珪藻土の壁どうですか？

[さい]

珪藻土の壁に興味があります。ただ、小さい子供がいるので、壁にぶつかったときとかクロスに比べてすりむいたりしやすい気がするのがきがかりです。実際にご使用になられている方、使い心地などいかがでしょうか。ご意見聞かせてください。よろしくお願いいたします。

[601: 匿名さん]

マンコミュファンへ

＞＞また日本語がおかしい・・・珪藻土の粉塵が嫌になるほど飛んでる室内でもガンにならない、という意味にも取れます。

そのとおりです。珪藻土の部屋で発ガンするのには嫌になるほど粉塵を
とばして長期間その部屋暮らすほかありません。
そのような環境の部屋で暮らす人はいないでしょう。ｗｗ
そのような環境になる前に誰だって掃除したりリフォームしますから
よって部屋で発ガンするような環境にはなりません

あなたがいるあいだはこの板もおわりません。

[602: 土地勘無しさん]

>595
>その、最も高いランクに太陽光とかアルコール飲料とか
>塩漬けの魚　、木のダストなんかもあるだけだ。

明らかにこれらが原因で人が発ガンしたって言うソースはありますか？？
あれば見せて下さい。
なければ珪藻土壁も同じだと思うのですが。

[603: 匿名さん]

＞＞６０２

太陽光やアルコールのソースは山ほどありますよ。
自分で検索してからにして下さい。

[604: 土地勘無しさん]

だから、ソース出せって。
太陽光やアルコールのみが原因で人がガンになったと断言しているソースを。

[605: 匿名さん]

だから自分で調べろって

[606: 買い換え検討中]

なんだ、結局自分も出せないんだ？ぷぷっ

[607: 匿名さん]

>>No.600

おつかれ。なんか必死ですね。　アンチはあなた一人だよ。
偽医者話題で第三者顔したってダメだって。

アハハ。おかしいねえ。　

偽医者を指摘されて相当悔しいみたいだね。
結局、ソースを探せなくて誰からも信用されず嘘つき呼ばわり。
　素人だと信用してもらえないから、医者を名乗ったのに結局
バカにされただけ。

ここの板に最初から一人で張り付いてたみたいですが、ここ数日で
全否定されちゃうとは情けないね。

今までの苦労は何だったのかな(笑）

[608: 匿名さん]

ここのアンチ君の珪藻土が肺ガンになるネタは、権威あるＩＡＲＣから
引っ張ってきたそうだ。

その権威あるＩＡＲＣによると電磁波、太陽光、ガソリン、農薬、ガス
コーヒー、ピクルス、その他もろもろ発ガン性の恐れ有です。

そして安全な物質は、グループ４は唯一カプロラクタムという物質のみ

つまりＩＡＲＣで安全ですと言い切れる物質は地球上で１つしかない
ということ


結局、ＩＨの電磁波と同じで、ＩＨを危険というのは簡単だが、その
他の物質のことをまるで考えていない。


ＩＨのことを批判していたガス会社の方がいたのですが、胸に入っている
携帯電話の電磁波のほうが、常時体に密着させているからIHよりもはるか
に危険ですよ。と言ったら黙り込んでしまった。

所詮そんなもの。

まさに木を見て森を見ずといったところでしょう。

[609: 物件比較中さん]

珪藻土に発ガン性があるのは本当なのですね。
トータルで考えて、メリットの多そうな製品はやはりサメジマのでしょうか？
他に良さそうなのあればご紹介ください。

[610: 匿名さん]

前の投稿で、浜松医科大学の研究結果としてアトピーが改善したという報告がありましたが、これは珪藻土が化学物質を吸着したためと捉えていいですよね？
やはり前の投稿で、「珪藻土は一度吸着したものを再放出するので長期間化学物質にさらされる」というものがありましたが矛盾しませんか？

ということは、研究結果からも珪藻土はやはり体に良いと考えていいと思うのですが。

[611: 匿名さん]

？今日は朝レスも馬鹿レスもいないのか。
つまらんね。
最近、あのやり取りを見ないと調子が悪いw

[612: 匿名さん]

>>610
浜松医大の研究は珪藻土の化学物質吸着性を評価したものと捉えていいだろうね。
でもどの程度効果が持続するのか、飽和した後どうなるかまでは言及していない。
今後の研究待ちだね。

[613: 匿名はん]

>>611
朝レスと馬鹿レスは自作自演なんだろ？
両方姿を見せないのが何よりの証拠。
今考えると馬鹿レスの＊＊はいかにも支離滅裂だし、朝レスのツッコミはどう＊＊るか分かってての切り返しだったしな。

ってカキコすると馬鹿レスがあわてて反論してくるだろうが、もういいよ。
おまえウザい。消えろ。

[614: 傍観者]

＞双方ともに削除依頼なし
っていう指摘があった頃から変だな？と感じてました。
グルなのかな〜と思ってましたが、なるほど自作自演だとすると筋道通りますね。
自演じゃねーだろ、とか第三者装ってレスしてきたら決定ですね（笑）。

ところで私の>>589あたりがこのスレのまとめと自負していますが、新しい見解あるでしょうか？

[615: 匿名さん]

>>No.613

なんか、読めない文字ばかりで何書いてるのかさっぱりわかりませんが？
あんたも消えたら？

せっかく静かになったのに、わざわざ火をつける様なまねをしているの
なら、あなたも荒らしと同じですよ。

[616: マンコミュファンさん]

っていうか、あんなオツムの弱いpsyco患者と一緒にしないでくれ・・・
頼むから。

で、日光やタバコ、アルコールでガンになったって言う症例報告はまだ？？

[617: 匿名さん]

>>マンコミュファン
>>買い換え検討中
...同じ人かな

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/interview/11/
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/SE076_Smoking_and_a_carcinogenic...

マンコミュファン　頑張れあなたがいなくなるとこの板がなくなるからね

[618: マンコミュファンさん]

上記サイトを見ましたが、いずれも太陽光あるいはタバコが原因で発癌と証明はされてませんよね？あくまで推測の話しです。

タバコを吸う人、太陽光を過剰に浴びた人に癌が多いことくらいはどんなに馬 　鹿でも知ってるでしょう。
私が言いたいのは、珪藻土で発癌を証明しろという問いに対して、じゃ、タバコや太陽光で発癌を証明しろと言っているだけです。
それを直接証明できるか？？と言っているのです。

例の＊＊は顕微鏡で見れば解かるとか言ってましたけどね（笑）

[619: 匿名さん]

マンコミュファンさん　
こんなに出てきました。

http://www.cc.toin.ac.jp/tech/bmed/ft28/freshman3.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411840919
http://home.att.ne.jp/yellow/matsuura/03/no,104.html
http://www.setagaya.ed.jp/fuwa/happyou/02tabako/07karada/newpage7.htm
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/chem/10.html
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0324/index.html
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=81272
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/SE076_Smoking_and_a_carcinogenic...
http://sfc.jp/ie/lineup/solabo/?banner_id=listo&OVRAW=%E5%A4%AA%E9...

[620: マンコミュファンさん]

あまりに糞なページばかりでコメントに困りますな・・・

結局タバコや日光の発ガン性に関するまともなソースがないのであれば、珪藻土に発ガン性があってもソースは無いってことですかね・・・

[621: 匿名さん]

>>No.613 by 匿名はん

ほらみろ。馬　鹿　が戻ってきたじゃないか。せっかく放置していた
のに。。。

[622: 匿名さん]

結局、珪藻土は危険なんてウソか　迷惑な話だ

[623: 匿名さん]

結局、珪藻土は安全なんてウソか　迷惑な話だ

[624: 匿名さん]

横から失礼。
珪藻土壁っていつ頃から使い出したんでしょうか？
歴史が浅いのなら発生患者の例は現在では存在しない気がしますが。

BSEでも発生するのは20年先とかなんとか言っていませんでしたっけ？

[625: 匿名さん]

http://www.ecoqueen.com/faq1_4.pdf

[626: 珪藻土？]

実は数日前まで珪藻土を検討していました。しかし考えてみると珪藻土はシリカ類です。

私自身は大学の医師で、ハーバード大学の公衆衛生大学院に留学していましたのでその辺の疫学はすこし調べてみました。

で、結論からいうと今の現状では長期予後が明かでない以上は使えないという結論になるかと思います。

よく珪藻土の発ガン性で引用されるIARCなどが発ガン性物質としているのはClass 1では
日光ー紫外線による皮膚がん
アルコールーアルコール性肝硬変に伴う肝がん
タバコー肺がん
などでこれらのリスク研究はPubmedという医学文献の検索サイトで調べれば数百はすぐでます。
シリカで珪肺症になるのも医学書にはごくあたりまえに出ている話です。

つまりClass １の発ガン性は確実です。

で問題の珪藻土ですが、Class 3でまだ確実とはいえないレベルです。

建材として大量に使われてまだ間がないことを考えると危険は0ではなく、漆喰など歴史的に使われてきた素材と比べて信頼性はよくわからない状態だと思います。

ということで壁は漆喰などにしたいなと思っています。

[627: 匿名さん]

http://www.samejima.co.jp/?gclid=CJCFsYnE2Y8CFQRJegod8wt47g

サメジマあんしん珪藻土！！

[628: 購入検討中さん]

問題は加熱した珪藻土がクラス３として良いかどうかでしょう。
加熱・冷却により結晶化が起こらないかどうか。

[629: 入居済み住民さん／実は医者だｗ]

すごいスレッドですね、
なんか医者が乱入するのが流行っているようなので私も(^^)

>>628さん

良く引用されるIARCの文書には、1000℃焼成でいくらか結晶化されること、
レンガ職人などに肺ガンリスク上昇のレポートが存在することは書かれていますね。

レンガが使用禁止の動きにないのと一緒で、壁材としての珪藻土は住人にとってはまあ問題ないだろうと思います。ただ、やっぱり職人は別かなあ。レンガと違って焼いたあとの状態が粉だし、石切場のように法的に厳しい労働管理の下にはいない。マスクなんかしないで作業している人もいるし。
住人自身は安全としても、作業者がいくらか危険にさらされること、代替え商品はありそうなこと(漆喰など)、効果が眉唾であること(^^;)から、そのうち使用が推奨されなくなっていくのではないかと思います。

　調湿作用はともかく（雨の日じめじめ感が確かに少ない)、シックハウス物質吸着作用はそれほど期待できる物じゃないし、汚れが分解されるなんて眉唾と思って自分は最初から信じていない。
　ただ見た目が気に入ったこととと最低限の安全性はあること、独特の暖かい手触りがあること、完成展示会などで使用予定製品が臭くないことを確認して決めたってところですね。

　自分は気に入った建設会社が珪藻土を売りにしていたし壁もきれいだったのでそのままお願いしましたが、外観が気に入るなら漆喰や石灰クリームの方を選ぶことを私も勧めます。誤って物を当てたときなどはぼろぽろ剥がれます。量的にも少なく空気中飛散もしませんが。

[630: 629]

非晶質であることを保証できるように製造したシリカゲル人工珪藻土とかできないかなあ
なんて思ってしまう。バインダー次第では調湿機能はかなり期待できる？
そこまでしてシリカ使う必要はないか。

[631: 匿名さん]

この前テレビで珪藻土はすごいって言ってたよー
１・２・３　って言う番組

[632: 大手企業サラリーマンさん]

珪藻土は危険でしょうね。少なくとも当社の人間は自社の珪藻土はご遠慮でしょう。不都合な真実を知る一部の人間の中で。自分の家に使う壁材は、やはり炭酸カルシウム系が一番でしょう。自然物で問題ないのが簡単にわかる。なにしろ生物を構成している一部ですから。ビニールクロスの可塑剤は最悪ですね。ついこのまえ山梨の火災で死者がでたようですが、ビニクロなどから出るガスによる死亡でしたね。火が熱くて死亡ではなく・・・・。めちゃくちゃ広い部屋で逃げ遅れたならまだしも、たかだか３メートルの距離を生き延びる事が出来ないこの真実。みなさんおわかりですか？先進国から発信されている使用禁止！なんで使用が禁止になるのでしょう?安全ならば禁止になりませんね。絶対禁止にならないはずです。（選ぶのは個人の自由だし、珪藻土の外観は良いですよね。）要するに自分が納得すれば良いことです。一度しかない人生。納得して生きる我が人生であればそれで十分ではないかと思います。）しかしひとつ考えていることは、壁に塗ることにより粉末が常に舞う事が少なくなるので、構造的に危険性が低くなるものと感じます。

[633: 匿名さん]

632>
結局何を伝えたかったの？？？

[634: 匿名さん]

>>632
炭酸カルシウムを壁に貼り付ける糊剤は何がいいかな？

[635: 平屋男]

私は、ビニールクロスで、しばらく様子を見て、珪藻土の安全性が確認できたら、クロスの上から珪藻土を塗ろうと思っているのですが、どうでしょうか？

[636: マンコミュファンさん]

>>635さん
ビニールクロス可塑剤の毒性と火事の際の危険性、珪藻土の発ガン性を併せ持つ、素晴らしいアイデアです。

[637: 匿名さん]

＞＞６３１
私も見ましたよ。珪藻土は匂いや化学物質を吸い込んで外に逃がす
役割があるんですね。本当に危険だったら今頃テレビ局に苦情が
殺到してますよね。

[638: マンコミュファンさん]

＞本当に危険だったら今頃テレビ局に苦情が殺到してますよね。

微粒子飛散による発ガン性が無視できないレベルであっても、アスベストの例から、それが問題視されるまでに何十年もかかることはありえます。
はっきりしたことがわかるまで、少なくとも珪藻土含有量が多くてポロポロ剥がれ落ちるタイプの製品は、個人的にはどうかな？と思います。

[639: 匿名さん]

＞＞ポロポロ剥がれ落ちるタイプ

そんな壁は危険以前にクレーム対象でしょう。

[640: 匿名さん]

>>639さん
え？土壁なんて触っただけでポロポロきますよ。
珪藻土とは直接関係無いけど。

[641: 匿名さん]

＞＞６４０さん
触ればの話しでしょ。

[642: 匿名さん]

>>641さん
もちろんそうですよ。
それだけじゃないですけど。

[643: 購入検討中さん]

珪藻土のかわりに「ダイアトーマス」ってどうでしょう？効果は珪藻土に似ているように聞きましたが。

[644: 購入検討中さん]

珪藻土+漆喰のブレンド壁を触ってみたけど、削れることはありませんでした。削れなければ問題ない？

[645: ご近所さん]

ダイアトーマスって珪藻土のことなんだが・・・
珪藻土＝diatomaceous earth

[646: 匿名さん]

珪藻土について記載されています。
http://www.ryositu-house.net/archives/2006/04/post_337.php

[647: うるとら。]

すみません、珪藻土って平米辺りどのくらいの予算でしょうか？

条件付き土地で、今、プラン作成していますが
平米あたり6000円というのは適切なのでしょうか？
外壁のジョリパッドが平米5000円と聞いているので
外壁より高いのかと驚いているのですが・・・・

[648: 匿名はん]

＞＞うるとら。さん
その金額が業者間の取引価格ならば両者とも高級品ですね。

[649: 科学者]

結晶性シリカが珪藻土には入っていてそれがアスベストと同等の効果を発揮します。珪藻土は焼成しないと製品にならないので世の中に出回っているものはほとんどＮＧ！なぜアメリカで使用禁止になったのか・・それは珪藻土の労働者１０００人中１５０人が発ガンした？からです。カリフォルニア州関連のＨＰで公表されています。ドイツ、イタリアでも禁止。フランスでも使われていません。世界的な流れで珪藻土を好んで使っているのは日本だけ。事情に精通している方は皆知っていますよ。アスベストは規制が遅れること２０年！被害者が出てからでないと規制をしない日本はある意味、後進国ではないでしょうか。歴史はくりかえすとも言いますがアスベストの再来にならなければ良いと思う今日この頃です。

[650: 入居済み住民さん]

>>649さん、

>カリフォルニア州関連のＨＰで公表されています。
URL教えていただけますか？

>ドイツ、イタリアでも禁止。フランスでも使われていません。
ソースを教えていただけますか？

海外に関する情報は特に、「・・・らしい」が多いので、お答えいただけると
大変助かります。