかがですか？

[763: 親と同居中さん]

お尋ねします。

パナホームの見積価格と間取り、営業さんが気に入ったため
検討していたのですが、何箇所かのモデルハウスを見たところ
臭いんです。
何か土ほこりっぽい匂いで、服にまで染みこんでしまい
クリーニングに出す始末。建って１０年というモデルハウスは
５分といられずに退散して来ました。
これは、稚内珪藻土の壁と関係があるのでしょうか？
化学的な匂いとは全く違います。土ほこりの匂いです。

[764: 匿名さん]

珪藻土＆無垢ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞですが
土の匂いはしますね～。特に湿気を含んだときに。
この匂いが駄目な人はｸﾛｽのほうがいいとおもいますよ。ポロポロ落ちたりしますし。

[765: 親と同居中さん]

>>764
レス有難うございます。
やっぱり匂いますか。じゃあ、それだ。
あの匂いが耐えられないならば、パナホームはやめた方が
良さそうですね。

[766: ビギナーさん]

>ポロポロ落ちたりしますし。

昔の土壁と違って現在の塗り壁はポロポロ落ちるような素材はあまりないはずですが？

[767: 購入検討中さん]

冬場の乾燥は私も興味があります。

メーカーは湿度５０％以上では湿気を吸湿し、湿度５０％以下では湿気を放出すると書いていますが？

[768: 匿名さん]

>>764ですが
部屋の中は大丈夫なのですが出入り口、廊下、階段などの服が当たるところはやはり落ちますね～。
ある程度こすれて落ちると止まりますが（笑い）

あとヒビは出ます。入り角には。乾燥すると出て、加湿するとなくなります（湿度計代わりです）
下地が悪いのもありますが。

湿度は何もしないと３０～４０ぐらいですかね。
加湿すると５０～６０ぐらいです。

[769: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[771: 匿名]

安全性
http://www.nsk-web.org/keisou/keisoudo1.html
情報源はまともっぽいけどね。
放射性物質と同じで、レベルの問題みたい。
危険って言ってるのは職業人。じゃなきゃ砂場じゃ遊べないね。

[772: 匿名]

ごめん、既出だった。

[773: 匿名]

もうすぐ着工になります。打ち合わせも最終段階になりました。最後まで珪藻土と漆喰を迷っています。価格は見積してもらうと何故か珪藻土で施行する方が安いです。一階を全面的にやる予定ですが100万近くかかるとのこと。高すぎないですか？こんなものなのかな？素人でわかりません。助けてください。ちなみに建物122平米です。

[774: 住まいに詳しい人]

建物面積ではなく、１階の壁面積はいくらでしょうか？
それか珪藻土の平米の価格はいくらでしょうか？
そのあたりが分からないと誰も質問にも答えられないと思いますよ

[775: 匿名]

774さん。なるほど、それはそうですね。実はまだ壁面積、平米の価格共に聞いてません。何かで見た時に平米4000円・六畳部屋に一般的な窓、収納が付いていたとして20平米程度と聞いたことがあり何となくそれで計算してもヤケに高いなと思い次回打合せの際に聞いてみようかな？と思ってる次第です。ちなみに塗壁にするところは、LDK22畳【4畳半の吹抜あり】、キッチンクローク2畳、収納半畳、廊下1畳、階段約2畳、玄関4畳、シューズクローゼット1畳です。

[776: 匿名]

数ミリ厚の珪藻土は、ほんとうに調湿効果があるのですか？

[777: 匿名]

それなりの調湿はするけど、厚みや面積なりですよ。
1枚のティッシュペーパーは1枚なりに水を吸います、100枚は100枚なりです。
しかし塗り壁の場合そうは厚く出来ないので、それなりにしかなりませんね。
間違いなく普通のクロスよりは調湿しますよ。

[778: 匿名さん]

だからといって、部屋の湿度が変わるかといえば、そうはいかない
部屋にティッシュペーパーや新聞紙を大量に置いたみたいに
風呂上がりなどの一時短時間の湿度上昇を緩和する程度
季節性の低湿や高湿には効果なし

[779: 入居済み住民さん]

梅雨時は室内の湿度はあまり変わりませんが、塗壁の部屋はなぜかあまりじめじめしないのが不思議です。
プラセボ効果かも知れませんが

[780: 匿名さん]

> 数ミリ厚の珪藻土は、ほんとうに調湿効果があるのですか？
そのとおりだ。
調湿効果があるほど、湿気を吸ったら、壁はどうなっちゃうんだろって思うし、
乾燥時は、ぼろぼろになるんじゃなかろうか。

[781: 匿名さん]

珪藻土はカビの温床になり易いそうです、一番避けるべき内装だそうです。
漆喰はアルカリなのでカビ防止効果が有り良いです。
調湿は何でも相当な量を使用しないと効果ないと思います、大量の木材による調湿を試みましたが失敗でした。

[782: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=jkbxX8PjYi0
これをみると、おーーーと思うけど、
http://sea.ap.teacup.com/kokko/302.html
このとおりですよね。

[783: 匿名さん]

うちはカビないけどね。

珪藻土は調湿効果云々より、見た目だと思う。
全部屋珪藻土で所々塗り方や色を変えたので、
だいぶゴージャスな感じです。

結露とかカビとか気にするなら、
気密や断熱、換気の方法を注意した方が良い。

[784: 匿名さん]

＞783
＞781です。
カビは20℃以上湿度60％以上位から増え、25℃で70％以上になると短期間で大増殖するそうです。
湿気だけで充分で水分はなくてもよいそうです。
＞気密や断熱、換気の方法を注意した方が良い。
換気すれば全て解決ではないです、日本の高温多湿の夏は換気しない方が良い場合が多いです。
エアコン、除湿器などでカビの発生しにくい条件に常にすることが大切です。
正確な湿度計、複数台は必需品です。

[785: 匿名]

ニポンヂンハ ハヤリモノ スキネ
ケーソードタイシタモノ ナイヨ
コウチャキノコ クライハ キキメ アルカモ？

[786: サラリーマンさん]

展示場とかで珪藻土壁見るけど
触るとボロボロこぼれてくる

なので俺的には無理

[787: 契約済みさん]

アトピーが善くなった...等よく耳にしますが､珪藻土にそこまでの効果を期待して良いでしょうか？

[788: 匿名さん]

信じるものは救われる

これは冗談ではなく、実際に起こりうることです。

[789: 契約済みさん]

気の持ちようってことですか？

[790: 匿名さん]

調湿機能は怪しいけど、消臭機能はあると思います。
でも、タバコはだめだね。

珪藻土は漆喰やクロスと違って塗りかたを見て楽しむためのものだと認識している。

[791: ご近所さん]

＞珪藻土は漆喰やクロスと違って塗りかたを見て楽しむためのものだと認識している。
初めての人にはグッっとくるものがあるだろうが、施主は慣れたらおしまいでしょ？
木の家を建てて木の香りだって慣れるって言うし

[792: 入居済み住民さん]

自己満足のところが多いとは思いますが、塗り壁は良いですよ

[793: 匿名さん]

まあ、高級感はあるわな。
お金に余裕のある方向きだね。